Ambitiøst!

Super spændende projekt! I næste indlæg vil jeg gerne høre mere om den elektriske hjælpemotor. Hvordan fungerer det i praksis, den slår fra ved hastigheder over 25 kmt eller hvordan? Vil den kunne klare en dags arbejde på en opladning?

Superspændende

Jeg glæder mig til at høre om dine praktiske erfaringer med den. Jeg har ingen erfaring med den slags cykler, men har overvejet selv at købe én. Jeg kan dog se mange problemer med at bruge den som dagligt transportmiddel, men håber egentlig bare jeg er for pessimistisk :-)

Uhumske?

Citat: "Kollektive transportmidler er stadig ikke fleksible nok, de er uhumske og dyre og upålidelige."

Er du overhovedet vant til at køre med de offentligt transportmidler, eller er det bare en indgroet fordom? De toge jeg kører i fra Holbæk (gennem Roskilde) er i udemærket stand. Stort set altid rene og pålidelige. Om toiletterne er uhumske er vel underordnet, du har formodentligt heller ikke toilet i din bil. Der er med andre ord ren bonus, hvis de virker.

Derudover glæder jeg mig til at følge projektet.

Det må betyde at du tager Københavnsvej?

Gennem Hedehusene og videre ad den gamle Roskildevej til Damhusøen?
Du vil snart opdage de evindelige "op-og-ned" stigninger på cykelstien. cykelstien er jo ikke plan, men afbrydes hele tiden af tilstødende veje i højre side, hvilket vil sige at du skal ned af en kantsten og op af en kantsten, flere hundrede gange HVER VEJ. Og det må være særligt enerverende når man ligger ned. Nej det bliver du nok hurtigt træt af.

Svar til flere

Hvor er det dog dejligt at se, at det her er et emne, vi kan få en debat igang om :-)

Til Martin: Jo, jeg pendler faktisk for det meste med toget mellem København og Roskilde og det er en af de mest motiverende faktorer for dette projekt. Jeg er principielt tilhænger og flyttig bruger af kollektiv transport. Dette er IKKE en toghader-blog! Jeg er glad for muligheden for at kunne skrive en email eller læse lidt nyheder undervejs, og jeg er meget hurtigere fremme i KBH centrum end med min bil (hvilket er nærmest helt umuligt fra Roskilde p.t.) men er træt af tvungen passiv rygning i enorme mængder på Hovedbanegården, af dieselpartikler, opkast, lommetyve, tiggere og tis på Nørreport, af højlydte private telefonsamtaler i kupeerne, af forsinkede og afkortede toge, elendig kundekommunikation etc. Tog er gode for menneskene og for samfundet - men det er ikke nok, at de kører til tiden. Forvent ikke en konstant strøm af anti-DSB-propaganda her. Vi skal dog lige vende medtagelse af specialcykler på et tidspunkt, hvor jeg absolut ikke er tilfreds, for tog og langvejs-cykling burde være perfekte supplementer til hinanden.

Til Kenneth: Jeg har gennemcyklet netop den rute, du nævner, på almindelig cykel en del gange som en del af forberedelserne, hvilket har inspireret mig til et blogindlæg om ruteplanlægning for langdistance-cykelpendlere, som kommer en af ugerne. Du har ret i din vurdering af de faktiske forhold, og derfor har jeg også gjort to ting netop for at kompensere for disse faktorer, nu må vi se, om det er godt nok (eller hvor stædig jeg er):

1) Bakker. Liggecykler er glade for bakker, men ikke STEJLE bakker, da man jo ike kan rejse sig i pedalerne. For at kompensere for dette og gøre livet lettere for mig selv, er cyklet udstyret med en (fuldt EU-regeloverholdende) elektrisk hjælpemotor, som jeg nok skal fortælle meget mere om. Den hjælper netop på dette problem.

2). Kansten: den cykel, jeg har valgt er fuldt affjedret på både for- og baghjul af netop samme årsag se http://www.steintrikes.com/tri....php . Desuden er sædet polstret med et ventilerende materiale.

Hvorfor en trike?

Beklager hvis jeg har misset noget i indlægget, men hvorfor en trike i stedet for en almindeligt liggecykel? En to-hjuler har mindre vindmodstand, hvilket burde strække batterierne lidt. Og hvorfor ikke en kabine cykel, med motor?

Jeg har selv erhvervet mig en lille liggecykel for at se hvilken rækkevidde der kan opnås hverdagen. På længere ture (>70 km) holder jeg en snit fart på 25 km/t. Min erfaring er dog at man sveder en hel del, så efter en 30 kilometer ville jeg være ked af at sætte mig ind i kontormiljø. Måske hjælpemotoren reducerer bakkerne nok til at man ikke bliver gennemblødt af sved, det bliver spændende at høre. :)

Re: Svar til flere

Hej Michael,

Jeg synes det er et hamrende godt projekt! ;-)

Jeg er allerede inspireret, hvilket afleder en række nysgerrige spørgsmål:

Som kombination af hvad jeg forstår og gætter mig til, vil du altså bygge en "udvidet" version af en e-bike, evt. med lidt mere "e-" og lidt mindre "bike".

Kan forestille mig du vil bruge et motorkit a la disse?

http://www.grubeeinc.com/USA/s....htm

- eller to (da den nu har to forhjul) ?

Hvilke batterier, og hvor meget kapacitet ?

Hvilken af Steintrikes' modeller har du anskaffet (m el. u affjedring) ?

Er den med karosseri ?

Hvad kostede selve triken ?

Har du lavet nogle beregninger om effektbehov og energiforbrug ?

Hvor meget af energien skal leveres af opladet strøm, og hvor meget af indtagede kulhydrater ?

Re: Svar til flere

Tak for alle de gode spørgsmål, som jeg lover at vende tilbage til - flere af dem passer direkte ind i de planlagte blogartikler, og der kan derfor godt gå lidt tid, inden jeg kommer hele vejen rundt. Om de europæiske transportguder vil det, bliver næste indlæg en grundig teknisk gennemgang af vidunderet. Med billeder!

Dejligt, glæder mig til at følge med

Skønt med nogen der har pengene til at investere i dejligt grej, jeg har kigget specs'ne på din Cykel, dejlig køre maskine....

Gid jeg havde råd til sådan noget grej.
eller vi selv måtte bygge små el køretøjer herhjemme, ville skabe herlig muligheder for billig og nem/bekvem transport.

Beklagesle og røde ører!

Hej Christian,

Opdager først nu at jeg fik dig døbt om til Michael ;-) - Hvordan jeg bar mig ad med det, ved jeg ikke, men jeg beklager meget!

Spændende

Her kommer så en rigtig Michael :-)

Jeg synes grundlæggende at det lyder spændende og glæder mig til at følge bloggen. Personligt synes jeg nok at 30 km hver dag hver vej lyder ambitiøst - specielt uden klimaskærm. Men det bliver spændende at se hvad el-støtten kan gøre i praksis.

Sådan en trike

er ikke nemmere at køre end en almindelig cykel på trods af den STÆRKT forbedrede cv værdi. Snare tvært imod. Men med en el-motor er det en hel anden sag. Man ligger meget godt i sådan en trike og de er sjove at køre.batteriet kan oplades på arbejdspladsen. Om vinteren vil du opleve nedsat rækkevide. Her kan der eksperimenteres med om det er muligt at pakke batteriet ind i noget isolerende.
Spændt på dit projekt.

Re: Spændende

Hej Michael, (og denne gang rigtigt ;-)

Måske det er på tide jeg finder læsebrillerne frem, men hvor ser du det med "uden klimaskærm" ?

Jeg synes egentligt ikke det lyder synderligt ambitiøst, uden dog at vide hvad sådan et køretøj kræver af effekt at drive frem.

Jeg kan med nogen forbavselse se, at cyklen kun vejer <20 kg i basisudgaven. Lægger man karosseri på, vejer den måske 5-10 kg mere, men det burde mindske vindmodstanden.

Med en voksen mand, 25 kg batterier, som disse http://liionbms.com/pdf/aleees....pdf med kasse, 14 kg motorer (2 styk), som disse http://www.electric-bikes.com/...html med controller, ledningsnet og lader, vejer pedalbilen i alt ~130 kg.

(OK, 160 kg med mig i ;-)

En professionel cykelrytter med cykel, vejer omtrent 1/2, og vi kan vel indtil videre antage 1/2 vindmodsand.

Jeg er ikke helt sikker, men mener at have hørt at professionelle cygelryttere træder med ca 200 W i snit (godt hjulpet af den nedsatte vindmodstand i feltet).

Kunne man så antage, at Christians pedalbil vil behøve 500 W i snit, hvoraf Christian kan levere de 100 selv, for at holde en gennemsnitsfart på 35 km/t? (han skal jo ikke køre 200 km hver dag)

Med 80% system-virkningsgrad ville han have batteri til hele 4 timers kørsel - eller 135 km på en 1,9 kWh opladning!

Er mine antagelser for optimistiske, so lad os bare regne med 100 km.

Dette kæmpe overskud kan han benytte til at bringe bagage og indkøbsvarer med i køretøjet - som jo er pointen med Christians pedalbil.

Mig kunne det inspirere, fordi jeg har ca 40 km hver vej på landevej. Alt for langt til hvad jeg kan overkomme på en normal cykel, men tilsyneladende passende på dette setup.

Jeg kan faktisk ikke se hvordan Christian kan udnytte kapaciteten på 30 km tur-retur - men det betyder i praksis bare at han slider meget lidt på batteriets levetid, og altid har kapacitet nok - også om vinteren.

Og hans daglige transport koster maksimalt 4 kr ;-)

Motorerne har tilsammen 2 kW nominelt, og 4 kW peak - og så kommer pedalkraften oveni. Det burde være nok til at hæve køretøjets præstationer til et stykke over cykel- og knallertniveauet, og komme let og elegant op ad bakkerne med en laptop, 6 liter mælk og en stor pose kartofler i bagagen.

Motorerer, kontroller, lader og ledningsnet og "gashåndtag" koster iflg http://www.electric-bikes.com/...html ca 2000$.

I øvrigt en meget smart og informativ webside, ikke sandt?

960 Wh li-ion batteri koster iflg samme webside 1000$. Her koster 15 SE40AHA-celler (1,9 kWh) til sammenligning 650-900$, alt efter hvor man "finder" dem, men man skal selv lave en kasse til dem.

Ved at surfe lidt rundt, erfarede jeg at Steintrike-cyklen i standard trim kan erhverves for noget i omegnen af 3.800$ - når nu Christian ikke vil fortælle det ;-)

Det ligner jo noget der kan strikkes sammen for et budget på ~40.000 kr.

Men hvad siger Christian? ;-)

Re: Spændende

Hej Michael, (og denne gang rigtigt ;-)

Måske det er på tide jeg finder læsebrillerne frem, men hvor ser du det med "uden klimaskærm" ?

Mjeah med fare for at jeg også skal pudse briller, så fandt jeg kun piv-åbne cykler på fabrikantens hjemmeside, og med totalvægte på 15-20 kg lyder det logisk for mig, så det har jeg ikke undret mig over.

Fed ide!

... Og sjovt du skulle bringe det op nu!
Jeg går nemlig igang (forhåbentlig) med et lignende projekt efter sommerferien, i forbindelse med et bachelorprojekt på DTU!

Min plan var at bygge en "bil", som var en blanding af en ellert, og en cykel.
Planen var at den skulle kunne have et bagagerum, og en motor som du selv påpeger.

Derudover skulle den have blinklys, bremselys, baglys osv.
Og en iPhone oplader til musik mm. (evt. et lille anlæg).
Den skal kunne lukkes af, således at man kan cykle i regnvejr, og være tør.

Og AL elektronik (bortset fra motor) skal drives af et lille solcelle panel på taget, samt en lille dynamo på 6W.

Og så skal der laves udluftning osv i den, med små blæsere osv.

Tror det bliver rigtig spændende!

Dimensionering mv.

Hej igen, en af grundene til, at jeg har valgt netop denne trike er, at den kan eftermonteres med en Interceptor fuldkåbe. Jeg har i årevis haf kig på dels de andre kabinecykler, som Steintrikes har udviklet med direkte udgangspunkt i Leitra'en, dels i de mange hollandske og tyske produkter, der findes på markedet. Den version af Mungo Sport, jeg har valgt, er ldt modificeret, men den tager vi om 14 dage, når den er dukket op. Motoren er en specialtilpasset udgave af Ezee's konverteringskit, som dog kun trækker på baghjulet.

Sørens beregninger svarer dog i mindre skala stort set til mine forventninger, og ambitionen er da også at være med til at bane vejen for en helt ny klasse af køretøj. Det er dog vigtigt at være opmærksom på, at man ifølge lovgivningen kun må have en elmotor, der hjælper farten op til 26 km/t - og kun, hvis man tramper i pedalerne.

Re: Spændende

Mjeah med fare for at jeg også skal pudse briller, så fandt jeg kun piv-åbne cykler på fabrikantens hjemmeside

Jamen, så vil jeg da læne mig tilbage og nyde, at det ikke var mine briller der svigtede denne gang ,-)

http://www.steintrikes.com/gal....php
http://www.steintrikes.com/pro....pdf

Re: Dimensionering mv.

Det er dog vigtigt at være opmærksom på, at man ifølge lovgivningen kun må have en elmotor, der hjælper farten op til 26 km/t - og kun, hvis man tramper i pedalerne.

26 km/t kunne jeg under ingen omstændigheder affinde mig med. Dertil er min tid for kostbar og min distance for lang.

derimod ville det være interessant at få køretøjet godkendt og indregistreret til at opfylde nogle samme regler som eksempelvis mini-el.

Det er vist slet ikke så vanskeligt endda, og man skal jo huske at elkøretøjer er fritaget fra registreringsafgift.

På den anden side er det jo heller ikke gratis, med som du kan se, er der jo allerede tæt ved tre her i tråden - og sikkert mange flere derude - som evt. kunne deles om udgifterne til typegodkendelse.

Michael var inde på, i en anden tråd, at kan man bare få køretøjet godkendt i et andet U-land, så kan den ikke afvises i DK. Om det måtte gælde for sådan et køretøj, ved Michael nok mere om.

Re: Dimensionering mv.

i et andet U-land

Der skulle selvfølgelig stå EU-land !

Re: Dimensionering mv.

Michael var inde på, i en anden tråd, at kan man bare få køretøjet godkendt i et andet [E]U-land, så kan den ikke afvises i DK. Om det måtte gælde for sådan et køretøj, ved Michael nok mere om.

Den må jeg melde pas på, men jeg tvivler. Den går med "rigtige" biler fordi de bliver godkendt i et andet EU-land. Jeg tvivler stærk på at man noget som helst sted kan et sådant køretøj godkendt som noget det ligner et automobil.

Men mon ikke man kan snige sig igennem med at få den godkendt som en knallert-45? Så kan man da i det mindste køre 45 km/t og det er da vist rigeligt i sådan en konstruktion. Står der nogle steder at en knallert-45 skal være en totakter? Hvis ja, så er det menneskelige hjerte vel en slags totakter - der er i hvert fald to hjertekamre <stort grin>!

Re: Dimensionering mv.

Hej Søren - de 26 km/t er jo inden du selv begynder at give den gas:-) Jeg er især spændt på at se, hvor hurtigt jeg kommer til at køre. Men hvis du bare er ude efter en elektrisk liggeknallert, så har de allerede lavet en Mungo45-variant som byggesæt til 6.666 € - om den er lovlig i DK ved jeg ikke.

Se mere på
http://www.4-seasons-velos.de/...html

Re: Dimensionering mv.

Men hvis du bare er ude efter en elektrisk liggeknallert,

Nej tak! Jeg ser helst at den ingen steder kører, uden jeg selv træder i pedalerne, og at motoreffekten stiger proportionelt med pedal-kraften.

Eller vil jeg hellere have en Tesla Model S, hvis det kun skulle dreje sig om at køre på el.

Havde jeg max 10 km på arbejde, så ville jeg helt klart cykle på arbejde hver dag, når vejret er til det. Det gjorde jeg i mit tidligere job.

Som sagt, så overkommer jeg hverken 30 eller 40 km på cykel, hver vej, hver dag. Derimod ville det være enormt motiverende hvis jeg kunne stille "effektfordelingen" 1:3, sådan at når jeg træder med 100 W, så yder motorerne 300 W.

Når jeg tillige kan medbringe min laptop og diverse varer, og tillige sidde i tørvejr og skærmet af for den kolde vinterluft, ville det betyde at jeg kan cykle HVER dag.

På de gode sommerdage, kan man jo lade karosseriet blive i carporten.

Re: Dimensionering mv.

... så har de allerede lavet en Mungo45-variant som byggesæt til 6.666 € - om den er lovlig i DK ved jeg ikke.

Den har nummerplade som en knallert-45 så det begynder at lyde realistisk - hvis man altså har styrepap.

"Detailforskrifter for Køretøjer 2011" fra Trafikstyrelsen siger (nu kommer det et laangt citat):

Bekendtgørelse om detailforskrifter for køretøjers indretning og udstyr 1)
I medfør af § 68, stk. 1, og § 118, stk. 8, i færdselsloven, jf. lovbekendtgørelse nr. 1320 af 28. november 2010, samt efter bemyndigelse i henhold til § 2, stk. 1, i bekendtgørelse nr. 1699 af 19. december 2006 om Færdselsstyrelsens opgaver og beføjelser, og i overensstemmelse med § 44 i bekendtgørelse nr. 154 af 20. april
1977 om køretøjers indretning og udstyr m.v. og § 25 i bekendtgørelse nr. 530 af 29. maj 1996 om indretning og udstyr for traktorer og motorredskaber m.v., som ændret ved bekendtgørelse nr. 247 af 7. april 2005, samt nr. 1139 af 30. november 2005, fastsættes:

§ 1. Køretøjer, der registreres, godkendes eller tages i brug første gang på ikrafttrædelsesdatoen eller senere, jf. dog stk. 2, skal opfylde bestemmelserne i bilag 1.
Ethvert køretøj kan dog straks indrettes i overensstemmelse med bekendtgørelsen.
* Stk. 2. Bestemmelserne om hjulafskærmning i bilag 1, pkt. 9.01.002 (5), træder dog først i kraft den 9. april 2011.
* Stk. 3. Bestemmelserne om bredde i bilag 1 i pkt. 3.02.001 (4) og om længde i pkt. 3.02.200 (2) og (3) træder dog først i kraft den 1. juli 2011.
* Stk. 4. Bestemmelsen om totalvægt i bilag 1, pkt. 301.100 (2), gælder også for påhængsvogne, der er registreret første gang inden ikrafttrædelsesdatoen.
* Stk. 5. I bilag 4 findes en oversigt over bekendtgørelser om køretøjers indretning og udstyr, hvori der er fastsat bestemmelser, der tillige finder anvendelse på
ældre køretøjer.

Optionel harmonisering

§ 2. Et køretøj og udstyr til køretøjer kan ikke nægtes godkendt under henvisning til, at det ikke opfylder danske bestemmelser om køretøjers indretning og udstyr, såfremt køretøjet henholdsvis udstyret er godkendt i henhold til et EF-direktiv med modsvarende bestemmelser.

( http://www.google.com/url?sa=t...=rja )

En knallert-45 er som bekendt en "EU-knallert" (og hvorfor vi fik den påtvunget af Bruxelles), så §2 burde trække den rent hjem.

Ikke 45 på cykelstien

Knallert 45 må ikke køre på cykelstien, så hvor sjovt er det?

I øvrigt er det tåbeligt at knallert 45 ikke må køre på cykelstien på udvalgte strækninger, f.eks. hovedvej 6

Re: Ikke 45 på cykelstien

Knallert 45 må ikke køre på cykelstien, så hvor sjovt er det?

En trehjulet cykel hører heller ikke hjemme på cykelstien. Den spærrer stort set hele banen og hvis man med den bredde kører 26 km/t er det ikke ufarligt for anden cykeltrafik. Småkræ driver det sjælden til mere end 10 km/t

Re: Dimensionering mv.

§ 2. Et køretøj og udstyr til køretøjer kan ikke nægtes godkendt under henvisning til, at det ikke opfylder danske bestemmelser om køretøjers indretning og udstyr, såfremt køretøjet henholdsvis udstyret er godkendt i henhold til et EF-direktiv med modsvarende bestemmelser.

Ja, det lyder sq som noget der rykker, Michael.

Disse EF-direktiver får man trods alt nok heller ikke robåde med hjul godkendt efter (som jeg omtalte i den anden tråd).

Som jeg forstår det, skal køretøjet endda ikke engang registreres i et andet EU-land, inden det importeres til DK. Det skal bare godkendes hos en myndighed, der varetager EU's direktiver. Så har DK bare at slippe nummerpladerne.

Re: Ikke 45 på cykelstien

Knallert 45 må ikke køre på cykelstien, så hvor sjovt er det?

En trehjulet cykel hører heller ikke hjemme på cykelstien. Den spærrer stort set hele banen og hvis man med den bredde kører 26 km/t er det ikke ufarligt for anden cykeltrafik. Småkræ driver det sjælden til mere end 10 km/t

Jeg er HELT enig!

Re: Dimensionering mv.

Som jeg forstår det, skal køretøjet endda ikke engang registreres i et andet EU-land, inden det importeres til DK. Det skal bare godkendes hos en myndighed, der varetager EU's direktiver. Så har DK bare at slippe nummerpladerne.

Trafikstyrelsen er (tvunget til at være) ligeglad, men næste slagsmål er Skat og registreringsafgift.

Mig bekendt er der ikke afgift på knallert-45 (ud over moms) og så er Skat ligeglad, men er det et automobil så sætter de en kæp i hjuler for at undgå nogle karruseller og hvad ved jeg, og kareten skal have været indregistreret i et andet EU land en given tid. Det har været 6 mnd, men jeg vil ikke lægge hovedet på blokken det gælder dags dato. Det gjaldt for et par år siden.

Men så længe vi taler om den trehjulede cykel med elmotor burde den kunne indregistreres som en knallert-45 uden større sværdslag.

Yep der mangler

desværre en 3die kørebane til køretøjer der kører 30 til 45 km/t.
På roskildevej/cykelsti er der ikke noget problem, den er bred og trafiktætheden er ikke stor.
Men inde i midtbyen oplever man at det er svært at komme forbi de populære 3 hjulede børnetransportere.

Re: Ikke 45 på cykelstien

Hej Christian,

jeg er MEGET begejstret for dit initiativ! Jeg pendler selv 2*10km dagligt på min 2-hjulede lowracer (www.raptobike.com) og jeg kunne godt drømme om at have lidt længere til arbejde :) og lidt færre end 16 lyskryds :(

Er det let at tage batteriet ind og ud? Hvis ja, så kunne du have en oplader på jobbet og en derhjemme og swappe mellem 2 batterier, ifald kapaciteten mindskes om vinteren. Det ville også betyde at batterierne var ved stuetemp. når de skulle til at bruges.

Er det LiFePO4 batterier? - de skulle efter sigende bedre kunne tåle klatladning og mere end dobbelt så mange opladninger. Hvis du bruger en opladning per dag, dominerer batteriafskrivningen nok over strømprisen.

Prøv clipless pedaler i forløbet! Det har betydet rigtig meget for min pedal effektivitet og med 3 hjulet er det en nobrainer - du kan alligevel ikke vælte, og på de lange stræk kan benene slappe af, mens du triller, uden at skulle bruge energi på at holde fødderne på pedalerne. Jeg bruger selv brede MTB cykelsandaler, som er meget behagelige at gå i - jeg skal faktisk tage mig sammen for at skifte til arbejdsskoene, som altid er på jobbet.

Selv med alle rød-bølge lyskrydsene og stop/go kørsel holder jeg let mere end 30km/t i snit. Hvis jeg havde 20km eller mere, tror jeg også jeg ville have E-assist - mest af psykologiske grunde, og for at kunne accelerere væk fra knallerternes os :(

Re: Fed ide!

@Charlie Haagendrup: Har du brug for inspirationen kan du se hvordan man løste opgaven ved pedalbilen, cykelbilen, eller velomobilen i 40'erne.
Se links:
http://danetech.dk/kabinecykel....pdf
http://www.elcykling.dk/viewfo...f=15

@Christian Schade: Jeg har effaring med en tohjulet liggecykel, fra Roskilde til Frederiksberg. En klar fordel med eldrift, er at køretiden, er mere jævn i forhold til vindretningen, og der er generelt østenvind på Københavnsvej (Roskilde-Kbh.) For mig tog de 30 km 1 time og 12-15min, og uden motor ca. 1t og 20-25min, uden medvind. Min erfaring er at de hurtigste på cykelstien er stadig racercyklerne, men deres hastighed knækker ved omkring de 42-45 km/t.

Se en link til min løsning af elmotoren, som er en standard løsning fra elcyklerne.
http://www.elcykling.dk/viewto...=114

PS: Det er en klar fordel, ved at være beskyttet imod vejr og vind, så jeg kan godt forstå argument for velomobilen.

Re: Spændende

25 kg batterier, som disse http://liionbms.com/pdf/aleees....pdf med kasse,

Er de ikke lidt tunge de celler?

Hvad med dem her: http://www.a123rc.com/goods-46...html

Det burde vel kunne blive til en temmeligt let batteripakke til en overkommelig pris, og hvis det virker i en tesla så virker det nok også på en cykkel:)

Lidt fakta om batterier

Hej Rasmus,

Er det LiFePO4 batterier? - de skulle efter sigende bedre kunne tåle klatladning og mere end dobbelt så mange opladninger. Hvis du bruger en opladning per dag, dominerer batteriafskrivningen nok over strømprisen.

Både enig og uenig.

2 kWh strøm koster 4-4,50 kr. 2 kWh LiFePO4 batteri til 5.000 kr, hvoraf 2.500 ladecykler koster 2 kr/cyc, så afdskrivningen dominerer faktisk ikke strømprisen, med mindre man betaler alt for meget for batteriet.

Lidt fakta om batterier:

LiFePO4 er klart den bedste teknologi til biler, pga den høje sikkerhed mod termisk runaway, som med andre teknologier vil have tendens til at forvandle biler til rene brandfæller.

Energitætheden hænger desværre tæt sammen med termisk runaway i de kommercielt modne batteriteknologier.

På en cykel, som man hurtigt kan komme af, og hvor batteriet ikke er særligt stort, kan man vel godt argumentere for at sikkerheden ved at bruge kobolt-baserede batterier, ikke er ringere end ved at gå/køre (og ikke mindst flyve) rundt med en laptop, eller at have en mobiltelefon i lommen.

Disse benytter begge den mest brandfarlige, men også absolut mest energitætte* modne teknologi, nemlig Lithium-koboltoxid - som jeg derfor vil mene er velegnet til elcykler, der er vægtoptimerede så man får mest muligt ud af sit eget energi-bidrag.

På den anden side, så har jeg ikke uden grund foreslået LiFePO4 til triken herover, fordi der er tale om et betydeligt tungere køretøj, hvor hovedparten af energien og effekten til fremdrift antageligt kommer fra batteriet.

Der skal således et større batteri til, gerne et par kWh, og man er omgivet af et (brændbart?) karosseri. Det er jo en pedalBIL.

Her spiller fire faktorer en væsentlig rolle:

1) Brandsikkerhed
2) Cykluslevetid
3) Effekttæthed
4) Pris

LiFePO4 er foretrukket af automobilbranchen, p.g.a. den lave pris, høje effekttæthed og det faktum at de tåler 600-800 grader C internt, før der opstår termisk ubalance.

Denne temperatur opnås end ikke ved at kortslutte cellen. Elektrolytten damper ud og cellen dør forinden, så der skal en ekstern varmekilde til at bringe den over 600 grader. Køretøjet vil m.a.o. være halvvejs udbrændt af anden årsag inden der opstår termisk runaway.

Effekttæthed hænger ligesom energitæthed nøje sammen med brandsikkerhed og ældningsparametre - bare omvendt proportionalt - idet det er batteriets indre modstand, og dermed interne varmeudvikling ved ved høj C-værdi, samt tilstedeværelsen af de mere reaktive metaller som kobolt og magnesium, der sætter grænsen for hvor meget effekt man kan trække ud af batteriet.

Jernfosfat med en anelse mangan, som i LiFePO4, er ikke specielt reaktivt, og LiFePO4 har ekstremt lav indre modstand, sådan at man kan lave store effektfulde batterier uden afhængighed af vandkøling.

Samtidig betyder den lave indre varmeudvikling ved moderat effekt selvsagt mindre belastning på elektrodelagene. Det betyder at man sagtens kan operere med 2-3C, med en fornuftig cykluslevetid >1000 cykler (altså ladecykler), og udnytter man ikke ladekapaciteten (DOD) 100%, øges cykluslevetiden eksponentielt.

I det ovenstående koncept har jeg foreslået 1,9 kWh LiFePO4 og 2 kW (4kWpeak) motoreffekt. Med et middel effektforbrug på max 500 W, vil batteriet generelt kun blive belastet med 0,25C, og der vil kun kortvarigt kunne belastes med op til 2C.

Samtidig er kapacitetet stor nok til at det daglige forbrug kun udgør 50-60% DOD, selvom det KUN oplades derhjemme.

Udnytter man kun 50% af DOD i stedet for 100%, vil ren cykluslevetid for et LiFePO4 batteri øges fra ca 2.500 cyc til 10.000 cyc, ved 0,5C.

"Of the shelf" levetiden - altså den rent tidsmæssige - tæller naturligvis med ved siden af, men i vores klima er Li-Ionbatterier ikke ret belastede. (De 20 dage i containeren over det indiske ocean genererer sandsynligvis det største tab af kapacitet, på vejen ned til 80% DOD)

Der bør altså være rigeligt potentiale til mindst 10 års daglige ladecykler, selvom LiFePO4 stadig ikke har eksisteret længe nok til reelt at have bevist det.


*LiFePO4's gravimetriske energitæthed er i runde tal 60% af LiCoO, 75% af NMC, 150% af LiTiO, 200% af NiMH og 250-300% af Bly-syre.

Re: Spændende

Er de ikke lidt tunge de celler?

Hvad med dem her: http://www.a123rc.com/goods-46...html

Det burde vel kunne blive til en temmeligt let batteripakke til en overkommelig pris, og hvis det virker i en tesla så virker det nok også på en cykkel:)

Jo, A123 er ca 20% lettere, og i øvrigt et eminent stærkt batteri som følge af deres særlige nanostruktur.

Energitætheden for pouchceller snyder lidt, da de jo er "bagud" med en kasse/struktur og et par brugbare skrueterminaler, som vil reducere energitætheden, før cellen kan anvendes.

Derfor er A123 reelt "kun" 20% lettere.

Men de er altså betragteligt dyrere - omend de viste 20 Ah pouchcelle forhåbentligt kan købes billigere gennem de rigtige kanaler. Man skal nok regne med 2-3 gange dyrere, inden cellerne er pakket og forbundet.

Både deres cylindriske celler og pouchcellerne, kræver nemlig en betydeligt mere kompleks batteripakke, rent fremstillingsmæssigt. Men det er jo også et spørgsmål om lysten til at udfordre sine håndværksmæssige evner, da der nu er tale om et hobbyprojekt. ;-)

Pendling vha højhastigheds cykling

Jeg cyklede i en periode mellem Frederiksberg og Allerød og kan derfor bekræfte at 30km ikke er en urealistisk pendler afstand. Der går lidt tid med den slags også fordi man skal have et bad efter hver cykeltur, dvs. to gange om dagen og man skal organisere sig med kontortøj og sko. Jeg startede selv med at cykle om vinteren og husker at jeg havde syv lag tøj på overkroppen. Jeg var til sidst ret ked af at jeg ikke kunne finde mig tilpas på cyklen og fandt ind i en cykelforretning for at beklage mig. Mit første råd er at finde en ordentlig cykelforretning af den slags der er bemandet af amatør cykelryttere. Der findes rigtigt godt grej og det er alle pengene værd. Mine syv lag tøj blev reduceret til 3-4 stykker, afstanden mellem min skamben blev målt og jeg fik endelig en saddel der passede og mine fødder blev spændt fast i et par cykelsko. Derefter var 30km til at holde ud.

Jeg valgte selv at bruge en racercykel og det vil jeg gøre igen når chancen byder sig. Med en moderne gearskifter så er det allerede et formidabelt køretøj. Der er sket en væsentlig forbedring af disse cykler, specielt ligger gearene så tæt og skifter så hurtigt at man kan køre optimalt hele tiden. Med en cykelcomputer og evt. en pulsmåler så er det bare at give den alt den gas man selv kan holde til. Over et par måneder stiger marchfarten til lige omkring 30km/t. Man skal dog passe på når man vælger cykel. Moderne racerstel har ikke mulighed for montering af bagagebære og hjulene er generelt for skrøbelige til daglig brug. Jeg vil derfor råde til at man kigger efter cross-cykler. De er en lidt mere robust afart af en racer og for os dødelige er de ligeså hurtige. Deres stel har ofte stadig mulighed for at montere bagagebære så man slipper for at køre med rygsæk.

Der er tre andre fordele for racer i forhold til liggecykler. Når man møder andre højhastigheds cyklister så laver man et helt lille felt og skiftes til at trække. Man kan også få sig en sludder. Er man heldig så kan man hoppe fra felt til felt hele vejen. Det har meget stor betydning for hvor hurtigt man kommer frem at man slipper for at køre alene. Jeg har ikke prøvet www.cykelbussen.dk men jeg støtter om om tanken bag initiativet. En anden fordel for de to-hjulede er at man kan køre uden om hullerne. På dårlig vej er der en kæmpe fordel for de tohjulede at man kan vælge det bedste spor. Tre hjul og en brede der ikke tillader ret meget slinger er bare ikke særligt smart. Jeg er ked af at sige det, men jeg tror du har valgt forkert. Du har ikke taget korrekt bestik af kvaliteten af cykelstier, de er ikke bare ringe, de er ofte farlige at køre stærkt på. Den tredje fordel til raceren er at man kan have den med i s-toget. Der er ret praktisk at man har denne mulighed for at kombinere især når man skal i gang.

Roskildevej hver vej hver dag lyder som et uendeligt lyskrydsræs. Det kan godt ske at du får brug for dit duracell batteri i accelerationerne men eldrift der slår fra ved 26km/t er noget lovbestemt vrøvl der forhindre dig i at tage en slapper når du når marchfarten og dermed samle kræfter til det næste lyskryds. Det er egentligt en skam for en hjælpemotor til cyklen gør det muligt at pendler meget længere. Man kan selvfølgelig diskutere hvad der er en rimelig hastighed og om de af os som cykler med høj hastighed udgør en fare for os selv og andre. På den strækning jeg cyklede var der mange steder så god sigt at 45 km/t syntes rimeligt (havde jeg haft en motor). Mange steder var 30km/t dog allerede for meget, nogle gange på grund af dårlig belægning men ligeså ofte fordi cykelstien ikke var designet til fart. Jeg kunne godt ønske mig et sæt af højhastigheds cykel ruter ind og ud af København ligesom dem der er fra Farum. 15 km med kun et enkelt lyskryds og ellers bare derudaf. Personligt ville jeg fravælge Roskildevej, lyskrydsene ville ødelægge min rytme og dermed min fornøjelse ved at cykle. Jeg håber ikke at det sker for dig, for jeg glæder mig til at læse om dine ture ;).

Gunde for pendalbilen.

Som svar til Rasmus Thomsen og andre, har en liggecykel/pedalbilen også nogle fordelen.
1) Ryggen er bedre er aflastede af et ryglænd, Så har man en dårlig ryg er det et godt alternativ.
2) Beskyttelse imod dårligt vejr, kulde og regn. Er ikke det samme på en racercykel, selvom man kan klæde sig på til dårlig vejr.

Så det er måske mere et spørgmål om kørekomfort.

Et alternativ fra US, er denne velomobil til 20.000kr.
http://columbiacycleworks.com/...id=1

God plan :)

Den cykel bliver du glad for :) Jeg anvender selv en AZUB ecotrike som primært transportmiddel til/fra arbejde. Selvom det er en uaffjedret model er komforten højere end på noget andet pedaldrevet køretøj jeg nogensinde har haft.

Et godt råd vil være at du skal starte langsomt og bruge tid på at komme i træning. Du bruger nogle helt andre muskler i benene når du kører liggecykel, så de første 500 km medens du opbygger muskelmasse kan godt være lidt seje.

Mht kommentarerne omkring Roskildevej: Tag dem med et gran salt. Jeg snupper ofte en tur fra Albertslund til Roskilde (og retur) for at få en smule motion. Eneste hurdle er rundkørslen i Høje Tåstrup hvor billisterne ikke kan finde ud af at holde for rødt fordi rundkørslen er uoverskuelig.

Re: Gunde for pendalbilen.

Et alternativ fra US, er denne velomobil til 20.000kr.
http://columbiacycleworks.com/...id=1

Ham der har designet den, er da gået glip af en lovende karriere som bildesigner hos Aston Martin :-D

Trailer

En anden løsning for dem der ikke gider slæbe rundt på den tunge elektronik hver dag er en trailer med navmotor. Ala http://www.youtube.com/watch?v...EUl8
Men den ultimative pedal raket må være http://www.erockit.net/ :)

Re: Det må betyde at du tager Københavnsvej?

Gennem Hedehusene og videre ad den gamle Roskildevej til Damhusøen?
Du vil snart opdage de evindelige "op-og-ned" stigninger på cykelstien. cykelstien er jo ikke plan, men afbrydes hele tiden af tilstødende veje i højre side, hvilket vil sige at du skal ned af en kantsten og op af en kantsten, flere hundrede gange HVER VEJ. Og det må være særligt enerverende når man ligger ned. Nej det bliver du nok hurtigt træt af.

Måske, den Steintrikes Mungo jeg prøvede på spezi 2010 havde en fantastisk dejlig affjedring.

Re: Dejligt, glæder mig til at følge med

Skønt med nogen der har pengene til at investere i dejligt grej, jeg har kigget specs'ne på din Cykel, dejlig køre maskine....

Gid jeg havde råd til sådan noget grej.
eller vi selv måtte bygge små el køretøjer herhjemme, ville skabe herlig muligheder for billig og nem/bekvem transport.

Du må da godt bygge din egen cykel, og du må da også godt putte en kåbe rundt omkring. Men max 25 km/t med elektrisk hjælpemotor.

Re: Dimensionering mv.

Hej igen, en af grundene til, at jeg har valgt netop denne trike er, at den kan eftermonteres med en Interceptor fuldkåbe. Jeg har i årevis haft kig på dels de andre kabinecykler, som Steintrikes har udviklet med direkte udgangspunkt i Leitra'en, dels i de mange hollandske og tyske produkter, der findes på markedet.

Kåber er dejlige i dårligt vejr, men de lukkede er nok for varme i varmt vejr. Jeg ender nok med at køre i speedos i min Mango fra Sinner i Holland. Og den er endda halvåben med headout. Måske Hase Klimax er den bedste løsning på varme problemet?

Hvad fik dig til at fravælge en af de hollandske og/eller tyske produkter?

Re: Dimensionering mv.

Det er dog vigtigt at være opmærksom på, at man ifølge lovgivningen kun må have en elmotor, der hjælper farten op til 26 km/t - og kun, hvis man tramper i pedalerne.

26 km/t kunne jeg under ingen omstændigheder affinde mig med. Dertil er min tid for kostbar og min distance for lang.

derimod ville det være interessant at få køretøjet godkendt og indregistreret til at opfylde nogle samme regler som eksempelvis mini-el.

I tyskland sælger http://www.akkurad.com/ en Alleweder A4 eller A6 som en 45 km/t knallert. Men den skal køre på vejene, og så ryger du jo ind i bil køerne :-/ Hvor langt har du egentlig til/fra arbejde?

Re: Dimensionering mv.

Som sagt, så overkommer jeg hverken 30 eller 40 km på cykel, hver vej, hver dag. Derimod ville det være enormt motiverende hvis jeg kunne stille "effektfordelingen" 1:3, sådan at når jeg træder med 100 W, så yder motorerne 300 W.

hmm, kan Bionx ikke det?

Når jeg tillige kan medbringe min laptop og diverse varer, og tillige sidde i tørvejr og skærmet af for den kolde vinterluft, ville det betyde at jeg kan cykle HVER dag.

Sinner Mango+ fra http://www.go-mango.nl/indexuk...html Den fås med el motor, omend jeg har en som er uden, og en ren cykel.

På de gode sommerdage, kan man jo lade karosseriet blive i carporten.

Okay, hase klimax http://hasebikes.com/215-1-ped...html

Re: Ikke 45 på cykelstien

Knallert 45 må ikke køre på cykelstien, så hvor sjovt er det?

I øvrigt er det tåbeligt at knallert 45 ikke må køre på cykelstien på udvalgte strækninger, f.eks. hovedvej 6

Så vidt jeg har forstået så må knallerter og knallert 45 køre på cykelstierne uden for byerne i Holland, men inde i byerne skal de ud på vejen. Det synes jeg er en god ide.

Re: Ikke 45 på cykelstien

Knallert 45 må ikke køre på cykelstien, så hvor sjovt er det?

En trehjulet cykel hører heller ikke hjemme på cykelstien. Den spærrer stort set hele banen og hvis man med den bredde kører 26 km/t er det ikke ufarligt for anden cykeltrafik. Småkræ driver det sjælden til mere end 10 km/t

Det er godt nok nogle meget smalle cykelstier du har dig, jeg synes dog også godt at de kunne være bredere, men jeg klarer mig da her inde i Kbh i min 3 hjulede Mango. Jeg både overhæler og bliver overhælet (primært hvis jeg har holdt ved et rødt lys eller op af bakke). I vinters hvor cykelstierne var dårligt ryddede var det besværligt at komme forbi, men jeg var på de tidspunkter alligevel som regel tvunget til at køre langsommere end jeg kunne fordi de 2 hjulede kørte meget forsigtigt.

Jeg er enig i at Christiania og tilsvarende 3-hjulede ladcykler fylder en del, og ofte har en hastighed som er væsentlig lavere end andre cyklister. Men det vil en 3 hjulet trike som Steintrikes næppe have, og specielt ikke hvis den kommer med elmotor.

Man skal naturligvis tage hensyn til andre trafikanter, også selvom de sløver dig ned, hvad enten man kører på/i 2, 3 eller 4 hjul, så Christian må selvfølgelig bare sænke hastigheden hvis der er børn på cykelstien, det gør jeg også. Men voksne? det er en anden sag, de bør kunne holde deres "vognbane".

Re: Yep der mangler

desværre en 3die kørebane til køretøjer der kører 30 til 45 km/t.
På roskildevej/cykelsti er der ikke noget problem, den er bred og trafiktætheden er ikke stor.
Men inde i midtbyen oplever man at det er svært at komme forbi de populære 3 hjulede børnetransportere.

Ja, men dem kan du undgå hvis du kører på det rigtige tidspunkt. De kører nemlig stort set alle sammen i myldretiden, så kør uden for myldretiden. Men jo, cykelstierne burde være mindst så 2 3-hjulede børnetransportere kan overhæle hinanden.

Re: Pendling vha højhastigheds cykling

Der er tre andre fordele for racer i forhold til liggecykler. Når man møder andre højhastigheds cyklister så laver man et helt lille felt og skiftes til at trække.

Med den rigtige liggecykel er den aerodynamiske fordel så stor at det er helt lige gyldigt at man kan lave små felter. Med en lowracer som Rasmus Møllers Raptobike eller en højere liggecykel/trike/... med for- http://upload.wikimedia.org/wi....jpg og bagkåbe for aerodynamik og bagage (i bagkåben) http://ourfamily.sg/ahbeng3/Pi....jpg så kommer man hurtigt frem. I dårligt vejr kan man montere en body-sock http://www.rbr.info/images/sto...jpg. Eller selvfølgelig bare købe en rigtig velomobil, og så betyder vindmodstanden endnu mindre. Jeg mærker fx. aldrig modvind i min Mango velomobil, hvorimod jeg gør det på min 2 hjulede cruzbike freerider.

Man kan også få sig en sludder.

Hvis man kører i en velomobil så vil folk ofte sludre, snakke, spørge, ... Det hjælper lidt hvis den er lukket, eller semi-lukket ved hjælp at flevobike roof.

En anden fordel for de to-hjulede er at man kan køre uden om hullerne. På dårlig vej er der en kæmpe fordel for de tohjulede at man kan vælge det bedste spor. Tre hjul og en brede der ikke tillader ret meget slinger er bare ikke særligt smart. Jeg er ked af at sige det, men jeg tror du har valgt forkert. Du har ikke taget korrekt bestik af kvaliteten af cykelstier, de er ikke bare ringe, de er ofte farlige at køre stærkt på.

Nogle af cykelstierne er bestemt dårlige, men så dårlige synes jeg ikke de er. Jeg har prøvet nogle af dem ud langs farum motorvejen, jeg synes fint jeg kan køre hurtigt der. Men ja, 2 hjul kan køre uden om. Men hvad så når der er sne/is? eller bare grus? Så glider du, hvor 3 hjul står fast og stabilt. Jeg var fantastisk glad for min 3-hjulede her i vinters, jeg er faldet indtil flere gange undre tidligere vintre, både med MTB og senere min 2-hjulede liggecykel.

Noget helt andet du glemmer er at det er skide sjovt at vride en 3 hjulet rundt som en go-cart i sving, prøv bare det med din racer cykel.

Den tredje fordel til raceren er at man kan have den med i s-toget. Der er ret praktisk at man har denne mulighed for at kombinere især når man skal i gang.

S-toget er også en sovepude som man tager hjem når det regner. Med en rigtig velomobil så cykler man alligevel, jeg har prøvet både styrtregn og hagl, det gik fint, jeg blev ikke våd, kun lidt fugtig.

Man kan selvfølgelig diskutere hvad der er en rimelig hastighed og om de af os som cykler med høj hastighed udgør en fare for os selv og andre. På den strækning jeg cyklede var der mange steder så god sigt at 45 km/t syntes rimeligt (havde jeg haft en motor). Mange steder var 30km/t dog allerede for meget, nogle gange på grund af dårlig belægning men ligeså ofte fordi cykelstien ikke var designet til fart. Jeg kunne godt ønske mig et sæt af højhastigheds cykel ruter ind og ud af København ligesom dem der er fra Farum. 15 km med kun et enkelt lyskryds og ellers bare derudaf. Personligt ville jeg fravælge Roskildevej, lyskrydsene ville ødelægge min rytme og dermed min fornøjelse ved at cykle. Jeg håber ikke at det sker for dig, for jeg glæder mig til at læse om dine ture ;).

Ja, bedre belægning, færre bump, sving, og især stoplys ville da være fantastisk. Så kan man komme frem hurtigt. Men stien skal også være bred nok til at man kan overhæle fornuftigt.

Re: Ikke 45 på cykelstien

Man skal naturligvis tage hensyn til andre trafikanter, også selvom de sløver dig ned, hvad enten man kører på/i 2, 3 eller 4 hjul, så Christian må selvfølgelig bare sænke hastigheden hvis der er børn på cykelstien, det gør jeg også. Men voksne? det er en anden sag, de bør kunne holde deres "vognbane".

"bør kunne holde deres vognbane" du har da vist ikke været ude og køre på en cykelsti for nyligt

Drop kæden.

Jeg har lige som flere her i tråden luret på at lave min egen el-trike. Men jeg havde tænkt mig at droppe kæden og trække direkte på en generator. Det bevirke så at jeg kan træde mine optimale Watt hele tiden, uanset om jeg står stille eller kører. Min hastighed styrer jeg så med gashåndtag. Generator modellen har nok en dårligere virkningsgrad end kædetræk, men vinder på kontinuitet.

Om det så stadig betragtes som en el cykel ved jeg ikke? Det er stadig muligt at se om man træder i pedalerne, når motoren trækker.

Re: Ikke 45 på cykelstien

Man skal naturligvis tage hensyn til andre trafikanter, også selvom de sløver dig ned, hvad enten man kører på/i 2, 3 eller 4 hjul, så Christian må selvfølgelig bare sænke hastigheden hvis der er børn på cykelstien, det gør jeg også. Men voksne? det er en anden sag, de bør kunne holde deres "vognbane".

"bør kunne holde deres vognbane" du har da vist ikke været ude og køre på en cykelsti for nyligt

Jeg kører dagligt på cykelstierne i Kbh, og jo, det kniber da for nogen, men langt de fleste kører rimeligt.

Re: Hvorfor en trike?

En klar fordel ved en trike er dens anvendelighed i glat føre.
Dertil kommer fordelen ved at have 2 forhjul, som deles om ujævnhederne, dvs. at de kun bevæger sig tilsvarende et forhjul på en alm. cykel, når begge forhjul kører vinkelret på forhindringen; og denne cykel er endda affjedret.

Super projekt, bli'r spændende at høre mere :-)

Der kun en trike ......

.......der er noget værd og det er Leitraen. Den har en kabine med ventilation de rigtige steder, den har bagageplads ,den har vinduesvisker og et uforligneligt godt bakspejl der overgår alt det andet skrammel den branche anvender. Den er affjedret og kan fås med elektisk motorhjælp.
Og så er den en ting til......den er afprøvet under de værste forhold, af Carl Georg selv, der i en alder af 74 hvert år cykler her fra og til Karlsruhe og tilbage hertil når den sidste model skal præsenteres dernede på den store HPV udsyilling dernede.

En trike uden kåbe er uanvendelig i regn og snevejr.

http://www.leitra.dk/news.php....php

Re: Drop kæden.

Jeg har lige som flere her i tråden luret på at lave min egen el-trike. Men jeg havde tænkt mig at droppe kæden og trække direkte på en generator. Det bevirke så at jeg kan træde mine optimale Watt hele tiden, uanset om jeg står stille eller kører. Min hastighed styrer jeg så med gashåndtag. Generator modellen har nok en dårligere virkningsgrad end kædetræk, men vinder på kontinuitet.

Om det så stadig betragtes som en el cykel ved jeg ikke? Det er stadig muligt at se om man træder i pedalerne, når motoren trækker.

Så kan man også fortsætte med at træde, hvis der er rødt, og så rigtig give den gas når der bliver grønt! (Hvis man ellers har et batteri tilsluttet). Fint, hvis bremserne kan regenerere også, og hvis der evt kommer solceller på taget som yderligere tilskud :)

Re: Drop kæden.

Så kan man også fortsætte med at træde, hvis der er rødt, og så rigtig give den gas når der bliver grønt! (Hvis man ellers har et batteri tilsluttet). Fint, hvis bremserne kan regenerere også, og hvis der evt kommer solceller på taget som yderligere tilskud :)

Tror du virkelig at det giver noget som helst de halve minutter man holder for rødt og kan træde rundt? Så meget energi leverer et menneske jo heller ikke.

Mon ikke også at en generator vejer mere end en kæde?

Re: Dejligt, glæder mig til at følge med

Jeg cykler også mellem Roskilde og København (nær Kgs Nytorv) når jeg ellers får taget mig sammen (som idag). Nu er jeg ikke 20 længere og synes faktisk det er lovlig langt når der er lidt modvind, men jeg synes som visse andre at det er lige så slemt at der er så mange trafiklys, der skal stoppes ved på ruten, især øst for Valby Bakke.

Jeg glæder mig over at Leitraen stadig findes. Jeg cyklede rundt i sådan en en vinter for ret mange år siden - midt i 80'erne, tror jeg, og den fungerede godt. Den beskyttede også fint da jeg engang væltede fordi jeg ikke fik alle tre hjul med mig op på cykelstien før rampen holdt op efter en overhaling. Jeg kørte nok for bøllet. Men den fungerede godt som altvejrscykel - regn og sne; og det var dengang uden vinduesvisker. Bakspejlet sad fint og var skyld at jeg i lang tid derefter kiggede skråt op for at se mig bagud også når jeg cyklede på en almindelig cykel :-)

Jeg husker det ikke som et problem, at man med 3 hjul i praksis ikke kunne undgå huller og ujævnheder, som man kan (og gør!) på 2-hjulet. Stiers jævnhed var ikke bedre dengang. Men det var et problem, at man ofte blev overset af andre (cyklister), især når man ringede med klokken og folk forvirret kiggede lige hen over en - køretøjer med ringeklokke plejer at være højere.

Interessant hvis den som én skriver findes med hjælpemotor, men værdien må dog være begrænset da en Leitra såvidt jeg husker sjældent kommer under de 26 km/t, der er maks el-fart for en el-cykel.

På onsdag skal jeg prøve ruten Roskilde-Kbh t/r på en el-assisteret cykel af de mere konventionelle. Men det er jo ikke en racer og det kan udmærket være at dens dårligere køreegenskaber, tungere vægt og mere opretsiddende kørestilling gør, at der faktisk ikke er nogen fordel i forhold til at køre på en god turcykel med kun rugbrødsmotor. Det vil vise sig.

Re: Drop kæden.

Jeg har lige som flere her i tråden luret på at lave min egen el-trike. Men jeg havde tænkt mig at droppe kæden og trække direkte på en generator.

Så kommer du til at træde bravt i pedalerne. Når man ganger virkningsgrader i motor batteri og generator sammen og lægger den ekstra vægt på vil jeg gætte på at du skal træde dobbelt så hårdt som en "konventionel" cyklist.

Re: Dejligt, glæder mig til at følge med

På onsdag skal jeg prøve ruten Roskilde-Kbh t/r på en el-assisteret cykel af de mere konventionelle. Men det er jo ikke en racer og det kan udmærket være at dens dårligere køreegenskaber, tungere vægt og mere opretsiddende kørestilling gør, at der faktisk ikke er nogen fordel i forhold til at køre på en god turcykel med kun rugbrødsmotor. Det vil vise sig.

Det vil jeg gerne høre mere om.
Mine overvejelser på en el-cykel hvis jeg skulle pendle 10-20 kilometer
ville gå på at jeg er træt af den foroverbøjede kørestilling.
Jeg blir øm i nakken og mine arme/krop tager imod for mange slag
fra ujævnhederne. En bedstemor cykel hvor man sider opret syntes jeg man sider meget bedre, ujævnhederne føles slet ikke lige så irriterende
og ens forplantnings organer blir ikke lame.
Ufordelen er det kæmpe vindfang man skaber, men med en el-motor på!

Re: Dejligt, glæder mig til at følge med

Det vil jeg gerne høre mere om.
Mine overvejelser på en el-cykel hvis jeg skulle pendle 10-20 kilometer
ville gå på at jeg er træt af den foroverbøjede kørestilling.
Jeg blir øm i nakken oh mine arme/krop tager imod for mange slag
fra ujævnhederne. En bedstemor cykel hvor man sider opret syntes jeg man sider meget bedre, ujævnhederne føles slet ikke lige så irriterende
og ens forplantnings organer blir ikke lame.
Ufordelen er det kæmpe vindfang man skaber, men med en el-motor på!

Det er derfor man køber en liggecykel. Den er både aerodynamisk og har en meget behagelig kørestilling.

Re: Dejligt, glæder mig til at følge med

Jeg tror bestemt at hjælpemotoren er lige det, der skal til for at den lange pendling bliver en god oplevelse. På min lowracer er det egentlig nemt at holde en høj fart (30-50km/h på de lige stræk) - det der koster, er accelerationerne fra rødt lys og andre trafikale stop - og så bakkerne på de dårlige dage.

Re: Der kun en trike ......

Og så er den en ting til......den er afprøvet under de værste forhold, af Carl Georg selv, der i en alder af 74 hvert år cykler her fra og til Karlsruhe og tilbage hertil når den sidste model skal præsenteres dernede på den store HPV udsyilling dernede.

Hej Bjarke,

Det eneste vi kan få fra sådanne supermænd som Carl Georg, er dårlig samvittighed!

Jeg har egentligt mere brug for lidt feedback fra et par velproportionerede luksusdyr som du og jeg, om affjedringen i længden kan bære både korpus og batterier (cyklens altså), og om det er realistisk at pendle i ca 1 time hver vej, hver dag, liggende i sådan et apparat, eller om den ender med at samle støv hjemme i garagen, sammen med alle de andre lovende projekter vi har samlet til huse gennem tiderne.

Re: Dejligt, glæder mig til at følge med

- og så bakkerne på de dårlige dage.

Hmm, den replik rammer faktisk lige hovedet på sømmet for mit vedkommende.

Jeg bor på toppen af en bakke, 48m over havet. Lige meget hvilken retning jeg vælger på min ellers udmærkede cykel, kommer jeg altid hurtigt og legende let ud til destinationen.

Til gengæld er det altid en ren overlevelseskamp at køre de sidste km hjem igen, hvilket faktisk ikke er særligt motiverende, når man ikke er nogen bjergged.

En lile aperitif

Til når vi engang for smidt bilerne ud...
Ja, det er ikke for de fede og udtjente:-).

Kenneth

Sam Whittingham breaks world record
http://www.youtube.com/watch?v...NR=1

Worlds Fastest Bicycle!
http://www.youtube.com/watch?v...TqHk

World's Fastest Bicycle!
http://www.youtube.com/watch?v...dUcs


http://www.youtube.com/watch?v...ated
The fastest human powered bicycle

High Speed Streamlined Bicycle Crash!
http://www.youtube.com/watch?v...ated

Re: Dejligt, glæder mig til at følge med

- og så bakkerne på de dårlige dage.

Hmm, den replik rammer faktisk lige hovedet på sømmet for mit vedkommende.

Jeg bor på toppen af en bakke, 48m over havet. Lige meget hvilken retning jeg vælger på min ellers udmærkede cykel, kommer jeg altid hurtigt og legende let ud til destinationen.

Til gengæld er det altid en ren overlevelseskamp at køre de sidste km hjem igen, hvilket faktisk ikke er særligt motiverende, når man ikke er nogen bjergged.

Er det ikke bare et spørgsmål om at have lav nok gearing og så bruge den tid det tager?

Re: Dejligt, glæder mig til at følge med

Er det ikke bare et spørgsmål om at have lav nok gearing og så bruge den tid det tager?

Jo, men ved den hastighed kniber det med at holde balancen. Det er bl.a. her det tredje hjul kommer ind i billedet! ;-)

Jeg glemte en ting..

.....i min tidligere anbefaling af Leitraen.

Det blev nævnt af en anden, at huller i vejen er en pestilens for trehjulede køretøjer. Derfor har de Italienske trehjulede APE scootere det ene hjul forrest så det undgår hullet og lader et af baghjulene tage skraldet med at dumpe i huller.

Næh det jeg glemte, er at trehjulede cykler er håbløse på mark og skovveje med to hjulspor og en græsbeklædt midterstribe.

Noget jeg kom til at erkendei min ungdom med Messersmitt kabinescootere.

Re: Jeg glemte en ting..

Næh det jeg glemte, er at trehjulede cykler er håbløse på mark og skovveje med to hjulspor og en græsbeklædt midterstribe.

Ujævnt underlag ser ikke ud til at være et problem her:
http://www.youtube.com/watch?v...ZFLE
http://www.youtube.com/watch?v...i45g
http://www.youtube.com/watch?v...7TtA

Og den virker holdbar her nok her:
http://www.youtube.com/watch?v...ZOXY

Køb et horn Christian

Du vil nok godt have et kraftigt horn, fx. et airzound.

Re: Jeg glemte en ting..

Hej Jon

Downhill er nemmere end langrend. Tyngdekraften er jo en vidunderlig hjælper men det du ser her er ikke en mårkvej men en jordvej. Godt nok ujævn men uden markvejens kendetegn der ved vandret kørsel vil give nogle anstrengelser man gerne er for uden.

De daredevils der viser sig på vidioerne er faktisk uønskede i "civilliseret" traffik :o)

cykel kort

Jeg har prøvet http://www.cyclecopenhagen.dk...n.dk og jeg var imponeret. Det var nogle rigtigt gode foreslag. Læs artikel i politiken for en forklaring:

http://i.pol.dk/ibyen/gadeplan....ece

Min lowracer - lidt erfaringer

Hej alle

Jeg skiftede sidste år til liggecykel og pendler i dag hver dag mellem Roskilde og Herlev på min Optima Baron Lowarcer.

Der er 26 km hver vej inkl 20 lyskryds, og turen tager mig ungefær 50 minutter hver vej.

Det er intet problem overhovedet at køre sådan en distance på liggecykel. Kroppen er i modsætning til siddepositionen på en racercykel helt afslappet, kun lårene arbejder, og det er meget mageligt at ligge der og fede den.

Og den aerodynamiske fordel er simpelthen enorm.

Der er ikke mange racercykler - heller ikke grupper - der kan hænge på, når først liggecyklen får lidt havre, og det er fantastisk at prøve at kunne køre så hurtigt ud af lige landevej, selv om man som mig er ved at komme lidt op i årene og ikke er 30 år længere.

Jeg ville være skeptisk overfor elmotorens begrænsninger: En elmotor med batteri vejer, og 26 km/t er altså alt for langsomt, hvis man skal køre mange km hver dag. Her er det kun de gode ben, der rykker. Jeg mener ikke, at man skal frygte at gå kold, når distancen ikke er større. Efter de første slidsomme uger, kommer det til at stryge afsted.

Jeg har pendlet Roskilde/Kbh i en del år på cykel, og jeg må sige, at jeg ville have skiftet til liggecykel langt tidligere, hvis jeg vidste, hvad jeg ved nu. Når det gælder komfort og fart og fx bagag-muligheder bliver racercyklen slået noget så eftertrykkeligt.

Til gengæld sucks liggecyklen i bytrafik, den kan være svær at få øje på, og den er heller ikke videre manøvredygtig.

Man kan se en lille film fra min pendlertur her taget mellem Hedehusene og Høje Taastrup (beklager den håndholdte kvalitet: optaget med iPhone flagrende i den ene hånd :-))

http://www.youtube.com/watch?v...7QDc

Good luck med projektet :-) Jeg ville have valgt en tohjuler, hvis jeg var dig, men smag og behag er jo forskellig.

Jeg tog ca 500 km om bare nogenlunde at få styr på balancen og vel 1.000 km, inden jeg følte, at jeg havde styr på cyklen. Men nu kører det bare derudad. Jeg har pt kørt ca 4.500 km på den.

Måske ses vi derude på cykelstien, og så vil jeg glæde mig til at hilse på.

mvh

Dan, Roskilde :-)

Elhjælp

Hej Dan (med flere).
Du behøver ikke at skeptisk mht. elhjælp, det elsystem som jeg køre med vejer omkring 2 kg for batteriet, og 0.5kg for mer vægt i motoren. Det som jeg opnår ved elhjælp, er hurtigere acceleration ved starter og en mere jævn transportstid, uanset vind og terræn. Det som trækker tænder ud, er langvarig belastning af benene som ved modvind, og hårdere belastning som når musklerne skal kører op ad bakker. Dan, du er selvfølgelig velkommen til kontakte mig, hvis du vil prøve et elhjælp system.
mvh
Ole, Roskilde ;o)

Elhjælp

Hej Ole

Tak for tilbuddet, men nej tak. Jeg nyder at have gode ben og komme hurtigt frem ved egen kraft, og det er en stor motivation for mig at komme i god form og mærke, at det går hurtigere og hurtigere, som dagene skrider frem.

Faktisk synes jeg, at det der elmotor-halløj er lidt noget underligt noget, som jeg slet ikke forbinder med cykler. :-)

Elhjælp

Hæ hæ. Så må vi køre race en dag. Alt over de 26 km/t er uden hjælp for mig, så må vi se hvor gode ben du har.

Elhjælp

Mjah æh, hvorfor skulle vi lige køre race?

Skulle det vise sig, at jeg var hurtigere end dig, vil jeg jo aldrig skifte til elmotor. Det vil jeg sådan set heller ikke, hvis det skulle vise sig, at jeg var langsommere, da jeg som sagt holder af at være i god form.

Og jeg tror såmænd heller ikke, at du ville skifte til pedalkraft, hvis det skulle vise sig, at jeg var hurtigere end din elmotor.

Så det......

:-)

Re: Min lowracer - lidt erfaringer

Til gengæld sucks liggecyklen i bytrafik, den kan være svær at få øje på, og den er heller ikke videre manøvredygtig.

Her vil jeg tillade mig at protestere over at du skærer alle liggecykler over en kam, også selvom at de findes i mange forskellige udformninger.

Det kan godt være at du oplever at din Optima Baron Lowracer er et problem i bytrafik, men jeg har kørt liggecykel i København siden 2008, og jeg synes ikke at jeg oplever problemer der hvor jeg kører. Men min 2 hjulede er så også en langt højere, Cruzbike Freerider (der drejer godt) og så har jeg en Mango Plus velomobil (der drejer acceptabelt).

Jeg synes jeg har en fin udsigt og føler slet ikke at jeg har problemer med at blive set eller manøvrere i bytrafik.

Jeg tror heller ikke at Ole Stabel har problemer med at se, blive set eller manøvrere i bytrafik, men hans cykel er heller ikke lige så lav som din (forudsat han stadig har den samme Cruzbike Silvio).


Bort set fra min Mango, så er min Cruzbike nok ikke lige så aerodynamisk som din lowracer, men så er det jo godt at man kan sætte en forkåbe på som leder luften uden om. Eksempler kan ses her: http://images.google.com/searc....2l8

Pedalbilen

Spørgmålet er om pedalbilen/velomobiler er et transport alternativ, sammen med elcykler, racercykler, og liggercykler. Det er de.
Hvis man vil være i beskyttelse for vejr og vind, så er velomobilen løsningen.
Om der skal være eldrift på velomobilen vil være en forbedring, så er der en klar forbedring, for jeg kørte et år uden eldrift, og jeg fik en forbedret min køretid 10min på 30km med eldrift. 25min i 12-14sek/m modvind.
:o)

forhjulstræk?

hvorfor laver man ikke forhjulstræk, det kan da ikke være så svært med en racerkæde og et par tandhjul?
eventuelt med gearnav

Re: forhjulstræk?

hvorfor laver man ikke forhjulstræk, det kan da ikke være så svært med en racerkæde og et par tandhjul?
eventuelt med gearnav

På hvilken type cykler taler du om? Alle Cruzbikes har både træk og styring på forhjulet. Der findes en kommerciel velomobil med forhjulstræk og baghjulsstyring, den hedder Velayo. Jeg har set hjemmebyggede åbne trikes med forhjulstræk og styring.

Jeg har af og til oplevet at mit forhjul har lavet hjulspin, men det foregik op af stejle bakker med løst eller vådt underlag. Men præcis det samme har jeg også oplevet i min Mango velomobil som er baghjulstrukket, og som har ca. 33% vægtfordeling på alle 3 hjul.

forhjulstræk.

Der findes flere design med forhjulstræk: Indenfor Trike er der:
http://www.aha.ru/~ykpro/

Ellers er der
http://www.python-lowracer.de/....de/
http://www.cruzbike.com/

Med en Cruzbike kan den være næste umuligt at få i gang, hvis den er forhøjt gearet, for hjulet trækker til samme siden som man træder i pedalerne. tilgengæld er der ikke slup i kæden, som med baghjulstræk.