Uvidende, men alligevel ...

hvad betyder OPP.

Artiklen nærmer sig nonsens, når det vigtigste ikke defineres i starten.

Beklager min uvidenhed, men jeg er nok ikke den eneste.

Mvh.

Re: Uvidende, men alligevel ...

Der er en del udemærkede links i bunden som hjalp mig ud af min Uvidenhed :).

Peter Jørgensen

Re: Uvidende, men alligevel ...

hvad betyder OPP.

Re: Re: Uvidende, men alligevel ...

hvad betyder OPP.

Offentlig Privat Partnerskab - kort sagt: et privat selskab kommer med egen finansering, opfører og driver et projekt over et åremål f.eks. 20 år, hvorefter ejerskabet af projektet tilbageføres til det offentlige.

Re: Re: Re: Uvidende, men alligevel ...

hvad betyder OPP.

Offentlig Privat Partnerskab - kort sagt: et privat selskab kommer med egen finansering, opfører og driver et projekt over et åremål f.eks. 20 år, hvorefter ejerskabet af projektet tilbageføres til det offentlige.

-og hvad betyder så det?
Er det en betalingsvej? At drive et projekt betyder da, at der kræves indtægter?

Ikke noget om betaling fra billisterne..

Sådan som jeg læser teksterne, er det kun en samling af anlæg og drift i en pakke, i 26 år.

Tanken er at fornuft i anlæg giver besparelse i driften.

De bedste jule hilsner
Peter Kamp

OPP = postulater og elendig planlægning

Selv om Brixtofte sidder i spjældet, så trives hans fiduser udenfor murene i bedste velgående. Nu vil regeringen angiveligt for at spare penge, lade et par entreprenørfirmaer bygge en motorvej fra Kliplev til Sønderborg. Ganske vist er behovet ikke stort, tværtimod. Prognoserne siger 8-17.000 biler (årsdøgntrafik) i 2015, og dét kan næppe siges, at legitimere en motorvej til 1,5 mia kr. + de vante
budgetoverskridelser.
Firmaerne skal desuden stå for drift og vedligehold i de næste 30 år, og når de er gået, så køber staten vejen tilbage. Til markedspris, forstås!

Det ser jo flot ud i regnskaberne, men ingen nævner, at der er de kommende generationer, der
hænger på regningen, blot fordi først Sønderjyllands Amt, og siden staten, da amterne blev nedlagt, ikke havde råd til at finansiere byggeriet på alm. vis. Påstanden om at det bliver billigere for samfundet, holder ikke. For firmaet skal jo have en - stor – fortjeneste; det skal staten ikke.

Sidst i 90’erne beregnede Sønderjyllands Amt, at vejen ville koste ca. 900 mio kr. Med egenfinan-
siering ville amtet kunne optage et 30-årigt lån til 5,5% i rente. Det havde amtet, som reglerne var, dog ikke lov til. SR-regeringen ikke ville røre ved projektet; det var en dårlig samfundsøkonomisk investering, men det omgik amtet så ved at benytte OPP-modellen.

Vel forpligtiger firmaet sig til at vedligeholde vejen i kontraktperioden, men hvor store er vedlige-holdelsesomkostningerne for en spritny motorvej i de første årtier? Næppe særlig store, så det vil sige, at firmaet skummer fløden to gange, inden de første udgifter til vedligeholdelse opstår.

Vi har ikke så mange erfaringer med OPP-projekter her til lands. Én af dem er Trehøje skole i Vest-jylland, hvor kommunen kunne have bygget en skole på alm. betingelser til ca. 120 mio kr. Men på grund af regeringens kvælertag på kommunerne, have Trehøje Kommune ikke pengene til den nødvendige opgave, og indgik så en OPP-kontrakt, der efter 25 år ville have kostet ca. 400 mio. kr. Tallene taler vist for sig selv.

Dansk trafikpolitik i en nøddeskal: postulater og elendig planlægning.

Re: OPP = postulater og elendig planlægning

Nu vil regeringen angiveligt for at spare penge, lade et par entreprenørfirmaer bygge en motorvej fra Kliplev til Sønderborg. Ganske vist er behovet ikke stort, tværtimod. Prognoserne siger 8-17.000 biler (årsdøgntrafik) i 2015, og dét kan næppe siges, at legitimere en motorvej til 1,5 mia kr. + de vante
budgetoverskridelser.
Sidst i 90’erne beregnede Sønderjyllands Amt, at vejen ville koste ca. 900 mio kr.
Dansk trafikpolitik i en nøddeskal: postulater og elendig planlægning.

Re: Re: OPP = postulater og elendig planlægning

Hvis antallet af pendlere til Als bliver mindre i fremtiden, står vi om få år med en smuk,dyr og næsten ikke slidt rulleskøjtebane.

Re: Re: OPP = postulater og elendig planlægning

De bagvedliggende analyser eller prognoser er lavet før finanskrisens start, hvor konjunkturerne talte mere til fordel for motorvejen, end de gør i dag.

Vejdirektoratets tal fra 2005 viser, at på de tre ruter til/fra Sønderborg, lå årsdøgntrafikken på ca. 25.000 biler. Det er dog langt fra alle biler, der skal til/fra Sønderborg, der er således rigtig meget lokaltrafik. En betydelig del af trafikken på vejen langs Flensburg-fjord er udflugtskørsel, og skyldes
primært udsigten, de ville aldrig køre på motorvejen.
Det er også værd at notere sig, at motorvejen mest vil blive brugt af bilister, der kommer nordfra, mens det for bilister fra Flensborg og Kruså, vil være en omvej først at køre til Kliplev for at komme ind på motorvejen. På den anden side, så er benzinen jo rørende billig, og mange bilister anser ikke en omvej på 10-15 km for noget.

Vejen er blevet til efter et pres fra bl.a. Danfoss, men hvad skal Danfoss med en motorvej, når
nu virksomheden gradvis flytter produktionen væk fra Nordborg, og mod Flensburg-området, og dele af produktionen sendes til lavtlønslandene. Spørgsmålet er derfor om den reducerede Danfoss-trafik kan opvejes af trafik til andre og nye aktiviteter i Sønderborg-området?

Når jeg kalder planlægningen elendig, er det fordi der ikke er set på en ændret lokalisering af boliger-arbejdspladser/uddannelse, ligesom der heller ikke er set på hvad en udbygning af jernbanenettet vil kunne give.
Ganske vist kommer der med 20-25 års forsinkelser
det manglende dobbeltspor Vamdrup-Vojens, men der er stadig kun enkeltspor Tinglev-Padborg (den sidste enkeltsporede strækning på EU’s Godskorridor B: Stockholm-Napoli) og Tinglev-Sønderborg. Hertil kommer behovet for at reaktivere Tønder-Tinglev-banen. Ingen har undersøgt hvilke muligheder, der ligger i en udbygning af de nævnte strækninger. Den slags finder Vejdirektoratet hverken ”interessant eller relevant”. Og hvis/når det endelig sker, så bagatelliseres resultatet – altid.

En sådan selektiv tilgang til planlægningen af infrastrukturen viser, at opgaven skal tages ud af hænderne på Vejdirektoratet, og placeres i et nyoprettet Direktorat for Bæredygtig Transport, der omfatter samtlige trafikformer.

Re: OPP = postulater og elendig planlægning

Dertil kommer de skatteindtægter som statskassen går glip af.
Da vejen er en betalingsvej, vil der komme en debat om at fradrage det fulde beløb i kørsel som det koster at køre på vejen + kilometerpenge. Vinder bilisterne den sag, så vil de benytte motorvejen, hvis ikke så vil kun en procentdel gøre det, resten vil bruge de 5 minutter ekstra som det tager at køre udenom motorvejen.
Så enten vil bilisterne få forhøjet fradrag for at tage betalingsvejen, med efterfølgende tab for statskassen og borgerne, eller også vil de ikke, med efterfølgende tab for betalingsvejen.
Derudover er der ganske udemærkede landeveje hele vejen til nord-syd motorvejen, som man kunne bruge nogle penge på istedet.

Flere postulater...

===KLIPPE===
Da vejen er en betalingsvej,
===KLIPPET====

Re: Re: OPP = postulater og elendig planlægning

Betalingsvej? Det tror jeg ikke. Har ikke hørt at noget sådant skulle indføres. Entreprenøren får sine penge fra staten, der så stiller vejen til rådighed for bilisterne.
Der har været diskuteret i forbindelse med andre vejprojekter fx. en fast forbindelse over/under Roskilde fjord, havnetunnel i København mv. om disse skulle være betalingsveje, men tanken er opgivet. Men OPP-ordningen kan ad åre evt. åbne op for betalingsveje.

Re: Flere postulater...

Lol...ok, jeg kunne have skrevet hvis, men jeg var ligeså forvirret over artiklen som mange andre åbenbart er/var/bliver.

Tanken er at fornuft i anlæg giver besparelse i driften.

Re: Re: Re: OPP = postulater og elendig planlægning

Der findes ikke ret mange eksempler på OPP projekt til vej og motervej. Men viden herom er kun positiv. Det sted hvor man høre oftes om OPP projekt, er bl.a. til boligbyggeri, samt til forrebyggelse af kriminalitet. Alle de projekter har "ikke haft budget overskridelse". Jeg ved ej hvorfor det er sådan. Men ok det er noget jeg snart kommer til, at lære beder at kende, når jeg efter alt forventning vil dementere som byggetekniker i uge 5 2010.

Denne projekt, kan og vil være bane bryddende for kommende anlægs projekter.
Denne projekt, kan være med til, at åbne op for en ny bro over Vejle fjord, det er kun spørgsmål om tid, før den vil gi op. Første advarsel den os gav er hulderne.
Denne projekt, kan være med til at åbne op for tog der køre + 245km/t mod nu max. 180km/t
Ja denne OPP projekt kan også være banebryddende for en Kategat forbindelse.

Derfor er OPP måske langt beder og mere aktraktiv, for fremtides logistik løsning.
Husk ude i verden er Danmark med befolkning taltet, kun på størrelse med en "by". Derfor skal der andre bolder på suppen.

Samfundet har ikke råd til en slapper, vi skal være med på det sidste nye. Ellers vi vil blive et U-land og et museums land. Derfor er vi alle tvunget, til at modtage denne OPP projekt med kyshånd.

Re: Re: OPP = postulater og elendig planlægning

Her et lille useriøst sidespring: Med vindturbiner i vejsiden, kunne det blive alletiders sunde og fornøjelige transportform. (Rulle)skøjter og sejl på armene. Er der nogle interessante ingeniørjob i Kliplev, så vil jeg overveje at flytte hjem til Sønderborg i 2013;)

Godt nytår

Re: Re: Re: Re: OPP = postulater og elendig planlægning

Dårligere løn, arbejdsforhold og ringe kvalitet er resultatet, når det offentlige indgår OPP-ordninger med private om at drive fængsler, skoler og sygehuse, viser rapport fra den britiske tænketank Public Policy Research, I England har private konsortier i mere end ti år har bygget og drevet fængsler, sygehuse og skoler.
I regnskaberne ser alt ellers lovende ud: Der er sparet 15% på driften af fængslerne og 2-4% på driften af sygehuse og skoler.
Men den britiske fagbevægelse viser bagsiden af medaljen: Besparelserne er opnået ved at reducere antallet af ansatte, og levere et dårligere produkt til samfundet og brugerne. Generalsekretæren for UNISON, Storbritanniens største fagforening for offentligt ansatte, Dave Prentis: ”Det falske grundlag har man ikke kun brugt til at markedsføre OPP i Storbritannien, men også til at eksportere OPP til resten af verden. Regeringen må sige stop. OPP er et forfejlet system og burde stoppes med det samme, før flere af skatteydernes penge bliver spildt”.

Herhjemme nævner regeringen drift af fængsler som et muligt forretningsområde for private vagt-selskaber – uagtet de dårlige engelske erfaringer. Selvom den danske regeringen har afsat 100 mio kr. til at fremme OPP, har 51% af kommunerne ikke overvejet at samarbejde med private om at drive offentlige ansvarsområder. Det viser en rundspørge til landets kommunerne, som FTF har foretaget.

Kommunernes tøven er forståelig. Selv en så erfaren virksomhed som Falck kan ikke få det til at løbe rundt. Falck kunne i december 2008 ikke komme hurtigt nok ud af det mislykkede OPP-projekt Poppelgården i Snekkersten, og tilbød kommunen en halv mio kr. for at annullere kontrakten. Var Falck fortsat, ville man have tabt fire mio kr. i 2009, og så havde man endda ikke medregnet tabene fra 2008. (Kilde: Frederiksborg Amts Avis 17.12.08.)

Lad os nu få nogle reelle tal på bordet om at OPP
skulle være billigere for samfundet og for brugerne. Postulater som Nis Rauns, har vi nok af.