/elektronik

100.000 danskere kan se frem til bøvl med underteksterne

Mere end 100.000 danskere kan forvente bøvl med underteksterne på deres digitale modtager, når DR til januar skifter måde at sende underteksterne ud på.

Klik for at se billedet i stort

Først skulle danskerne huske at købe en digital boks, hvis de vil se tv. Nu viser det sig, at mange af de bokse ikke vil kunne håndtere DR's nye system til undertekster. (Foto fra DR)


Læs mere om

Af Jakob Møllerhøj , tirsdag 22. dec 2009 kl. 09:09

Manglende undertekster, undertekster oven i hinanden og systemer, der går ned.

Det kan blive resultatet for mere end 100.000 danskere, der modtager tv via en DVB-T boks, når DR 19. januar begynder at sende teksterne som en separat datastrøm i stedet for at brænde dem ind i selve billedet som DR gør i dag.

Metoden med at brænde teksterne ind har den ulempe, at seerne ikke kan slå underteksterne fra på DR's MPEG4-kanaler DR Update, DR Ramasjang, DR HD og DR Kultur.

DR fastholdte netop metoden med indbrænding, fordi der er mange DVD-T bokse i omløb, der endnu ikke kan håndtere separate undertekster fra public service-stationen.

Skiftet var fastsat skiftet til 1. november i år, men af hensyn til de seere, der måtte have en boks, der kan give problemer, udskød DR overgangen til den nye teknik til den 19. januar. Men så er det også slut med indbrænding.

DR: Vi gør bare det, vi har lovet
Carsten Corneliussen, der sidder i DR’s direktionssekretariat og har ansvaret for brancherelationer kalder indbrænding for en gammeldags teknologi, og han ser frem til, at DR kommer i gang med at udsende underteksterne i en separat strøm.

»Det er jo det, vi har lovet oprindeligt. En af digitaliseringens fordele er, at man kan slå tekster til og fra. Jeg ser selv en del film, og jeg vil gerne være fri for tekster,« siger han.

Overgang giver problemer
Men noget kan tyde på, at en hel del danskere bliver helt fri for undertekster, hvad enten de vil det eller ej.

Kjaerulff 1 Digital i Odense leverer en del af de bokse, der har vist sig at have problemer med underteksterne. Business Manager i Kjaerulff 1 Digital, Preben Mogensen vurderer, at der vil opstå problemer med underteksterne, når DR skifter metode.

»Vi har selvfølgelig tænkt os at løse problemet for vores kunder og forhandlere, for vi kan ikke leve med, der sidder nogen efter den 19., som ikke har undertekster,« siger han.

Problemet med undertekster kan umiddelbart løses med en opdatering af den software, der ligger i boksene.

Alligevel vil der formentligt være problemer med en stor del af DVB-T boksene også efter den 19. januar, fordi det kun er en del af dem, der kan opdateres automatisk via det luftbårne tv-signal. De resterende skal opdateres via en USB-nøgle som seerne selv skal stikke i boksen, forklarer Preben Mogensen.

USB-nøglen vil Kjaerulff 1 Digital lægge ud hos de enkelte forhandlere, så kunderne blot skal henvende sig til eksempelvis Bilka for at få fat i en opdatering, men det kræver altså en aktiv indsats fra forbrugeren.

»Jeg gætter på, at der er et sted mellem 100.000 og 150.000 i alt, der vil opleve gener den 19. – indtil softwaren bliver opdateret,« siger Preben Mogensen med henvisning til det samlede antal DVB-T bokse med undertekstproblemer på markedet.

Et spørgsmål om leverandører
Problemet i forhold til underteksterne skyldes ifølge Preben Mogensen den måde DR har valgt at implementere DVB Subtitles på. Han fortæller, at alle de berørte bokse uden problemer modtager DVB undertekster fra TV2, der har valg en anden leverandør til at indkode teksterne.

Når DR har valgt en anden leverandør end TV2, skyldes det ønsket om at understøtter to undertekststrømme, så det er muligt både at udsende et tekstspor til hørehæmmede og et til almindeligt hørende, oplyser specialkonsulent i DR Niels Sennicksen.

Han afviser desuden, at der skulle være noget galt med DR’s implementering af standarden, som han kalder 'inden for specifikationerne'.

Niels Sennicksen påpeger dog, at eventuelle problemer i forhold til underteksterne kan skyldes, at standarden ikke er implementeret på samme måde alle steder.

»Der er plads til fortolkning inden for sådan en specifikation,« siger han.



22. dec 2009 kl 10:29

avatar

Jim Rosengaard

Næste skridt er vel separat baggrundsmusik?

OK, undertekster kan separeres, men hvad med baggrundsmusik, kan den ikke også gøres valgfri via sit eget spor?
Tænk at kunne se for eksempel TV2 News uden Jingles, det ville være rigtig godt.


22. dec 2009 kl 10:50

avatar

Kristian Christensen

Anbefaling

Det er meget fint - Men:

Hvilke bokse skal man så vælge, i så fald man står overfor dette valg? - Hvilke bokse er fuldt kompatible med dette?`


22. dec 2009 kl 10:50

avatar

Kristian Christensen

Anbefaling

Det er meget fint - Men:

Hvilke bokse skal man så vælge, i så fald man står overfor dette valg? - Hvilke bokse er fuldt kompatible med dette?`


22. dec 2009 kl 10:50

avatar

Kristian Christensen

Anbefaling

Det er meget fint - Men:

Hvilke bokse skal man så vælge, i så fald man står overfor dette valg? - Hvilke bokse er fuldt kompatible med dette?`


22. dec 2009 kl 10:51

avatar

Kristian Christensen

Ups!

Det var vist ikke nok med 1 :-).

I'm deeply sorry!


22. dec 2009 kl 10:52

avatar

Martin Duekilde

Re: Næste skridt er vel separat baggrundsmusik?

Ja. Så mangler vi bare valgfrit at kunne erstatte reklamerne med pausefisk....


22. dec 2009 kl 10:55

avatar

Flemming Rasmussen

Re: Næste skridt er vel separat baggrundsmusik?

OK, undertekster kan separeres, men hvad med baggrundsmusik, kan den ikke også gøres valgfri via sit eget spor?
Tænk at kunne se for eksempel TV2 News uden Jingles, det ville være rigtig godt.

Ja - og hvis så kan få det indført på P3 også - det er blevet en total pestilens at høre nyhederne der - med maskinmusik i baggrunden :o(


22. dec 2009 kl 11:01

Svend Åge Østergård

Re: Næste skridt er vel separat baggrundsmusik?

Jeg har også en komentar, jeg giver Rosengård ret i det for...... baggrundsmusik det kan være brummel nok i forvejen ved gamle film og andet.
Vi må håbe efter nytår at alle gamle udsendelser er opbrugte for der da næsten ikke andet.


22. dec 2009 kl 11:02

Bjarke Mønnike

Så magle vi bare at lære.....

........TV fotograferne at stille skarpt på emnerne for nyhederne frem for en snakkende reporter.


22. dec 2009 kl 11:16

Niels Foldager

Dårlig information?


Det er nyt for mig, at dette problem kommer.

Jeg har haft en MPEG2-boks i et par år, og regnede mig for fredet indtil 2012, hvor MPEG4 bliver enerådende. Nu tvinges jeg måske alligevel til en ny boks. Informationen om digital-skiftet har været kværnende i lang tid; men har DR virkelig meldt denne detalje ordentligt ud?


22. dec 2009 kl 11:30

Torkil Bladt

Hvilket system bruger TV2?

Jeg har en billig Harald Nyborg DVB-T mpeg2 boks (som jeg sjældent bruger) hvor underteksterne på TV2 bliver splittet, så de første 2/5 står til højre på skærmen, de sidste 2/5 til venstre, og den midterste 1/5 mangler.
Er det det samme system som DR vil indføre?
Jeg modtager signal fra en sender i Odsherred et sted, vist nok Jyderup


22. dec 2009 kl 12:03

Jesper Søgaard

flere undertekster

Giver dette anledning til at kunne vælge undertekster på flere forskellige sprog herunder det org.? Jeg er oprigtig træt af de 90 år gamle undertekstforfatter som sidder og skriver amerikansk slang om til dansk i guldalderen. Et par eksempler:

"It's nice to have an early bird dinner here"
"Jeg nyder denne fjerkræsmiddag."

"We gotta ditch this car"
"Lad os parkere bilen."

etc.


22. dec 2009 kl 12:21

Ole Dahl

udnyt teknologien

hvorfor tager man noget i brug og kun bruger en lille del af det,

går ufd fra systemet , bygger på samme teknik som med DVD, dvs se fra flere vinkler brug forskellige undertekster og forskellige lydspor, så vælger selvskaberne en skrabet udgave, selvom vi forbrugere tvinges til købe nyt udstyr.

har på en enkel tysk kanal set man kan skifte mellem tysk/fransk når de sender film det er også alt. alle tyske kanaler er mes synkronisertet tusk og umuligt vælge original sproget.

for dårligt man ikke får udnyttet systemerne fuldt ud,
de er elelrs hurtige nok til melde ud om ale de Digitale fortræffeligheder men nåer det så bliver en realitet så er historien en helt anden,

med hensyn til undertekster kan man vel lave en løsning for dem med de gamle bokse så de kan se teksterne via Teksttv. - lyder for plat man skal skifte sine ting ud,


22. dec 2009 kl 12:26

Ole Dahl

Re: Anbefaling

Kristian Christensen

du kan klikke rediger indlæg . , istedet for lave et nyt straks efter ;)


22. dec 2009 kl 13:15

Casper Jensen

Re: Så magle vi bare at lære.....

........TV fotograferne at stille skarpt på emnerne for nyhederne frem for en snakkende reporter.


Vi mangler tilsyneladende også uddannelse af de personer der sidder og tekster, især engelsktalende, tv om til dansk.
Jeg ser næsten dagligt fejl i oversættelsen fra engelsk til dansk.
Ofte er det engelsk slang eller ordsprog der ikke opdages, og bare direkte oversættes.

Er det for meget at forlange at de personer som er ansat til at oversætte sprog, har bare en minimal indsigt i de udenlandske sprogs slang og normale vendinger?


22. dec 2009 kl 13:40

Johan-Albert Boye

Re: Hvilket system bruger TV2?

Torkil Bladt

På fjernbetjeningen til din Boks burde der være en knap mrk "SUP". Tryk på denne og der fremkommer på skærmen en valgmulighed for sprog.

Har selv været ude for en splittet tekst indtil jeg fandt ud af ovenstående. Herefter burde teksten rette sig ind.

God Solhvervsfest! Eller Jól! (Vi er vel vikinger)


22. dec 2009 kl 14:45

avatar

Lars Kristensen

Politikernes skyld.

Havde folketinget vedtaget, at alle licensbetalere kunne få en boks kvit og frit, fordi de betaler licens, ville problemet have været mere enkelt, for så var det alle bokse der var gal på den eller også havde alle bokse licensbetalerne modtog indbygget al den teknik der skal til, når alt var overgået til det digitale system.

Med venlig hilsen
Lars Kristensen


22. dec 2009 kl 16:14

Peter Kyllesbeck

Re: Så magle vi bare at lære.....

........TV fotograferne at stille skarpt på emnerne for nyhederne frem for en snakkende reporter.


.. eller bare på reporteren og ikke baggrunden (den bag ham ;-))


22. dec 2009 kl 17:36

Lars F. Jensen

Bestemt ikke -dårlig information!


...; men har DR virkelig meldt denne detalje ordentligt ud?

Ja helt bestemt. Det er DR som er uhyre langmodig når de først sender fra 19 januar. De i Danmark anvendete DVB standarder har været kendt meget længe og har længe være på markedet. Det er simpelt sjusk. Det ligner helt det tilsvarede problem, vi havde med mange MPEG-2 bokse især i begyndelsen (2006/07).

Det udsagn om, at standarden kan læses på forskellig måde, er ikke andet end foragteligt 'konfliktsky diplomati'. Sandheden er den simple, at leverandørene har sjusket med udvikling og test.

Lars :)


22. dec 2009 kl 17:57

Michael Eriksen

Re: Re: Så magle vi bare at lære.....

Af Casper Jensen, 22.12.2009 kl 13:15
Vi mangler tilsyneladende også uddannelse af de personer der sidder og tekster, især engelsktalende, tv om til dansk.

Det er mit indtryk, at der ofte er tale om maskinoversættelse med en hastig manuel korrektur. Især de helt kommercielle kanaler laver nogle kæmpe brølere i deres tekstning (hallo 6'eren, TV3(+)) hvor tal bliver helt forkerte. Det gør tekniske programmer (bil-programmer fx) særligt "interssante".


23. dec 2009 kl 00:07

avatar

Peter Blazejewicz

Re: flere undertekster

Et par eksempler:

"It's nice to have an early bird dinner here"
"Jeg nyder denne fjerkræsmiddag."

"We gotta ditch this car"
"Lad os parkere bilen."

etc.

Et andet prægtigt eksempel:

"He went to Reading University"
"Han kom på læseskole"


23. dec 2009 kl 07:02

Thomas Hansen

Det er simpelthen

Det er simpelthen til grin. MPEG4 kom til for over 10 år siden. Hvorfor skulle vi lige have MPEG2 i 3 år??


23. dec 2009 kl 10:50

Torkild Johansen

Re: Politikernes skyld.

Havde folketinget vedtaget, at alle licensbetalere kunne få en boks kvit og frit, fordi de betaler licens, ville problemet have været mere enkelt, for så var det alle bokse der var gal på den eller også havde alle bokse licensbetalerne modtog indbygget al den teknik der skal til, når alt var overgået til det digitale system.

Med venlig hilsen
Lars Kristensen

Mine/vores penge skal bestemt ikke gå til at du kan få en boks ! Jeg ønsker ikke at modtage en, og jeg vil ikke betale for din. Føj !

Bare fordi at du kan få problemer skal du ikke bede andre betale for dem.
Der folk som modtager gennem kabel og sattelit, hvorfor skal de betale din boks for dig?


23. dec 2009 kl 15:35

Niels Foldager

Re: Bestemt ikke -dårlig information!

Ja helt bestemt. Det er DR som er uhyre langmodig når de først sender fra 19 januar.

Nu mener jeg information til den almindelige forbruger? Jeg er godt klar over at de tekniske specifikationer har eksisteret længe.

I de nylige kampagner har man tæsket rundt i, at man med en MPEG2 boks kunne klare sig til 2012. Jeg har ikke én eneste gang hørt, at det ville give tekstproblemer. Det er dog ellers et meget væsentligt moment.


23. dec 2009 kl 16:10

avatar

Lars Kristensen

Re: Re: Politikernes skyld.

Havde folketinget vedtaget, at alle licensbetalere kunne få en boks kvit og frit, fordi de betaler licens, ville problemet have været mere enkelt, for så var det alle bokse der var gal på den eller også havde alle bokse licensbetalerne modtog indbygget al den teknik der skal til, når alt var overgået til det digitale system.

Med venlig hilsen
Lars Kristensen

Mine/vores penge skal bestemt ikke gå til at du kan få en boks ! Jeg ønsker ikke at modtage en, og jeg vil ikke betale for din. Føj !

Bare fordi at du kan få problemer skal du ikke bede andre betale for dem.
Der folk som modtager gennem kabel og sattelit, hvorfor skal de betale din boks for dig?

Torkild, selv din antenneforening eller hvad der nu distribuerer dine tv-signaler, skulle da også have bokse kvit og frit. Det manglede da bare.

For du har da også betalt for det offentlige digitale system.

Jeg ville da ej heller gå af vejen for, at der kunne gives penge til folk der i forvejen havde en digital teknik over satellit eller anden vej.

Det jeg kunne have tænkt mig, det var at der ikke var et hav af forskellige bokse folk skal ud på et forvirret digitalt marked og købe, således at de fra starten af købte den halve kat i sækken, som eksempelvis JPEG2 bokse.

Det ville have været fint, dersom der var en central distribution af disse bokse, således at folk vitterlig vidste hvad de fik købt sig og virker produktet ikke, så kunne man få det byttet.

Når JPEG2 boksene ikke længere virker efter 2012, så kan man da ikke få dem udskiftet med en JPEG4 boks uden at der skal lægges et pengebeløb.

Havde man fra start af, alene haft en central distributør med JPEG4 bokse, ville mange seere ikke have købt den halve kat i sækken, men kunne have købt sig en tiger i boksen med HD signal.

Med venlig hilsen
Lars kristensen


26. dec 2009 kl 23:34

Lars F. Jensen

Re: Re: Bestemt ikke -dårlig information!

Ja helt bestemt. Det er DR som er uhyre langmodig når de først sender fra 19 januar.

Nu mener jeg information til den almindelige forbruger? Jeg er godt klar over at de tekniske specifikationer har eksisteret længe.

I de nylige kampagner har man tæsket rundt i, at man med en MPEG2 boks kunne klare sig til 2012. Jeg har ikke én eneste gang hørt, at det ville give tekstproblemer. Det er dog ellers et meget væsentligt moment.

MPEG-2 har jo været et købelovsproblem omkring ringe information omkring indførelsen af MPEG-4 fra primo 2012. Selve produktet har - efter min viden - være teknisk helt OK.

Dette problem omhandler imidlertid et produkt, der har tekniske fejl, således at DR's undertekster ikke virker.

Alm. forbrugere skal ikke primært informeres, men blot sige 'dur ikke - væk' og bede den sælgende forretning om et produkt, der faktisk dur.

Det kan da aldrig blive DR's sag at opsøge alle bokse på markedet og evt. advare forbrugerne. Vore politikere skulle imidlertid TVINGE alle leverandøre til at få teste deres bokse mod de gældende standarder - husk 'tillid er godt, men kontrol er bedre'.

Efter hvad jeg har hørt blev tekstproblemet først opdaget, da DR faktisk begyndte at sende de digital undertekster lidt inde i november - 'Hovsa'. Men Hovsa er ikke på nogen måde acceptabelt.

Derfor skulle DR blot sende de digitale tekster. Så kunne 100.000 kunder kø op og kræve nye/andre bokse - så ka' de lære det - ka' de.

Lars :)


28. dec 2009 kl 16:25

Kim Michelsen

Re: Dårlig information?


Det er nyt for mig, at dette problem kommer.

Jeg har haft en MPEG2-boks i et par år, og regnede mig for fredet indtil 2012, hvor MPEG4 bliver enerådende. Nu tvinges jeg måske alligevel til en ny boks. Informationen om digital-skiftet har været kværnende i lang tid; men har DR virkelig meldt denne detalje ordentligt ud?


Jeg har en Sigmatek DVBH 2000 med mpeg2 og jeg har ingen problemer med at slå undertekster til og fra på TV2. Til gengæld har jeg ikke set nogen opgradering til mpeg4.


30. dec 2009 kl 19:27

Lars F. Jensen

Re: Re: Re: Bestemt ikke -dårlig information!

Den opgradering - hedder en ny boks.

Det er MPEG-4 bokse der har de i artiklen omtalte problemer.

Lars :)


09. jan 2010 kl 23:16

Niels Dybdahl

Tekster og teknik

Indtil MPEG4-kanalerne kom i brug sendte DR1 faktisk teksterne som DVB-strøm ligesom TV2, mens DR2 brændte tekstene ind i filmen. Og det har de gjort i alle de år de har sendt MPEG2. Omkring det tidspunkt MPEG4-kanalerne kom i luften skiftede de metoden til indbrænding. Så DR har faktisk god erfaring med DVB-tekster og jeg kan ikke rigtig se problemet. Og jeg kan slet ikke se problemet i at køre med DVB-tekster på MPEG4-kanalerne. Hvorfor var det ikke muligt i perioden fra 1. nov til 19 januar, mens det er muligt efter 19 januar?

Der er en som skrev at teknikken nok var den samme som på DVD. Det er den ikke. DVB-tekster har mange flere gråtoner som bruges til antialiasing, så DVB-tekster er meget pænere end DVD-tekster.


09. jan 2010 kl 23:35

Lars F. Jensen

Re: Tekster og teknik

Det er ikke muligt fordi der er mange substandard bokse på markedet, der ikke kan tåle DVB tekster i DR udformning.
DR har derfor udskudt skifter fra de indbrændte tekster indtil videre - også til efter 19 januar.

Jeg synes det er et eksempel hvor VOLD mod sjuskede leverandøre er på sin plads. Det er gang på gang sådanne 'hovsa' produkter kommer på markedet. Det ligner ikke noget.

Lars :)


15. jan 2010 kl 09:28

Lars Persson

Re: Re: Re: Så magle vi bare at lære.....

Tak for dit indlæg.
Er det muligt at du kan forklare betydningen af det amerikanske slang, det ville være en dejligt!
Med venlig hilsen
Lars Persson


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Topdebat
Populært på Facebook
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.