/energi

Forsyningskaos ni-dobler elprisen i Østdanmark

Uheldig kombination af kulde, østdansk driftstop, kabelproblemer og lav svensk kernekraftproduktion har nidoblet prisen på det danske spotmarked.

Af Birgitte Marfelt, fredag 18. dec 2009 kl. 10:08

Kulden gør ondt på strømforbrugerne.

Sammen med et kort østdansk driftstop, en rekordlav svensk kernekraftproduktion, kabelbegrænsninger mellem Sverige og Østdanmark, har de lave temperaturer sendt sjællændernes elpris på himmelflugt.

Fra et gennemsnitligt dagligt prisniveau på mellem 200 og 500 danske kroner, er dagsprisen i Østdanmark eksploderet og svinger nu mellem 1800 og 1900 kr., mens prisen i Vestdanmark, ifølge Nordjysk Elhandel, har holdt sig i ro.

»Østdanmark er meget påvirket af den svenske pris, som er en af de højeste lige nu. Derfor ligger prisen i dk2 (østdanmark) sammen med Sverige og Finland på et meget højt dagsgennemsnit på 1800-1900 kr. pr. MWh,« oplyser analysechef Michael Bartels fra Nordjysk Elhandel.

På Sjælland har Asnesværkets Blok 5 været ude af drift siden den 14. december men ventes i drift igen i eftermiddag.

Hvad kabelbegrænsningerne mellem Østdanmark og Sverige angår handler det om at Svenska Kraftnät – den transmissionsansvarlige myndighed - har begrænset mængden af strøm, der kan overføres til Danmark til fordel for svenske kunder. En praksis der slutter i 2011.

Endelig er prisen påvirket af et koldere vejr og det faktum at produktionen på Sveriges kernekraftværker stadig er i bund, fordi flere reaktorer er lukket ned af sikkerhedsårsager.

Og selvom reaktor 3 i Oskarshamn, O3, netop er kommet i gang i dag, kommer værket ikke op på fuld produktion med de samme.

I Ringhals står tre af fire reaktorer fortsat stille, og i Forsmark står F2 stille, mens F1 og F3 kører.

Den svenske pris steg, ifølge Ny Teknik, fra 29 danske øre pr. kilowattime i weekenden, først til 50 øre, så til 57 øre, 71 øre og nu til 10,40 danske kroner pr. kwh.

Det kalder Jonas Almquist, der er er sverigeschef for Bergen Energi, i dag for tyveri fra elkunder. Til Dagens Industri siger han, at prishoppet helt havde kunnet undgås:

»Jeg tror desværre, at man helt bevidst har valgt at udskyde vedligeholdelsen af kernekraftværkerne for at holde priserne på elmarkedet oppe. Det er i så fald tyveri fra elkunderne,« siger han.

Imens kan vestdanske strømkunder glæde sig over, at deres pris holder sig i ro. Det skyldes, ifølge Michael Bartels, en høj vindproduktion og at samtlige værker er i drift.



18. dec 2009 kl 10:32

Anders Jakobsen

Løsningen

Ja det viser jo at atomkrafttilhængerne har ret. Hvis bare vi får opført de tre værker de planlægger med (1 øst, 2 vest), så får vi stabile lave priser som i Sverige, ikke som nu, hvor vindkraft giver alt for høje elpriser.


18. dec 2009 kl 10:45

Mads Bahrt

Re: Løsningen

Den svenske pris steg, ifølge Ny Teknik, fra 29 danske øre pr. kilowattime i weekenden, først til 50 øre, så til 57 øre, 71 øre og nu til 10,40 danske kroner pr. kwh.

Læs lige artiklen igen:
Den svenske pris steg, ifølge Ny Teknik, fra 29 danske øre pr. kilowattime i weekenden, først til 50 øre, så til 57 øre, 71 øre og nu til 10,40 danske kroner pr. kwh.

Er det ikke en dårlig kontekst at snakke om stabile svenske priser i?


18. dec 2009 kl 10:47

Søren Lund

Fik i den ?

Altså:

"10,40 danske kroner pr. kwh."

Kan ved selvsyn ses her: http://www.nordpool.com/system...den/

Til påstanden om at Danmark forærer strømmen væk når det blæser, så viser denne graph hvad vi har eksporteret til Sverige, til ovenstående priser, de seneste dage:
http://www.nordpool.com/system...ark/

"Imens kan vestdanske strømkunder glæde sig over, at deres pris holder sig i ro. Det skyldes, ifølge Michael Bartels, en høj vindproduktion og at samtlige værker er i drift."
Kan det siges mere klart ?

Vind kan forudsiges og analyseres og vindkraft derfor planlægges - det kan sikkerhedsmæssige driftstop ikke!


18. dec 2009 kl 10:48

Søren Lund

Re: Løsningen

Ja det viser jo at atomkrafttilhængerne har ret. Hvis bare vi får opført de tre værker de planlægger med (1 øst, 2 vest), så får vi stabile lave priser som i Sverige, ikke som nu, hvor vindkraft giver alt for høje elpriser.

Det er vist ironi for viderekommende ;-)


18. dec 2009 kl 11:03

avatar

Claus Wøbbe

Re: Fik i den ?

Vind kan forudsiges

Øhhh, hvornår har du drømt det??


18. dec 2009 kl 11:08

avatar

Kurt Birkedal

Re: Løsningen

Opfør dem hvor der flest tilhængere som f. eks i Fælkledparken eller Ørestadens friarealer eller Amager Fælled.

Her I Jylland rejser vi flere vindmøller og glæder os over billig og vedvarende energi. Når vi engang bliver trætte af møllerne og skifter til end bedre kilde, kan vi rive dem ned uden problemer med affald der skal sikkerhedsdeponeres.

Hvad er det der er så svært at fatte?


18. dec 2009 kl 11:16

Anders Jakobsen

Re: Re: Fik i den ?

Vind kan forudsiges

Øhhh, hvornår har du drømt det??

Vindkraftsproduktion er vist nok et af de ting som meterologerne er allerbedst til at forudsige. Og uanset hvad, så ser det ud til at potente udvekslingslinier bliver nødvenige i fremtiden, atomkraft eller ej, og med dem bliver forudsigelserne endnu mere stabile.

Af Sørens link kan man se at værdien af dansk eleksport har været temmelig stor i de to timer i går. Ca 10 millioner i timen.


18. dec 2009 kl 11:18

avatar

Claus Wøbbe

Re: Re: Re: Fik i den ?

Det er jo ikke meget værd at kunne forudsige vinden, når man ikke rigtig har noget alternativ til møller?!


18. dec 2009 kl 11:19

Søren Lund

Re: Re: Fik i den ?

Vind kan forudsiges

Øhhh, hvornår har du drømt det??

Se vejrudsigten.

Flere og flere institutter arbejder udelukkende med vindudsigter, målrettet til energiforsyningen.

http://www.conwx.com/Default.a...aspx

http://www2.storm.no/dk/dk/ind...ng=4

http://www.risoe.dk/en/Researc...g=da


18. dec 2009 kl 11:20

Peter Herløv

Re: Løsningen


Vi skal da bare glæde os når vores mange vindmøller viser sig - i hvert fald for en kort bemærkning - at kunne levere varen. Perioder med højtryksvejr forekommer også om vinteren..


18. dec 2009 kl 11:21

avatar

Bertel Lohmann Andersen

Overkapacitet

Da det hele startede efter den første oliekrise i 1973 blev det "afsløret", at elværkerne havde skudt langt over målet i deres udbygning. Der var - både her og der - en "grotesk" overkapacitet. Dette blev opfattet som et særlig raffineret trick fra storkapitalens side: man havde jo sluttelig bygget værker, som ikke kørte ret meget. Fy fyr skamme!
Siden den gang har situationen ændret sig. Bygningen af store kraftværker af enhver art er næsten gået i stå og kraftværksparkens alder vokser. I Sverige har man så oven i købet måttet finde kompensation for Barsebäckværkets 1200 MW. Det hele har man forsøgt at råde bod på ved at øge effekten på de eksisterende reaktorer og en del af disse tiltag er så kommet til at foregå samtidigt. Derved er man havnet i den nuværende situation. Heldigvis kan russerne hjælpe os. Der vil stadig efter 1.1.2010 være 11 reaktorer af Tjernobyltype i drift, hvorfra Norden køber strøm svarende til Barsebäckværkets årsproduktion. Og lige nu tjener russerne vl godt på det.
Spørgsmålet er, om ikke den gamle filosofi med rigelig kapacitet gav større forsyningssikkerhed og mere stabile priser?
Godt nytår!


18. dec 2009 kl 11:39

Mogens Bülow

vindforudsigelser

Ja, vind kan forudses, men ikke styrken præcis.

For nogle år siden regnede man med en stor el-produktion fra vindmøllerne i vest.dk og droslede derfor så megen anden el-produktion ned som muligt. Det blev også kraftig vind og møllerne lavede masser af el, endda så meget at vi måtte betale nordmændene 6 øre/kWh.for at aftage. Men vindstyrken øgedes mere end forudset og pludselig var vindstyrken der, hvor vindmøller automatisk stopper for ikke at haverer. El-produktionen faldt drastisk og vi var nødt til at købe el af de samme nordmænd og give 60 øre/kWh.

Vindmølle-el-produktion er og bliver flukturerende og umulig at lagre med fornuftig effekt, så derfor skal vi lære at bruge den selv, når den er der. Større kapasitet på el-forbindelserne, avancerede målere og varierende el-pris og el-afgift er vejen frem, hvis vi vil have fuldt udbytte af vindmøllerne.

Det nytter ikke at opstille flere møller, før end vi har indrette vores el-system anderledes. Et tydeligt tegn er, at vi har været nødt til at indføre negativ el-pris for producenter, der laver el vi ikke har brug eller afsætning for.

vh Mogens Bülow, SDE


18. dec 2009 kl 11:42

Søren Lund

Re: Re: Re: Re: Fik i den ?

Det er jo ikke meget værd at kunne forudsige vinden, når man ikke rigtig har noget alternativ til møller?!

Selvfølgelig er der alternativer! Udover backup kan hverken vindkraft eller KK (som du ser) ikke virke i et forsyningssikkert system.

Vigtigste backup for både VK og KK er udvekslingen mellem Danmark, Norge og Sverige. Som du ser, er de meget glade for at kunne spare deres lagrede vandkraft her om vinteren, hvor der ikke løber nedbør til magasinerne og KK ikke yder mere end om sommeren, og nu oven i købet er ramt af sikkerhedsstop. Og de betaler!!!

Bemærk; http://how.dk/~pfavr/el.html - det er altså ikke os der importerer, som følge af kulden.

Igår hvor vi rigtig havde brug for opvarmning, eksporterede vi hvad der svarede til hele vindproduktionen bort (men til skyhøje priser). Havde vi haft meget mere vindkraft, kunne vi både forsyne sådanne kolde dage med CO2-fri opvarmning, OG levere en hel masse til det øvrige Norden. Så havde strømmen ikke være så dyr i Sverige igår, og så ville vi selv kunne importere den billigere idag (hvor det ikke blæser, og vi heller ikke bruger så meget varme som igår), i stedet for at bruge kulkraftvarme!

Det er dog mest om sommeren vi har behov for at importere, da det generelt blæser meget mindre om sommeren, - hvor Sverige og Norge ikke har brug for strøm til opvarmning, og hvor de har masser af Vårflod og nedbør.

Derudover har vi Biomasse, som fint kan supplere hvis vi har en længere periode (kvartal eller år) med mindre vind end normen.


18. dec 2009 kl 11:46

Søren Lund

Re: Re: Løsningen

Perioder med højtryksvejr forekommer også om vinteren..

Ja, men så er der mindre brug for opvarmning. Opvarmningsbehovet hænger nemlig meget sammen med vind. Forskellen mellem vindstyrken d. 14/12 og den 17/12 svarer alene til en forskel på ca 10 C lufttemperatur.


18. dec 2009 kl 11:48

Anders Jakobsen

Re: vindforudsigelser

Ja, vind kan forudses, men ikke styrken præcis.

For nogle år siden regnede man med en stor el-produktion fra vindmøllerne i vest.dk og droslede derfor så megen anden el-produktion ned som muligt. Det blev også kraftig vind og møllerne lavede masser af el, endda så meget at vi måtte betale nordmændene 6 øre/kWh.for at aftage. Men vindstyrken øgedes mere end forudset og pludselig var vindstyrken der, hvor vindmøller automatisk stopper for ikke at haverer. El-produktionen faldt drastisk og vi var nødt til at købe el af de samme nordmænd og give 60 øre/kWh.

Nu har jeg set rigtigt mange gange på produktionsdata for de sidste fem år og har kun set det ske en eneste time i fem år. De resternde 43847 time har time-til-time udsving i vindproduktionen ligget på en tredjedel af de udsving i den centrale produktion hver eneste morgen. Og indtjeningen i går har vist dækket de næste 100 års episoder af den type ind...


18. dec 2009 kl 11:49

Erik Christensen

Re: Fik i den ?


Vind kan forudsiges og analyseres og vindkraft derfor planlægges - det kan sikkerhedsmæssige driftstop ikke!

Det var da noget af en melding, begge dele er vel rimelig uforudsigelige?


18. dec 2009 kl 11:52

Søren Lund

Re: Overkapacitet

Heldigvis kan russerne hjælpe os. Der vil stadig efter 1.1.2010 være 11 reaktorer af Tjernobyltype i drift, hvorfra Norden køber strøm svarende til Barsebäckværkets årsproduktion. Og lige nu tjener russerne vl godt på det.

De er jo også dejlige at være energiafhængige af! - Det kan lande i Central- og Østeuropa kan skrive under på!


18. dec 2009 kl 11:59

Anders Jakobsen

Eksport af vindenergi

Som Søren påpeger, så er det interessant at se på http://how.dk/~pfavr/el.html Hvis man ikke kendte prisen på strømmen i går eftermiddags, så ville vindmodstanderne jo hive deres formler frem og sige "Ha, se vi eksporterer hele vores vindproduktion". Og som jeg har påpeget, så er en høj fossil energiproduktion indikation på at eksporten ikke er "push-drevet", men "pull-drevet" og derfor ikke os der dumper strøm på udenlandsk markeder

Det vigtige her er at langt de fleste situationer med vindstrømproduktion og eksport kører de fossile anlæg stadig over et rimeligt minimum. Enhver snak om 50% vindeksport er vrøvl og 300% for højt sat, selv i dag med forholdsvist ufleksible kulkraftværker.


18. dec 2009 kl 12:06

Søren Lund

Re: Re: Fik i den ?


Vind kan forudsiges og analyseres og vindkraft derfor planlægges - det kan sikkerhedsmæssige driftstop ikke!

Det var da noget af en melding, begge dele er vel rimelig uforudsigelige?

Nå! Hvornår kommer det næste reaktorudfald så ?

Og for at det skulle give mening at forudsige, skal der jo være en backup-kapacitet svarende til det udfald de har nu, plus det at en eller flere af de reaktorer der lige nu kører på fuldt blus, for at kompensere, også pludseligt kan lægge sig.

Det har de jo ikke, siden de konstant må importere så meget som de gør, især her om vinteren, hvor alle nabolandene selv har hårdt brug for energi til opvarmning.

Det er ekstremt koldt i Rusland nu, men deres KK producerer ikke mere nu end om sommeren. Så deres strøm er ikke billigt til salg.

Det er derfor dårlig planlægning at gøre sig afhængig af importeret strøm om vinteren, med mindre nabolandene har meget vindenergi. Men det når de (DK, Tyskland, Skotland, Irland, Norge, Sverige selv) jo nok også at have, før de selv kan nå at etablere en betragteligt større kapacitet af KK.


18. dec 2009 kl 12:14

Søren Lund

Re: Eksport af vindenergi

Som Søren påpeger, så er det interessant at se på http://how.dk/~pfavr/el.html Hvis man ikke kendte prisen på strømmen i går eftermiddags, så ville vindmodstanderne jo hive deres formler frem og sige "Ha, se vi eksporterer hele vores vindproduktion".

Og hvis man lige kaster et ekstra blik på grafen, så er det jo påfaldende, at de centrale KV-værker producerede MINDRE igår end i forgårs, trods det var igår vi havde rigtigt meget brug for opvarmning.

Det understreger, som jeg hele tiden har sagt, at vindenergien kommer når vi virkelig har brug for energi; når det blæser om vinteren.





18. dec 2009 kl 12:33

Rolf Hansen

Haha... Er ham søren nu på spil igen:)

Utroligt at sådan nogle mennesker står og påstår at det er pga. akraften at el-prisen stiger, når det netop er mangel på samme herhjemme der gør at vi er så skide afhængige af hvordan driften i sverige foregår:)

Fatter slet ikke hvordan man kan hive vind ind i denne situation, når vindkraften udgør en dråbe i havet og netop er derfor at vi har de høje priser(ja vinden blæser jo netop ikke ekstra meget nu vi har brug for det vel).

Og Søren du har jo netop påpeget at det ville være det samme problem med vindmøller, så igen modsiger du dig selv i et forsøg på at manipulerer:

Selvfølgelig er der alternativer! Udover backup kan hverken vindkraft eller KK (som du ser) ikke virke i et forsyningssikkert system.

Du argumenterer imod dig selv, det er fandeme flot:)


18. dec 2009 kl 13:03

Søren Lund

Re: Haha... Er ham søren nu på spil igen:)

Utroligt at sådan nogle mennesker står og påstår at det er pga. akraften at el-prisen stiger, når det netop er mangel på samme herhjemme der gør at vi er så skide afhængige af hvordan driften i sverige foregår:)

Rolf, det er i SVERIGE prisen er 10 kr/kWh, og så selvfølgelig i DK-Øst, fordi man der ikke har vindkraft til de blæsende vinterdage. Ikke i DK-vest. Her lå prisen på 30-31 øre/kWh, bortset fra timen kl 18:00, hvor den steg til 38 øre/kWh.

Det siger vel alt om det!

Fatter slet ikke hvordan man kan hive vind ind i denne situation, når vindkraften udgør en dråbe i havet og netop er derfor at vi har de høje priser(ja vinden blæser jo netop ikke ekstra meget nu vi har brug for det vel).

Har ikke fået opdateret vindpenetrationen er i DK-Vest, efter Horns Rev II er sat i Drift. Men det nærmer sig vel 30% ?

Og Søren du har jo netop påpeget at det ville være det samme problem med vindmøller, så igen modsiger du dig selv i et forsøg på at manipulerer:

Selvfølgelig er der alternativer! Udover backup kan hverken vindkraft eller KK (som du ser) ikke virke i et forsyningssikkert system.

Du argumenterer imod dig selv, det er fandeme flot:)

Jeg kan ikke se jeg modsiger mig selv. Jeg har aldrig benægtet VK behøver backup, men jeg har sandelig hørt mange påstå at KK ikke gør!

Men nu falder der jo ikke lige en eller flere GW ud i flere måneder i træk. Vindkraften falder ud når det ikke blæser. Det er planlagt og forudsigeligt, men kræver selvfølgelig backup.


18. dec 2009 kl 13:10

Søren Lund

Re: Haha... Er ham søren nu på spil igen:)

(ja vinden blæser jo netop ikke ekstra meget nu vi har brug for det vel).

Det gør den i og med at det blæser mere om vinteren end om sommeren. Det sparer sæsonlagringen (den som Sverige og Norge trækker voldsomt på i øjeblikket).

Så er det korrekt at det nogle dage eller flere ad gangen ikke blæser, også om vinteren, men der er der af samme årsag mindre behov for opvarmning.

Samtidig kræver ugelagring kun 5-10% af den kapacitet der kræves for sæsonlagring, så det er MEGET fordelagtigt at vindenergien fordobles om vinteren.


18. dec 2009 kl 13:16

Peter Herløv

Re: Re: Haha... Er ham søren nu på spil igen:)

Så er det korrekt at det nogle dage eller flere ad gangen ikke blæser, også om vinteren, men der er der af samme årsag mindre behov for opvarmning


Jojo, men koldt er det stadigvæk og elforbruget væsentlig højere end på andre årstider. Op til julen 2006 havde vi koldt, klart og stort set vindstille vejr i 3 uger i træk


18. dec 2009 kl 13:25

Rolf Hansen

Re: Re: Haha... Er ham søren nu på spil igen:)

Rolf, det er i SVERIGE prisen er 10 kr/kWh, og så selvfølgelig i DK-Øst, fordi man der ikke har vindkraft til de blæsende vinterdage. Ikke i DK-vest. Her lå prisen på 30-31 øre/kWh, bortset fra timen kl 18:00, hvor den steg til 38 øre/kWh.

Det siger vel alt om det!

Hehe igen prøver du at give vindkraften skylden for at prisen ikke er steget i DK-vest, hvilket er direkte tåbeligt. DK-vest får jo ikke kun strøm fra vindkraft og de er heller ikke afhængige af sveriges pris!

Du glemmer også lige at det er markedsprisen uden PSO afgiften er medregnet, hvis den var det så markedsprisen nok også anderledes ud.

Jeg har aldrig benægtet VK behøver backup, men jeg har sandelig hørt mange påstå at KK ikke gør!

Det beviser vel egentligt din uvidenhed, fordi akraft behøver heller ikke samme backup som vindkraft.

Derimod er det netop manglen på akraft i DK-øst som er skyld i at situationen i sverige rammer DK-øst. Vi lader Sverige sørge for vores forsyningssikkerhed men ikke omvendt og så er det det sker. Vi kunne have haft ligeså mange vindmøller som vi ville i DK-øst og situationen ville stadigvæk se sådan ud som den gør nu.

Jo det er en modsigelse når du siger at vindmøllerne er skyld i at prisen ikke er steget i DK-vest mens at du siger at vindmøllerne også ville kræve backup for at det samme ikke ville ske. Døhh hvis backuppen til vindmøllerne i DK-vest kom via samme kabel som i DK-øst ville situationen netop være den samme i DK-vest lige meget hvor hurtigt dine elskede vindmøller snurrede.

Så kan vi lige blive enige om at det vist ikke er akraftens skyld, men ren og skær fordi vi er så afhængige af den svenske produktion i DK-øst?

Ja så siger du at det kan skyldes at akraften er nogle store blokke!? Og jeg siger hvad er vandkraften så?


18. dec 2009 kl 13:29

Søren Lund

Re: Re: Re: Haha... Er ham søren nu på spil igen:)

Så er det korrekt at det nogle dage eller flere ad gangen ikke blæser, også om vinteren, men der er der af samme årsag mindre behov for opvarmning


Jojo, men koldt er det stadigvæk og elforbruget væsentlig højere end på andre årstider. Op til julen 2006 havde vi koldt, klart og stort set vindstille vejr i 3 uger i træk

Det væsentlige er; der er mere brug for strøm når det blæser, og mindre når det er vindstille.

Derfor stiger prisen ikke i DK-Vest på en dag som igår, hvor den stiger helt vildt i Sverige.

Vi kan derfor eksportere strøm til de nordiske lagre til gode priser, og importere den når det ikke blæser, hvor prisen falder p.g.a. mindre behov for opvarmning.

Prisstigningen som følge af vores efterspørgsel på importeret strøm, opvejes derfor af at varmebehovet falder, både i DK og Sverige, når vinden lægger sig.


18. dec 2009 kl 13:50

Søren Lund

Re: Re: Re: Haha... Er ham søren nu på spil igen:)

Rolf, prisen steg ligeså meget i hele Finland, som den steg i Sverige og på Sjælland.

http://www.nordpool.com/system...and/

Hvad f@#¤%* har det med manglende KK-værker på Sjælland at gøre ?

Når Storebæltskablet er klar, er Sjælland afhængig af Sveriges priser, ligesom DK-Vest. Så kan vi eksportere strøm til Sverige i lignende situationer, både via Scantikon-forbindelsen og Storebælt-Øresund.

Muligvis er det kun en dråbe i havet derovre, - men de betaler kassen for det.

Og inden Sverige får bare én ny reaktor op at køre, har vi så meget vindkraft i Danmark, at det ikke er en dråbe i havet længere.





18. dec 2009 kl 13:53

avatar

Axel Hammerschmidt

billedet på ing.dk

ligner oskarshamnverket, set fra vandsiden?


18. dec 2009 kl 14:00

Søren Lund

Re: Re: Re: Haha... Er ham søren nu på spil igen:)

Jo det er en modsigelse når du siger at vindmøllerne er skyld i at prisen ikke er steget i DK-vest mens at du siger at vindmøllerne også ville kræve backup for at det samme ikke ville ske. Døhh hvis backuppen til vindmøllerne i DK-vest kom via samme kabel som i DK-øst ville situationen netop være den samme i DK-vest lige meget hvor hurtigt dine elskede vindmøller snurrede.

Næh, for prisen er generelt højere om vinteren, især NÅR DET BLÆSER (så du igår), pga at hverken nedbør eller KK ikke kan modsvare forbruget i Norden om vinteren.

Vi har mest brug for backupen, om sommeren, men selvsagt også når det IKKE BLÆSER om vinteren.

Kan du se modsætningen ?

Så det er ikke det samme, men derimod en prismæssigt meget vigtig forskel!


18. dec 2009 kl 14:02

Søren Lund

Re: Re: Re: Haha... Er ham søren nu på spil igen:)

Ja så siger du at det kan skyldes at akraften er nogle store blokke!? Og jeg siger hvad er vandkraften så?

Små blokke, Rolf. Mange små blokke. Hver ca på størrelse med 1 promille af en KK-blok.


18. dec 2009 kl 14:05

Boe Carslund-Sørensen

El og varme

Når nu Danmark i al sin visdom har satset på 2 uforenlige el-produktionsformer kraftvarme (samproduktion af el og varme) og vind-el, hjælper det ikke at forbruget af varme i fyringssæsonen kan afhænge af vindhastigheden. Problemet bliver ikke løst af vind-el, men af kedeldrift på kraftvarmeværkerne, hvilket er energimæssig idioti.

Det undrer mig, at det ikke for længe siden er gået op for flertallet, at løsningen er, at se problemerne i deres rette sammenhæng, og de derfor ikke kan løses enkeltvis.

Når der pt. satses på en udbygning af både fjernvarmenettet og vindmøllekapaciteten, vi problemerne og energispildet blot stige.


18. dec 2009 kl 14:15

Søren Lund

Re: El og varme

Når nu Danmark i al sin visdom har satset på 2 uforenlige el-produktionsformer kraftvarme (samproduktion af el og varme) og vind-el, hjælper det ikke at forbruget af varme i fyringssæsonen kan afhænge af vindhastigheden. Problemet bliver ikke løst af vind-el, men af kedeldrift på kraftvarmeværkerne, hvilket er energimæssig idioti.

Kan ikke være mere enig!

Elpatroner er ikke den bedste løsning, men muligvis den hurtigste, pga det givne setup, og fremfor alt langt bedre end at fyre kul af når der er vind nok.

Det næste må være at få alle olie- og gasfyrene udskiftet med varmepumper, og endelig også udnytte varmepumper i byerne, hvadenten det er centrale eller individuelle anlæg.


18. dec 2009 kl 15:13

Rolf Hansen

Re: Re: Re: Re: Haha... Er ham søren nu på spil igen:)

Og inden Sverige får bare én ny reaktor op at køre, har vi så meget vindkraft i Danmark, at det ikke er en dråbe i havet længere.

JA og de meste af vores industri er rykket til sverige med udsigten til billig strøm der samt en 10 dobling af PSO afgiften herhjemme:)


18. dec 2009 kl 15:15

Benny Olsen

Re: Re: Eksport af vindenergi

Det understreger, som jeg hele tiden har sagt, at vindenergien kommer når vi virkelig har brug for energi; når det blæser om vinteren.

Søren Lund har på dette punkt helt ret.

Når det både er koldt og det blæser stiger elforbruget ekstra meget, men da møllerne er koncentreret i vest, og vi ikke er forbundet så falder prisen i vest mens den stiger i øst.

Det vil ændre sig allerede sidst i 2010 når storebæltskablet med 600MW bliver koblet ind og det vil hjælpe yderligere når rødsand II smider yderligere 200MW ind.


18. dec 2009 kl 15:15

Rolf Hansen

Re: Re: Re: Re: Haha... Er ham søren nu på spil igen:)

Små blokke, Rolf. Mange små blokke. Hver ca på størrelse med 1 promille af en KK-blok.

Du glemmer lidt at måske er det små enheder men de er alle sammen snoret sammen. Med andre ord er kæden ikke stærkere end det svageste led.

Skal jeg nævne transformer haveri, var det ikke rødsand vindmølleparken, og hvad med transformer haveriet til søkablet til norge?


18. dec 2009 kl 15:42

Daniel Malcus

Sluk computerne.

Er det ikke på tide at øst Danmark slukker for computerne... . Tænk på de dyre kWh! og CO2 regnskabet!
Det aftagende dagslys skal bruges optimalt - til energisparende tiltag - ingen tændte lamper.


18. dec 2009 kl 16:10

Jens-otto Andersen

Re: El og varme

- 2 uforenlige el-produktionsformer kraftvarme (samproduktion af el og varme) og vind-el.

Den fik jeg ikke lige fat i. Rent teknisk kan et kraftvarmeværk producere el eller bruge el til varmeproduktion. Det er et glimrende grundlag for samspil.
Og enhver idiot kan jo finde ud af at smide varme væk. Det kan man også gøre fra et kraftvarmeværk (de store kraftvarmeværker gør det næsten konstant). Kunsten består i at undgå det, men muligheden bør være til rådighed. Og her har de mindre værker ganske rigtigt været ofre for regeljunglen


18. dec 2009 kl 16:16

Uffe Merrild

Hjæææælp

HVAD har de HØJ pris i Sverige???

JAMEN! DE har da ATOMKRAFT, hvordan kan det gå til?

ÅÅååhh mit verdensbillede, aaarrrgghhhh!!!!


18. dec 2009 kl 18:13

Jens Arne Hansen

Re: Haha... Er ham søren nu på spil igen:)

Lige før var der skrevet 38 kommentarer, deraf halvdelen af forfatterkollektivet Lund - Jacobsen med 15 fra Lund og 4 fra Jacobsen.

For en mangelsituation havde givet de 2 julelys i øjnene og vilde drømme om masser af nye vindmøller.

Selvom det blot handler om at vi i vor uforstand har forsømt at udbygge vor elforsyning gennem længere tid og akut at en operatør af politiske / økonomiske eller tekniske årsager har undladt at starte den største blok på Sjælland op i rette tid til at kunne følge med efterspørgslen!

Men kan vi da ikke bare give dem ret i at vi kan dække hele landet og Nordsøen med vindmøller i 4 etager, lave forlængerledninger til Sahara og Grønland, og udstyre samtlige 50 mio. englændere med pusterør så de kan puste på møllerne når det ikke blæser (verdens største blæsejob som de siger derovre)?
Måske vi så kunne håbe på at de ville spare lidt på ordene om deres utopi?


18. dec 2009 kl 19:00

Tommy Andersen

Re: Re: Haha... Er ham søren nu på spil igen:)

Jeg kan ikke se jeg modsiger mig selv. Jeg har aldrig benægtet VK behøver backup, men jeg har sandelig hørt mange påstå at KK ikke gør

- kun idioter modsiger ikke sig selv, thi de kan ikke kompleksiteten


24. dec 2009 kl 01:47

Lars Andersen

God Fest

Sikke en fest anti-kernekraftfolket har stablet på benene! Og med Søren Lund som toastmaster, bliver der ikke sparet på noget!

Jeg ved ikke hvad det er I fejrer ud over journalistens vinkling på at prishoppet skete i Sverige og Vestdanmark gik fri.

Her er et observationer

1.) Svenske Vindmøller underpræsterede i forhold til det øvrige 2009. Det burde jo ikke ske jvf. Søren Lunds teori om at stort energiforbrug = meget vind.
http://www.svenskenergi.se/upl....pdf

2.) Udveksling og overnationalt samarbejde fejlede totalt, selvom problemerne var forudset.

3.) Prishop af den type er set før, af andre årsager.

4) Vi mangler Barsebæks reaktorer.


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Topdebat
Populært på Facebook
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.

Eksterne links om klima
Klimadebat.dk