/energi

Miljøministeren overvejer nu at straffe boligejere for regnvand i kloakker

Boligejerne skal være med til at sikre landet mod fremtidens øgede regnmængder. Derfor overvejer regeringen nu, om betalingsreglerne skal ændres, så boligejere kommer til at betale for arealet af boligens tagflader og andre befæstede arealer.

Af Michael Tornsberg, torsdag 10. dec 2009 kl. 07:45

Der kan i fremtiden være en ekstra regning på vej til de hundredetusindvis af boligejere, der ikke afkobler deres regnvandsafledning fra kloakken. Det fortæller miljøminister Troels Lund Poulsen (V) i en mail til Ing.dk.

»Lige nu overvejer regeringen om betalingsreglerne kan ændres, så de i højere grad ansporer grundejerne til alternativ afledning af overfladevand,« skiver han og præciserer:

»Det kan f.eks. ske ved at ændre beregningsprincippet for det vandafledningsbidrag boligejerne betaler til kommunen, så der ud over et kubikmeterafhængigt bidrag skal betales et arealbidrag på baggrund af tilsluttede arealers størrelse – f.eks. tagflader og andre befæstede arealer.«

Problemstillingen er, at fremtidens klimaændringer betyder øgede regnmængder i så stort et omfang, at de nuværende kloakker ikke vil være i stand til at håndtere det. Men i stedet for bare at udbygge kloaknettet, peger man flere steder på, at der er rigtig mange penge at spare, hvis man i stedet får boligejerne til at lede regnvandet direkte ned i jorden i stedet for ned i kloakkerne.

Københavns Energi har tidligere overfor Ing.dk givet udtryk for at man alene i Københavns Kommune kan spare op til ti milliarder på kloakudbygninger, hvis man får borgerne til at koble regnvandsafledningen fra kloaknettet.

Troels Lund Poulsen er enig i, at det i visse områder vil være samfundsøkonomisk billigere, hvis boligejerne håndterer regnvandet lokalt ved hjælp af regnvandsbeholdere eller såkaldte faskiner, der er en slags nedsivningsbrønde. Han pointerer dog, at der allerede er mulighed for at kloakforsyningen kan give tilskud til at etablere faskiner.

Kræver stærkere incitamenter
Men hvis man for alvor skal mobilisere borgerne, kræver det stærkere incitamenter end de nuværende. Det har både Københavns Energi og Dansk Vand- og Spildevandsforenings tidligere givet udtryk for til ing.dk, og miljøministeren er ikke afvisende overfor, at det kan komme på tale.

»Regeringen synes det er en god idé og fornuftigt at boligejere fremover hjælper med at tackle fremtidens problemer med øgede regnmængder. Både for boligejerens egen skyld, men også for samfundet som helhed,« fortæller han, men pointerer også, at lokal regnvandshåndtering sandsynligvis ikke er løsningen alle steder:

»Etablering af faskiner kræver viden om de lokale forhold. Er jordbunden egnet til nedsivning, hvor højt er grundvandsspejlet og er der problemer i forhold til jordforureninger? Den viden skal kommunerne selvfølgelig sikre sig er i orden.«

Og selvom regeringen er parat til at overveje en ændring af betalingsreglerne, så er det til syvende og sidst kommunernes ansvar at ruste sig til fremtidens øgede regnmængder, fastslår Troels Lund Poulsen.

»Kommunerne må konkret vurdere, hvordan man bedst tilpasser sig de mulige kraftigere regnhændelser. De har en række virkemidler, der kan tages i anvendelse. Øget lokal regnvandsafledning gennem faskiner er blot et af dem. Andre virkemidler kan være større kloakker og regnvandsbassiner,« skriver han til ing.dk.



10. dec 2009 kl 09:57

Torben Bauer

Mere bureaukrati!!!

Det lyder som en smart både at oplræve flere penge, bruge dem på overflødige ansatte som skal rundt og måle op.
Start med at ALLE NYE bygninger selv skal bortskaffe regnvand fra egen jord. Såfrem man ikke kan eller vil dette - så lad det koste kassen.
Samme regel kunne bruges ved større om og tilbygninger.


10. dec 2009 kl 10:01

Hans Henrik Hansen

Bvadr!


Problemstillingen er, at fremtidens klimaændringer betyder øgede regnmængder i så stort et omfang, at...

- I shall vomit! Skal 'fremtidens klimaændringer' (som på dette punkt er særdeles svagt funderede!) nu gøres til beskatningsgrundlag (sideløbende med skattestop - eller??).
Det kan man da kalde 'Futures' i en helt ny betydning - mon regeringen har flere sådanne 'derivater' i ærmet? :)


10. dec 2009 kl 10:11

Jesper Ljungquist

faskiner og nedsivning

Jeg har lagt faskiner til alt regnvand for længst.
Det er komplet idioti at hælde fremtidens drikkevand ud i kloarken.

Men, nu snakker nogle af de "folk" der af og til kommer forbi den offentlige kloark om, at hvis alle gjorde sådan, ville der ikke være vand nok til at skylle bæen til rengsningsanlægget, så de er ikke umiddelbart tilfredse med mit tiltag.

Det næste bliver vel et forbud eller en regning, for "IKKE" at udlede regnvand til gennemskyldning af kloarken.


Da jeg har landbrugsbygninger ville et arealbaseret afgift system være grotesk skævvridende.

I samme boldgade er der noget der undrer mig, som nogen herinde måske kan give gode forklaringer på.

Hvorfor overhovedet lede alt via enormt dyre kloarkledninger til rensningsanlæg, er gamle septiktanke så meget ringere for miljøet?

Eller hvad med de moderne husstands rensningsanlæg?

Eller hvor meget dyrere eller billigere ville det være at opsamle alt spildevand lokalt for at tømme det x gange om året, og køre det til behandling?

Nu tænker jeg på ikke bymæssig zone, men de enormt lange kloark strenge på landet, er vold dyre at opretholde og vedligeholde.

Ville rotteproblemer ikke blive reduceret enormt, såfremt vendrensningen foregik lokalt ved hjælp af et husstands rensningsanlæg?

Er der nogen der har regnet på hele regnestykket?

http://nive2.dk/index.php?view...tent


10. dec 2009 kl 10:23

Claus Overgaard

Re: faskiner og nedsivning

Hahahaha.....jeg vidste det, det var bare et spørgsmål om tid før det kom.
Nu er vi ikke langt væk fra skat på toiletpapir og andre spildevandsrelaterede ting.
Problemet er vel at kommunerne har forsømt at sørge for løbende vedligehold på deres kloakker i årevis, og nu kommer regningen i form af utætte kloakrør og brønde.
Og så kan man jo lige opfinde et nyt problem, som borgerne så skal betale for, samtidigt med at man får penge til at renovere sine rådne kloakrør med......smart smart.


10. dec 2009 kl 10:58

Jesper Christensen

Grønne tage

Som beskrevet kan faskiner ikke løse hele problemet, heller ikke grønne tage. Men i forening vil de kunne bidrage væsentligt til afhjælpe den milliardregning der venter ved udbyggelse af kloaknettet. Regnvandsbassiner, åbne vandafledninger etc. er andre værktøjer.
Angsten for rotter og udtørrede kloakker, ja det ændrer sådanne tiltag altså ikke noget på, hverken negativt eller positivt. Man bruger vel også toilettet i tørvejr?!!
Grønne tage vil så også blive kategoriseret som åbne overflader (hvis man gør som i udlandet) og vupti skal det så ikke regnes med i vandafledningsgebyret. Eller i hvert fald ikke så meget som de enormt mange flisebelægninger vi har (overfødigt) har lagt. De er nogle af de idéer eksperter, forvaltninger og politikkere går og pudsler med i øjeblikket.

Mvh.

Jesper


10. dec 2009 kl 11:05

avatar

Søren Rosendal Jensen

Re: Re: faskiner og nedsivning

Og så kan man jo lige opfinde et nyt problem, som borgerne så skal betale for

@Claus

Det forekommer mig at "borgerne" gladeligt betaler kassen for at brolægge store dele af deres villahaver - så har de vel også råd til at betale et langt mindre beløb til det fælles afløb?

- Søren


10. dec 2009 kl 11:08

avatar

Henrik Sørensen

Re: Re: Re: faskiner og nedsivning


Det forekommer mig at "borgerne" gladeligt betaler kassen for at brolægge store dele af deres villahaver - så har de vel også råd til at betale et langt mindre beløb til det fælles afløb?

- Søren

Vi betaler i forvejen mere end rigeligt til det fælles afløb. Problemet er at kommunerne har brugt disse penge på alt muligt andet og dermed sjoflet deres opgave.


10. dec 2009 kl 11:23

Jesper Christensen

Re: Re: Re: Re: faskiner og nedsivning

Fakta er at der kommer mere nedbør i fremtiden og det er et problem.
En måde er selvfølgelig at lægge nye og størrere kloakledninger ned og udbygge rensningsanlæggene. Så ender vi allesammen helt sikkert med en større regning uanset hvordan kommunerne har forvaltet gebyrerne. Hvis nu vi tænker os om og finder alternativer som er billigere og fremtidssikrede og evt. bidrager med andre positive ting, ja så er det vel at foretrække. Og jeg tror rent faktisk, at det er det miljøministeren tænker på. Og der er faktisk ikke så meget alternativ for vi har ganske enkelt ikke råd til at betale den milliardregning ved ny kloakering.


10. dec 2009 kl 11:30

Bjarke Mønnike

Uanstændig politik

Når jeg som skatteborger har skulle gøre et eller andet har jeg skullet...ansøge...betale afgifter....afvente tilladelse...og når jeg var klar til syn anmelde det...afvente et syn.....afvente en godkendelse for at jeg havde gjort tingene rigtigt...og hvis ikke måtte jeg begynde forfra.

Det har jeg affundet mig med, i tillid til, at at der hvor mit ansvar ophørte, der havde kommunen og derefter staten orden i deres sager.

Til den slags sager hører en kloakering der kan aftage det kloakvand der kommer i kloakkerne når man har tilslutningspligt.....omvendt burde de politikere der ikke har sørget for dette, ikke kunne genopstilles med mindre det parti der vil genopstille dem, betaler for de skader de forvolder.

Jævnfør katastrofen Klaus Bondam.

Men ministre der retter bager for smed, som det er åbenbart er der er ideen i miljøministerens projekt, så burde man behandle som man har gjort det med Brixtofte.

Hvis har man tilslutningspligt til det dobbelte kloaksystem der holder regnvand og toiletvand adskilt, så har Kommune og Stat også forplgtelsen til i tide at sørge for rigelig kapacitet.

Den der med at krybe uden om og påføre borgerne udgifter med at råbe "Ulven kommer"( læs vi tror den går for de fleste tror at GW giver mere regn) for at slippe med at skulle forhøje skatten, som man med glorien om hovedet har lovet vælgerne, den går ikke.

Hvis ikke det var at oppossitionen er endn mere håbløs til at prioritere, så ville jeg alvorligt have ovevejet, hvor mit kryds skulle sættes næste gang.



10. dec 2009 kl 11:37

Jesper Christensen

Re: Uanstændig politik

Jeg skal ikke argumentere for eller imod diverse politikkere eller give dem karakterer for at forudsige fremtiden, men det er nok der problemet ligger. Det er umuligt at forudsige fremtiden tilstrækkeligt nøjagtigt og den forøgede regnmængde er en af dem. Da kloakering er en meget dyr og usynlig sag, ja så har det så heller ikke ligget øverst på den politiske dagsorden men det er den tvunget til nu. Så der skal findes løsninger uanset om man kan lide det eller ej. Vi kan jo ikke stikke hovedet i busken, vi risikerer jo bogstaveligt talt at drukne i problemer.
Det nytter jo ikke noget, at skyde skylden på nogen og så tro at det løser problemet, det gør det ikke. Problemet skal løses på den bedst mulige og effektive måde, punktum


10. dec 2009 kl 11:50

Bjarke Mønnike

Re: Re: Uanstændig politik

Enig

Men man skal som politiker stå ved det man lover og udgå at være uanstændig skattemæssigt kreativ fordi man ikke tør skære ned på andre udgifter, hvis manpartout ikke vil hæve skatten.

Og et sådant tiltag vil kun ramme husejere, fordi lejelovende forhindrer at den slags udgifter kan pålægges lejere i lejeboliger.


10. dec 2009 kl 12:01

avatar

Claus Wøbbe

Re: Re: Re: faskiner og nedsivning

Det forekommer mig at "borgerne" gladeligt betaler kassen for at brolægge store dele af deres villahaver - så har de vel også råd til at betale et langt mindre beløb til det fælles afløb?

Søren, din logik halter på alle områder!
1. Du sammenligner pærer og bananer. Fliserne er jo udslag af frivillige beslutninger, mens den omtalte skat er tvungen,´og ukontrollabel fra forbrugerens side.
2. Når man nu HAR betalt for sine fliser, har man jo netop IKKE råd til også at skulle betale skatten!


10. dec 2009 kl 12:07

Jesper Christensen

Re: Re: Re: Re: faskiner og nedsivning

Det forekommer mig at "borgerne" gladeligt betaler kassen for at brolægge store dele af deres villahaver - så har de vel også råd til at betale et langt mindre beløb til det fælles afløb?

Søren, din logik halter på alle områder!
1. Du sammenligner pærer og bananer. Fliserne er jo udslag af frivillige beslutninger, mens den omtalte skat er tvungen,´og ukontrollabel fra forbrugerens side.
2. Når man nu HAR betalt for sine fliser, har man jo netop IKKE råd til også at skulle betale skatten!

Øhhh, måske skulle man have tænkt sig om inden man brugte pengene på fliser og i stedet have installeret en faskine + nogle åbne græsarmeringsblokke eller lignende i beton som terasse-/indkørselsbelægning (og derved undgå eller være med til at undgå skatten)?


10. dec 2009 kl 12:07

Frithiof Andreas Jensen

Re: Bvadr!

Det kan man da kalde 'Futures' i en helt ny betydning - mon regeringen har flere sådanne 'derivater' i ærmet? :)

Enhver "Skattelettelse" skal jo være Provenu-Neutral (0-+5%)!

Men det vidste vi jo sådan set godt ville ske - siden vi fik multimedieskatten.


10. dec 2009 kl 12:10

Hans Henrik Hansen

Re: Re: Re: Re: Re: faskiner og nedsivning


Fakta er at der kommer mere nedbør i fremtiden og...

- hvor har du i grunden de(t) fakta (faktum) fra??


10. dec 2009 kl 12:11

Bjarke Mønnike

Re: Re: Re: Re: faskiner og nedsivning

Lige mine ord Claus W

Og flisebelægninger er jo heller ikke vandtætte


10. dec 2009 kl 12:17

Jesper Christensen

Re: Re: Re: Re: Re: faskiner og nedsivning

Lige mine ord Claus W

Og flisebelægninger er jo heller ikke vandtætte

Jo, det er de desværre næsten. Det meste regnvand der lander på f.eks. en flisebelægning synker ikke ned på stedet (eller fordamper derfra), men ledes et andet sted hen. Derved problemet.

Og jo, der kommer mere nedbør i fremtiden, ligesom der allerede nu falder mere nedbør end tidligere. Så jo, det er et faktum. Desværre. Du kan selvfølgelig altid finde en lokalitet hvor det ikke forholder sig sådan, men det overordnede billed viser at vi har fået mere nedbør og at vi i fremtiden får endnu mere end tidligere. Og det har intet med klimaskeptisk eller klimavenlig at gøre. Men flyt bare ned i kælderen!


10. dec 2009 kl 12:26

Claus Overgaard

Re: Re: Re: faskiner og nedsivning

Og så kan man jo lige opfinde et nyt problem, som borgerne så skal betale for

@Claus

Det forekommer mig at "borgerne" gladeligt betaler kassen for at brolægge store dele af deres villahaver - så har de vel også råd til at betale et langt mindre beløb til det fælles afløb?

- Søren

Det eneste jeg siger er at det er påfaldende at forslaget kommer samtidigt med, at kommunerne står over for en betydelig økonomisk byrde, fordi de har forsømt deres ansvar med hensyn til systematisk vedligehold af kloaksystemerne.

Citat fra artiklen :

»Regeringen synes det er en god idé og fornuftigt at boligejere fremover hjælper med at tackle fremtidens problemer med øgede regnmængder. Både for boligejerens egen skyld, men også for samfundet som helhed«

Eller som ministeren ikke turde udtrykke det af hensyn til skattestoppet :

Regeringen synes det er rigtigt fint at få boligejerne til at betale for renoveringen af kloaksystemet ved hjælp af en ny skat på regnvand.




10. dec 2009 kl 12:34

Flemming Kondrup

Re: Re: Re: Re: Re: faskiner og nedsivning

Gud fri mig vel, hvor skal man læse meget vrøvl.
Når ministeren skriver at han vil ændre betalingsreglerne, er det betalingsreglerne for spildevandsanlæg, der skal ændres. Der er ikke tale om skat.
D.v.s. at der skal ske en omfordeling af de udgifter vi betaler for at komme af med spildevand og regn- og overfladevand. Så når de nye spildevandsselskaber rundt om i landet nu har styr på økonomien, bliver der sikkert ikke tale øgede udgifter under et for husejerne.


10. dec 2009 kl 12:39

Vagn Hansen

Re: Re: Re: Re: faskiner og nedsivning

Skal man betale for regnvandet via vandafgiften, som man gør i dag eller skal man forsøge at fordele udgiften og belaste de borgere, som ikke gider lede regnvandet i deres egen jord. Jeg har været ulydig og har ikke tilsluttet mit regnvand til regnvandsledningen som var foreskrevet i 70erne, og det er da gået udmærket, også uden faskine. Jeg lagde fliser for bedre at komme af med de store vandpytter i indkørslen, og det virkede. Nu ligger der aldrig vand tilbage efter regnskyl.


10. dec 2009 kl 12:46

Jesper Christensen

Re: Re: Re: Re: Re: faskiner og nedsivning

"Nu ligger der aldrig vand tilbage efter regnskyl." Nææ, klart, det løber jo ind til naboen! Eller ud på gaden og ned i genboens kælder.
Nå, det gør det jo forhåbentligt ikke, men mange bække små (altså befæstede indkørsler, tage og terasser) giver altså problemer idag. Det gjorde det ikke tidligere hvor vi ikke oplevede oversvømmede kældre i den målestok som vi gør idag.
Men ellers vil det være en rigtig god idé at frakoble sig regnvandsledningen og aflede regnvandet på egen grund. Man kan så for den sags skyld godt beholde flisebelægningen eller plastre hele grunden til med fliser, bare de hælder ind mod eget hus, så har man indendørs pøl ;-)


10. dec 2009 kl 13:10

Ebbe Tranberg

Regnvandskssette under flisebelægningen?

Er der noget i vejen for at lægge fliser (ikke til kørende trafik) ovenpå de moderne faskiner af plast, også kaldet regnvandskassetter?

Hvis man så leder vandet fra fliserne i faskinen er det "afledningsneutralt eller endog positivt, alt efter hvor mange man graver ned.


10. dec 2009 kl 13:21

Bjarke Mønnike

Re: Regnvandskssette under flisebelægningen?

Det var da en god ide, Rigtig god enda. Ingen græs og mos i flisemellemrummene.


10. dec 2009 kl 13:31

Uffe Merrild

Flisebelægning

Hvad så hvis man tilfældigvis har fliser hvor en lavning gør, at jeg samler vandet nær garagen og leder det ud til et læhegn der står op ad mit hus?

Resten bliver til stående vand der siver langsomt ned mellem fliserne.

Kommer der nogen fra kommunen og inspicerer faldet på mine fliser?

Det her lyder fuldstændigt tåbeligt.


10. dec 2009 kl 13:35

Martin Jensen

Re: Regnvandskssette under flisebelægningen?

Ja, men det gør de færreste jo nok desværre.
Jeg har selv en genbo, hvor det meste er flisebelagt, og med en hældning lige ned mod offentlig vej. Det bliver til mange kubikmeter vand ved et regnskyl, som i stedet burde sive ned i jorden på stedet.
Omvendt kunne jeg godt formode at kloaknettet har godt af at blive skyllet ordentligt igennem en gang i mellem ved et regnvejr.


10. dec 2009 kl 13:37

avatar

Peter Horsbøll Møller

Re: Re: Re: Re: Re: Re: faskiner og nedsivning

Jo, det er de desværre næsten. Det meste regnvand der lander på f.eks. en flisebelægning synker ikke ned på stedet (eller fordamper derfra), men ledes et andet sted hen. Derved problemet.

Nu er det vel kun et problem hvis det ledes til et afløb og derfra videre ud i kloakken. Hvis man har en flisebelægning, som ikke leder vandet til kloakken, skal man vel ikke belastes af skat/afgift eller hvad vi nu skal kalde det for denne del ?

Lyder for mig som noget af en opgave at få opgjort hvor stort et areal den enkelte skal betale for ...

Peter


10. dec 2009 kl 13:38

Jesper Christensen

Re: Flisebelægning

Der findes da heldigvis mange løsninger på terasseproblemet og indkørsler.
For nogle år siden blev det forbudt at parkere sin bil på gaden i England, derved begyndte englænderne at lægge fliser osv i indkørslerne. Hvilket gav større problemer med oversvømmelser. Nu skal man have byggetilladelse hvis man vil lave en befæstet overflade på sin grund, f.eks. en indkørsel og man får den kun hvis den ikke afleder regnvand.
Ang. fald på fliser, så var mit indlæg lidt en vits, for alle ved jo at man sørger for fald væk fra huset når man lægger fliser, ellers ender det i soklen og evt. kælderen.


10. dec 2009 kl 13:39

Bjarke Mønnike

Re: Re: Flisebelægning

Der ender faskinevand også!!

Personlig erfaring :-(


10. dec 2009 kl 13:41

Jesper Christensen

Re: Re: Re: Flisebelægning

Det kommer an på hvor man placerer sin faskine og selvfølgelig om jordtypen kan håndtere at aflede vand fra faskinen, korrekt opbygning etc. Men det gælder jo alt. Hvis man ikke er elektriker skal man nok ikke stå for el-installationerne i ens hus, vel?


10. dec 2009 kl 13:47

Claus Overgaard

Re: Re: Re: Re: Re: Re: faskiner og nedsivning

Gud fri mig vel, hvor skal man læse meget vrøvl.
Når ministeren skriver at han vil ændre betalingsreglerne, er det betalingsreglerne for spildevandsanlæg, der skal ændres. Der er ikke tale om skat.
D.v.s. at der skal ske en omfordeling af de udgifter vi betaler for at komme af med spildevand og regn- og overfladevand. Så når de nye spildevandsselskaber rundt om i landet nu har styr på økonomien, bliver der sikkert ikke tale øgede udgifter under et for husejerne.

En omfordeling, og hvordan vil det kunne blive omkostningsfrit for en boligejer?
Boligejerne betaler afledningsafgift for at komme af med deres spildevand.
Den dækker alt incl. regnvand.
Hvis en boligejer skal til at betale for regnvandet udover det han gør i forvejen bliver det da en ekstra omkostning.


10. dec 2009 kl 14:57

Lilly B. Tang

strafafgift i stedet for belønning

Selvfølgelig skal staten da have penge ind på at straffe boligejere, der bare opfører sig som hidtil anbefalet (engang krævet) i stedet for at belønne dem, der gør som anbefalet.
Man skal vel have penge i statskassen - ikke?

Jeg mener iøvrigt engang at have hørt, at for lidt vand-flow i kloakkerne, (f.eks. ved mindre toiletskyl, mindre afledning af regnvand osv.) kunne give problemer for rensningsværkerne, pga. mangel på vand.....
Var det en and? Eller har man løst problemerne?


10. dec 2009 kl 15:16

Claus Overgaard

Re: strafafgift i stedet for belønning

Selvfølgelig skal staten da have penge ind på at straffe boligejere, der bare opfører sig som hidtil anbefalet (engang krævet) i stedet for at belønne dem, der gør som anbefalet.
Man skal vel have penge i statskassen - ikke?

Jeg mener iøvrigt engang at have hørt, at for lidt vand-flow i kloakkerne, (f.eks. ved mindre toiletskyl, mindre afledning af regnvand osv.) kunne give problemer for rensningsværkerne, pga. mangel på vand.....
Var det en and? Eller har man løst problemerne?

Vandsparetoiletter giver problemer med kloakrøret fra toilettet og ud til hovedledningen, da de skyller med så lidt vand at kloakrøret oftere stopper til.
Det har en kloakmester fortalt mig.


10. dec 2009 kl 15:42

Jørgen Thomsen

Kortsluttet dualt system

Hos os har vi et fint dualt system til spildevand og regnvand, men det har kommunen kortsluttet og lagt ind i en hovedledning til rensningsanlægget.
Det kunne man jo starte med at gøre noget ved og sørge for at evt. skatter ikke rammer grundejerne i dette område.


10. dec 2009 kl 16:51

avatar

Thorleif Bundgård

Stok eller gulerod

Helt som ventet..!
Min tillid til intelligens hos politikere er kun hævet en smule over de der dumpede ud af 4 klasse.
Hvor er VI dog dumme vælge dem.

Mindsket vand i kloakker kan gøres ved at belønne de der selv skaffer regnvandet væk i faskiner eller havemuld.
ELLER
Ved at straffe ALLE borgere med afgifter.
Ikke fordi de afleder for meget, men fordi de MÅSKE KUNNE FINDE PÅ at aflede for meget. I et kloaksystem som kommunen ikke har vedligeholdt.

Helt i tråd med medieafgiften (Fordi vi teoretisk kunne finde på at bruge firma pcen derhjemme)

Coda afgiften på blanke CDer (fordi vi teoretisk kunne finde på at brænde ulovlige musik kopier, i stedet for at gemme familiens feriebilleder.)

(For lige at sige til politikerne - så I ikke misforstår mit indlæg - Det følgende er ment som en SPØG)

Ellers kan jeg kun foreslå følgende.
1) Fartbøde sendt til alle bilejere - fordi de har muligheden for at køre for stærkt.
2) P-bøde sendt til alle bilejere - fordi de teoretisk kan placere bilen et ulovligt sted.
3) Forureningsbøde til alle børn - fordi de måske kan finde på at smide brugte legetøjs batterier i naturen.

Ja - listen er jo uendelig.
Tåbeligt indlæg siger du der læser dette. ??
Tja, men se bare på de seneste tiltag... Jeg tror desværre ikke enden på tåbelighederne er nået.


10. dec 2009 kl 18:24

Preben Rose

Regnvandsopsamling?

I Argentina, hvor jeg bor, er det sjovt nok forbudt at aflede regnvand til kloaksystemet.
(Det afledes til gaderne, hvor der ikke forefindes åbne kloaker)
Gaderne vaskes på denne måde med regnvand.
Efterfølgende udledes regnvandet direkte i floderne, til en sø eller andet lavtliggende område
Når det regner for meget, er hele byer oversvømmede; men i det mindste, er det ikke kloakvand, der løber i gaderne.

Tilsvarende ville nok få miljøfolkene op af stolene i Danmark

I Danmark kunne man givetvist afhjælpe en stor del af problemet ved at tillade, at bruge regnvand til toiletskyl, tøjvask o.lign., uden at kræve vandafledningsafgift af indvundet vand.
Ville tildels afhjælpe problemer med kalk; meeen man vil sikkert hellere indføre en (ny)skat, målerafgift, investering i omlægning af haven etc..., og bibeholde bødesystemet for at opføre sig fornuftigt.




11. dec 2009 kl 02:21

avatar

john Christiansen

Grusveje og grønne tage

Måske skulle vi grave al asfalt op og få grusveje. Dertil jord og græs på taget. Så er der også arbejde til alle.
Blot et lige så "seriøst" forslag.


11. dec 2009 kl 08:32

avatar

Henrik Sørensen

Re: Grusveje og grønne tage

Måske skulle vi grave al asfalt op og få grusveje. Dertil jord og græs på taget. Så er der også arbejde til alle.
Blot et lige så "seriøst" forslag.

Uha nej. Flere grusveje = flere 4 hjulstrækkere, det går virkeligt ikke :o).


11. dec 2009 kl 21:47

avatar

Benny Allan Andersen

Re: Stok eller gulerod

Min tillid til intelligens hos politikere er kun hævet en smule over de der dumpede ud af 4 klasse.
Hvor er VI dog dumme vælge dem.

Hvem er der ellers at vælge mellem?
De dygtige og visionære arbejder ikke for det offentlige.
Og ingen andre gider.


12. dec 2009 kl 09:40

Jesper Ljungquist

Tynd debat!

Er det ikke en tynd gang te der bliver debatteret?

Jeg stillede nogle spørgsmål, fordi jeg tænkte "hvor skal man finde visionære tanker, hvis ikke her?".

Men når teen er tynd hos ingeniørerne, hvordan skulle den så kunne få konsistens hos politikerne?

Jeg undrer mig meget over, at de mennesker der faktisk har indsigt i infrastruktur, sygehusdrift, regnvand og kloark overlader "tænkningen" til svagt indsigstfulde politikere.

Eller sagt på en anden måde, hvordan kommer vi nogensinde idiotien i forvaltningen til livs, når "tænketanken" er gået på Standby?

Eksempler på handlinger/beslutninger/steder hvor intelligensen synes at være udeblevet:

DSB
TDC
Hele den offentlige transport
Post Danmark
Sygehus reformen
Den kommende sygehus reform
Modullastvogne
Nedlægning af godstransport via tog
Regnvand kontra kloarkering
Kloarkering i det hele taget
Nedgravning af elledningen
Nedgravning af alt muligt andet*
og meget andet..

Er der slet ingen visionære tænkekapaciteter, der kan gennemskue vores komplekse verden, og træffe beslutninger der er holdbare i mere end 5 minutter?

*her hvor jeg bor, er vejen gravet op og asfalteret:
for kloarkering
fjernvarme
nedlægning af el
nedlægning af ny tele
nedlægning af tomrør (måske til lysledere?)

og når jeg spørger de samme mænd der grave flere gange hvorfor ikke på én gang er svaret "det er fordi forsikringssleskaberne ikke kan finde ud af, hvem der skal betale såfremt vi ødelægger noget, er det el-selskabets forsikring, eller kommunens forsikring der skal betale!".

5 gange opgravning, 5 gange genetablering fordi...

ja - jeg tillader mig at sige, idiotien højblomster i disse år..


17. dec 2009 kl 16:09

Flemming Kondrup

manglende indsigt - desværre

Det er fortvivlende at følge denne debat mellem ingeniører, som jeg troede var blandt de klogeste og mest indsigtsfulde i dette land. Men desværre tyder debatten i stedet på, at de - dem der deltager i debatten - er blandt de mest fordomsfulde.

Det er interesseorganisationen DANVA, der åbenbart har overbevist miljøministeren om at det kan være en ide at flytte en mindre del af vandafledningsbidraget over på afledning af overfladevand. Så de der belaster kloaksystemet med regnvand. Så der er hverken tale om en statsskat eller en kommuneskat. DANVA er blandt andet interesseorganisation spildevandsselskaberne rundt om i landet.

Der findes et hav af måder at nedsive overfladevand på. Københavns Kommune har på sin hjemmeside et omfattende materiale liggende. Her er mange mulige løsninger beskrevet.


07. aug 2010 kl 08:17

bent madsen

Faskiner kan ikke bruges alle steder!!!!

Jeg vil gerne påpege at der faktisk er steder hvor faskiner ikke er en mulig løsning. Jeg bor selv i et område hvor lerlag giver anledning til massive udgifter for den enkelte boligejer. Nogle huse i området har absolut ingen problemer med vand i haven og i fundamentet, mens andre må bekoste formuer for at få drænet såvel haver som langs sokler. Et omfangsdræn koster i omegnen af 250 000 kr. for et alm.. enfamilieshus med kælder, derudover skal der evt. betales for strøm til drænpumper m.m.

Derfor må evt. lovgivningen tage hensyn til at Faskiner KAN IKKE lede vand væk på alle slags jorder. Lovgivning på dette område MÅ IKKE lave visse områder til brandbeskatningsobjekter, uden at den enkelte boligejer kan gøre noget ved det.

Problemet er ganske rigtig , som det også påpeges af andre i denne debat, at kommunerne ikke har lavet dobbelte afløbssystemer som kan håndtere regnvand og spildevand separat. P.t.. har kommunen i mit området anvendt 70 mill. Kr. på et nyt rådhus, som de mente var nødvendigt for at lægge kommunerne i området sammen, så også her hos os er pengene gået til administrationen og ikke til det vi betaler for som husejere.

Jeg beder derfor ALLE (inkl. minister ) tag lige andre aspekter end ”de grønne” før man skrider til at lovgive generelt omkring regnvandsafledning fra enfamiliehuse.

Hilsen b madsen


07. aug 2010 kl 09:02

Rolf Petersen

Intet er gratis

Det har længe været på bordet, så måske ing.dk bør "sende" nogle journalister til Bilderberg og Trilateral Kommision konferencer.

Snart vil solopvarmning blive beskattet. Eller også vælger De at beskatte fotoner.


07. aug 2010 kl 09:10

Jakob Rasmussen

Re: Intet er gratis

Selvfølgelig er intet gratis.
Derfor harmer det mig også at læse flere af de foregående debattørers indlæg om kommuners brug af penge på rådhusbyggeri osv.
Det er om noget at "blande æbler og pærer"
Der gælder på spildevandsområdet "hvile-i-sig-selv" princippet.
De skattefinancierede områder har altså intet med de brugerfinancierede områder at gøre.
Skulle der ske en økonomisk sammenblanding, så er det gangske simpelt ulovligt. Og jeg kan kun anbefale at anmelde de pågældende kommuner til de relvante myndigheder.


07. aug 2010 kl 09:12

Hans Henrik Hansen

Re: Intet er gratis


Snart vil solopvarmning blive beskattet

- ja, Traktor Troels og nu Ellekvinden udviser enorm fiskal hittepåsomhed! :)
Har de mon hørt om skattestop - eller er dét (også) lige så stille taget af bordet af VK(O)?


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Topdebat
Populært på Facebook
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.

Eksterne links om klima
Klimadebat.dk