Jantelov

Peter, det klæder dig ikke at komme med disse smålige udgydelser. Der er ingen grund til at håne rige folk for, at de ønsker at flyve til rummet. Du behøver ikke at respektere dem - det tror jeg ikke, de har bedt om. Men det er lidt arrogant sådan bare at affeje andres ideer og projekter, fordi de ikke er "pioneragtige" nok.

Måske bryder de ingen afgørende grænser med "folke-rumskibene" - men de betræder da i det mindste ubetrådt jord i et vist omfang, og hvem ved, måske kan de være med til at skabe nye markeder, nye produkter, nye teknologier.

Og hvis ikke, så må de vel selv om det.

Status

"Her - snart halvtres år efter - er der nogle rige mennesker rundt omkring som har udviklet den ide at men ved at betale ved kasse et kan bringe sig i samme status som de nævnte pionerer."

Hvem er det, der siger, at de vil have samme status som pionererne?

Rumturisterne betaler for en tur ud i rummet, lige som folk betaler for en tur til Afrika. Hvis man tager på safari i Afrika, forventer folk vel ikke, at de skal betragtes som eventyrere der drager ud i det ukendte. På samme måde tror jeg, at rumturisterne har det.
Jeg ville da gerne have en tur i rummet, hvis jeg havde en masse millioner, som jeg ikke vidste, hvad jeg skulle bruge til.

Som Claus skriver, så virker det som om der er kommet en hel del jantelov ind i denne blog.

Nye veje

Det ville være nyt, hvis en turist blev sendt op med en raket fra fx Danmark, og landede på New Zealand kun en time senere nær sit hotel, fx.

Eller: Man sender en lille flok af turister op med en raket, og lader den omcirkle Jorden i en bane på en måde så turisterne ser det meste af Jorden i løbet af et par omløb, og imens diskuterer de med hinanden, om hvilket sted dernede der ser mest tillokkende ud, og hvorefter at de lander dér, med forsyninger i kapslen til at klare sig i en uge, hvorefter at en helikopter afhenter dem, eller via vandring ud fra området, og hjemad via hotel og med fly. I så fald vil man have skabt et explorer-turist fænomen af farligste slags, som tiltaler visse mennesker, især dem der har set Arnold i film. Et sådant koncept kan desuden anvendes af FN til at opklare forbrydelser langt borte fra normal civilisation, den slags hvor en hurtig reaktion er nødvendig. Måske kan konceptet anvendes til hurtigt at forsøge at redde menneskeliv i forbindelse med flyvemaskiners nødlandinger langt borte fra civilisation.

Eller: Man udvikler et koncept af små selvstyrende raketter, der automatisk evner at overdrage motorer og brændstof og payload til hinanden undervejs opad igennem atmosfæren til stadig større højder, således at nogle af disse raketter automatisk flyver til Månen og lander, og forlader Månen igen, retur til Jorden. Altså et koncept, der er baseret på en sværm der løber med stafet. I så fald vil man have bygget sig et transportsystem imellem Jorden og Månen, som vil være nyt.

I Danmark vil det være pioneragtigt, hvis man evner at opsende en payload med en dansk raket til en midlertidig holdbar bane omkring Jorden med passage af Danmark med meget jævne mellemrum. I så fald vil man have skabt sig et militært dansk forsvarskoncept, fordi en sådan raket kan forøge chancen for at Danmark ikke bliver blind under en militær konflikt, dvs. måske vil være i stand til at opsende kameraer tilstrækkeligt ofte til at modtage billeder, før fjender når at nedskyde disse kameraer. Et sådant koncept kan desuden holde øje med Grønland, at der ikke foregår fremmede utilladte operationer i fredstid, som der nu og da foregår, og som Danmark i dag næppe opdager i alle tilfælde.

Kunsten i rumfart er at sænke omkostningerne til kun en fraktion af de nuværende. Hvis man lykkes med det, vil det være pioneragtigt.

Re: Nye veje

Kære læsere,

Først og fremmest så anstrængte jeg mig virkelig for at understrege en vis udmyghed. Det lykkedes så ikke når I som læsere straks konkluderer at jeg ser negativt på de kommercielle astronauters aktikviter - for det gør jeg ikke.

Derimod skriver jeg at vores egne aktikviteter teknisk set ikke er noget særligt - og kun har noget at tilbyde verden derhen at det ikke er gjort før som et selvbyggerprojekt. Det er da ret udmygt ?

Det handler mest om min opfattelse af den måde de markedfører sig - det virker på mig som om de higer efter en status som ikke giver mening i dag.

Det er man velkommen til at være uenig med mig i.

Nu er vi et i debatforum, og meningen med et debatforum er også at man ikke nødvendigvis skal være enige om alt. Vi har fået så mange blomster her - at hvis man skiver noget klamp må man tage imod at folk ikke er enige...

Jeg har den særlige glæde at kende Per Wimmer personligt. Jeg stødte på hans hjemmeside for del år siden og inviterede ham en tur ud i Kraka - for jeg måtte simpelthen møde en mand som havde modet til at skrive at han gerne ville sætte Danmark på verdenskortet. Som jeg kom til at kende Per er han drevet af ønsket om at være inspirator på samme måde som de tidlige astronauter var det for deres generation - jeg er ikke sikker på at det vil virke i praksis i dag hvor verden er en anden.

Jeg vedkender mig dog det synspunkt at det ikke er noget særligt at være millionær. Alene af den grund at der er der så mange der er - at tjene penge - mange penge kræver mangfoldige evner, men det har vist sig at være et ret almindeligt sæt egenskaber som ganske mange mennekser besidder. At lande det rigtige sted på det rigtige tidspunkt er også ofte en vigtig forudsætning.

I sidste ende er det enkelte menneskes personlige egenskaber der tæller. Jeg kender rige mennesker som er dejlige - og fattige som er ubehagelige - men også det modsatte.

Hvis i sprøger mig hvor de skriver de vil opfattes som pionerer - så vil jeg svare allevegne. Det er det at være først der tæller hos dem.

Virkelig - prøve at undersøge hvor meget mindre billetten ville være værd for dem hvis de ikke var første dansker - det er virkelig centralt.

Rumturen er ligesom den store hvide yact, den dyre bil og den lækre hustru et status symbol.

Nå nu lukker jeg før jeg får varmet ørene...jeg er erkender at være galt affmarcheret - jeg skal nok holde mig til mine raketmotorer og ovarlade politik til andre...

Jeg mener forfærdeligt mange forkerte ting om alt fra
international politik til den gennemsnitlige motorkraft i danske biler ( som er for STOR ) at jeg nok gør klogest i at holde kaje...

Hav en dejlig dag,

Peter Madsen

Re: Re: Nye veje

Nånå, så slemt var det nu ikke denne gang.

I en af de tidligere blogs skrev du et sted at jeres teknologi ikke var sværere end det kunne udføres af et simpelt maskinværksted, og i samme åndedrag bemærkedes, at vi da kunne forære palæstinenserne nogle maskiner at arbejde med...
DER hoppede jeg ligegodt noget i stolen, så meget at jeg ikke læste bloggen i nogle uger. Men blogs er jo så viseligt indrettede, at man kan læse dem lang tid efter at de er skrevet, så jeg er med igen.

Men tilbage til emnet: Rigmandsforskrækkelse. Den må du se at komme over. Rige folk er hverken værre eller bedre end alle andre, men de har været tilstrækkelig heldige i livets lotteri til at de har flere muligheder end folk er flest. Nogle rige tror så at dette held gør dem bedre end andre, og dem må vi så afskrive. Men hvad vil I svare hvis der kommer en ind af døren en dag og vil betale for de første to ture hvis han må komme med på den tredje? Eller bedre endnu, hvis hvis han som John Carmack vil bidrage med andet end penge?

Re: Re: Re: Nye veje

Men hvad vil I svare hvis der kommer en ind af døren en dag og vil betale for de første to ture hvis han må komme med på den tredje?

Pionerer

Lad nu være med at råbe jantelov bare fordi en flok rige får lidt kritik. Det her handler jo om hvem det er, der går foran og viser menneskeheden nye veje. I den sammenhæng er det jo rigtigt at opdagelsen af rumturisme ikke er mere interessant end opdagelsen af charterturisme - heller ikke mindre, men det er noget andet end at være pioner.

Hver dag ofrer mennesker deres magelighed for at gøre større eller mindre opdagelser. En opdager en ny matematisk formel, som måske er en brik i et stort gennembrud - en anden opdager en ny egenskab ved en farlig virus, som måske vil føre til udviklingen af en vaccine - en tredje finder en ny billeart i sin kælder, som måske giver ny indsigt i livets udvikling. Disse pionerer gør en ægte forskel og kun de heldige belønnes for indsatsen.

På den anden side er der en lang kø af mennesker, som på den ene eller anden måde vil have del i æren af pionerernes indsats.

Nogle gange må man minde sig selv og andre om hvem der er pionerer og hvem der er wannabees.

Re: Re: Re: Nye veje

Rigmandsforskrækkelse. Den må du se at komme over.

Re: Re: Re: Re: Nye veje

Jeg synes, det fremgår af hele konceptet og holdningerne i de tidligere blogs, at man vil sige "Nej tak".
Du har nok ret. Måske bliver ”tak” erstattet med ”!!”.
Idealisme er godt, men med en ”skudpris” på over 200.000 må det vel vige pladsen for realisme? Og jeg ser ingen forskel på ”1000 personer giver frivilligt bidrag på 1000 kr” og ”en millionær giver 1 million”, andet end det måske er lettere at finde den ene person.

Det hele handler om hvor meget kontrol man afgiver når man modtager beløb.

Slå lige selv koldt vand i blodet

Hej
Mange "rumturister" gør hvad de nu engang har besluttet af samme grund som folk bungyjumper, hopper i faldskærm eller betaler for at få deres livs første helikoptertur!
Det er et spørgsmål om oplevelse - på et personligt plan, og jeg deler helt deres drøm - ikke for at være pioner men for at opleve at se jorden fra oven, betragte verdensrummet og få den ultimative oplevelse af, hvor små og ubetydelige mennesker og jorden i det hele taget er.
Så kan ikke se dit indlæg er andet en et surt opstød.

Mvh. TB

Til Peter Lykke,

"Det hele handler om hvor meget kontrol man afgiver når man modtager beløb"

Man danner selvsagt sine holdninger ud fra sine erfaringer. På det punkt har jeg oplevet at når man deler en udgift ud på mange så får man bedre arbejdsforhold end når man deler det på få eller en.

I praksis har jeg kun oplevet to tilfælde hvor en velhavende enkeltperson tilbød noget.

I begge tilfældet var forholdet mellem ydelse og modydelse fuldkommen urimeligt.

En har tilbudt os at låne os indskuddet i HAB - svarende til en månedlig renteudgit på 300 kr. Modydelsen var en fuldkommen overtagelse af projektet, adgang til at flyve første bemandede flyvning, omdøbelse af et vejnavn her på Refshaleøen,
og dertil at vi skulle garentere at vi kunne løse de tekniske aspekter i projektet. Nå, men så fik vi også de 300 kr. om måneden. Han kunne trække sig ud af aftalen med kort varsel, og vi måtte acceptere at der lå i aftalen af vi ville kunne blive sagsøgt hvis vi ikke indfriede vores del. Vi kunne naturligvis ikke trække os ud.

Det er ikke noget jeg finder på. Rigmanden mente dette som er seriøst forslag vi brude overveje.

Vi endte op med at financsiere dette indskud med frivillige bidrag fra mange sider - og det forpligter os naturligvis til at arbejde på projektet - men vi har ikke fået en direktør over os, som ænder vores navn og formål til støtte for sig selv.

Okay, jeg har måske et problem med den slags forretningsfolk - som jeg dog yder den diskretion ikke at udlevere med navn. Det var selvsagt også bare et tilbud.

Jeg er en varm fortaler for rumturisme af alle de grunde som T. Bych nævner. Det jeg har opponeret imod er at gøre det til andet end det det er - turisme. Man bliver ikke nationalhelt af at købe en billet til en kommerciel rumtur. Det er bare en erkendelse som jo ikke siger noget negativt om nogen eller noget.

Peter Madsen.

Rigmænd

Du har været uheldig og truffet en af dem der burde tilbagelevere deres gener i den fælles genbank...
Men der er også eksempler på idealister med frie midler -det er dem I skal finde.
Og husk at bevare kontrollen!
(som om du behøver at påmindes)