TDC Box for TDC Home Trio

TDC's VDSL box for bredbånd, telefoni og Tv har et kontinuert forbrug på 16 W svarende til 140 kW på årsbasis.
Boxen skal være tændt altid for at telefonen er stand by.
Det forekommer at være særdeles utidssvarende.
Per Birch

Hemmeligt krav?

Inden forordningen er trådt i kraft har producenterne fået et år til at omstille sig

OK, hvori består det hemmelige så?

Mærkningsordning

Jeg har ofte ved køb ledt forgæves efter apparatets standby forbrug. Og havde derfor ingen mulighed for at vælge apparatet med det mindste standby forbrug. Det ville være en stor fordel hvis det var et krav at alle apparater skulle mærkes med energiforbruget både i standby og under drift.

Re: Hemmeligt krav?

Jeg forstår det heller ikke, EUP direktivet har været kendt længe. Men det er nok "hemmeligt" fordi Brigitte Marfeldt ikke kender det...

Bent.

Re: Re: Hemmeligt krav?

Brigitte har nok bare været lidt længe om at stave sig gennem Kommissionens pressemeddelelse fra 8. juli 2008 : http://europa.eu/rapid/pressRe...e=en

"Det gør EU op med lige efter nytår"

Too little, too late!

De fleste af mine elektroniske 'dimser' er fra før krisen, og skal holde mange år endnu!
- Men industrien har jo en stærkere lobby, end forbrugerne. :-(

Re: "Det gør EU op med lige efter nytår"

Jamen man kan da bare slukke for det gamle lort man har anskaffet sig, når det ikke er i brug.
Man tager da ikke skade af at bevæge sig en gang imellem :-)

Hjernen på standby?

Godt at vi nu, af Energistyrelsen, har fået officielt grønt lys, til at sætte hjernen på standby.
Så behøver vi ikke mere benytte civil ulydighed, for at gøre det.

Mere seriøst og tankevækkende, er det dog til sammenligning, at forbruget til elvarme i Danmark, er på cirka 1.200 GWh (cirka 100.000 husstande, i gennemsnit cirka 12.000 KWh om året).

Altså et område, der på kort sigt, virkelig kunne gøre en forskel, ved skift til andre energiformer.

Den nævnte besparelse, skal vel også korrigeres for det varmebidrag der kommer i "fyringssæsonen".

Re: Mærkningsordning

Jeg har ofte ved køb ledt forgæves efter apparatets standby forbrug. Og havde derfor ingen mulighed for at vælge apparatet med det mindste standby forbrug. Det ville være en stor fordel hvis det var et krav at alle apparater skulle mærkes med energiforbruget både i standby og under drift.

Ja men Europa-Parlamentet har jo haft travlt med at markere sin handlekraft - fx. ved at forbyde glødepærer selv om besparelsens størrelse er yderst tvivlsom og medfører en del ulemper.

Re: Hjernen på standby?

TDC's VDSL box for bredbånd, telefoni og Tv har et kontinuert forbrug på 16 W svarende til 140 kW på årsbasis. Boxen skal være tændt altid for at telefonen er stand by. Det forekommer at være særdeles utidssvarende.

Der findes chips til router design, som muliggør en standard router, kan køre på meget lav effekt, såfremt der ikke overføres pakker. Idéen er, at der sidder noget specielt logik, der "power den op", når der detekteres pakker, og det betyder at CPU'er, en del af analog elektronikken osv. går i standby. Trods det, tager det ikke længere tid at power den op, end den umiddelbart kan modtage en pakke, og den vil i praksis være tændt hele tiden, men have et forbrug, der direkte proportional med overførte pakker/data.

En ethernet router, kan dog ikke helt sammenlignes med VDSL. Netkortet, er kun en ganske lille del af VDSL kredsløbet. Men mon ikke, at man vil kunne bruge omtrent samme system ved VDSL. Et ganske lille simpelt stykke elektronik med lavt forbrug, vil kunne "lytte" på linien, og hvis udstyret er i standby, så sendes en "wake-up" puls af sted. På netkorts siden, til computeren, er problemet allerede løst.

Selvom der er indbygget IP telefoni osv. burde været teknisk muligt, at få standby forbruget langt under 1W. Men det kræver måske, at VDSL standarden ændres, således den kan sende et wake-up signal. Det kan også ske, at det er muligt at bygge en ultra low-power wake-up chip, der kan sættes på linien, og som lynhurtigt kan power en modem op, og modtage signalet.

I langt de fleste tilfælde, tror jeg ikke det vil være et problem at opnå under 1W i standby forbrug. I få tilfælde, kan være nødvendigt at ændre nogle standarder, til at håndtere standby, men i langt de fleste tilfælde, er det bare et spørgsmål om, at tilføje noget vågn-op logik. Samt at lave elektronikken egnet til, at hurtigt vågne op. Det er jo ikke genialt, hvis modemet skal boote fra flash harddisk først.

Re: "Det gør EU op med lige efter nytår"

Bjarke Mønnike:

Jamen man kan da bare slukke for det gamle lort man har anskaffet sig, når det ikke er i brug.

Jeg har de sidste 15-17 år haft en kontakt på undersiden af mit skrivebord, hvor jeg kan slukke alt andet end selve PC'en, således der ikke er overflødigt strømforbrug, selv om jeg evt. skulle køre en "oprydning" eller "antivirus"!
- Det er, naturligvis, også slukket når PC'en er.
- Laaang tid før USB-stikket var opfundet. :-P
(Har forøvrigt nævnt det før, enten her, eller på ingeniördebat.dk!)

Jamen man kan da bare slukke for det gamle lort man har anskaffet sig

Når har du sidst anskaffet dig "gammelt lort" Bjarke?

Re: Hjernen på standby?

Mere seriøst og tankevækkende, er det dog til sammenligning, at forbruget til elvarme i Danmark, er på cirka 1.200 GWh (cirka 100.000 husstande, i gennemsnit cirka 12.000 KWh om året).

Spørsgmålet er, om man reelt ikke skal gå den anden vej og advokere for mere el-varme i Danmark - eller i hvert fald varmepumper som kan aftage noget el?

Når vi en kold, blæsende nat kantstiller vindmøllerne, fordi kraftvarmeværkerne er nødt til at producere varme (og CO2), og når NordPool nu indfører negative el-priser, gælder det da om at få el-forbruget skruet op. Ikke ned.

Nej, den løsning kan ikke stå alene, men isoleret set giver det ikke mening at spare på el-varmen og dermed få endnu mindre ud af vindmøllerne på de blæsende dage.

Re: Hjernen på standby?

isoleret set giver det ikke mening at spare på el-varmen og dermed få endnu mindre ud af vindmøllerne på de blæsende dage.

Især ikke, når man ser at vindmøllerne, på en god blæsende efterårsdag, som vi har haft en hel del af i år, kan producere mere end ½ af det samlede danske el-forbrug, selv i spidsbelastningstider som f.eks. morgentimer.
(Dvs. at vindmøller producere omkring ½ af hvad Danmarks Centrale Kraftværeker overhovedet kan producere samlet! (-Reserveværkerne))
- Tankevækkende!

Se selv her, næste gang det blæser lidt kuling!:
http://www.energinet.dk/Integr....swf

Re: Re: Hjernen på standby?

Tak for dit forrige indlæg John.

Jeg prøvede bare at anvende den jargon du plejer at anvende, over for os andre.

Det er utroligt hvor meget vi ligner hinanden uden at være enige. Jeg har slukke kontakten siddende sammensteds som dig.

Dit sidste indlæg viser hvor lag vej man har tilbage for at alle forstår vinkraftens mangler

Re: Hjernen på standby?

Bjarke Mønnike:

Dit sidste indlæg viser hvor lag vej man har tilbage for at alle forstår vinkraftens mangler

?
Vindkraften har ingen mangler! (Blæsten har sq altid være varierende!)
- Kun måden vi anvender det på. (Læs: ikke evner at lagre)

Re: Hjernen på standby?

Bjarke Mønnike:

Jeg prøvede bare at anvende den jargon du plejer at anvende, over for os andre

Bjarke!
Lad være at forsøge, at smide 'aben' over på mine skuldre!
- Jeg her endog nogle gange, afleveret både undskyldninger, og beklagelser over for meddebattører når jeg er blevet revet med, og er gået over stregen.
- jeg har endnu ingen beklagelse hørt fra dig, Bjarke Mønnike, bl.a. for din næstenoffentliggørelse af min adresse.
Vi har, efter "fishing" fra det gamle ing-debatforum, som var aldeles usikret!!!, være udsat for en del angreb, som har ramt andre end mig, i husstanden. Hvorfor dit "tiltag" er aldeles uhøvisk!

Du må, Bjarke Mønnike, kalde mig hvad du vil af skældsord, men du må fandeme ikke offentliggøre min adresse.
- Jeg ved jo også hvor du bor, uden dog at offentliggøre det! :-P

Bizart

Har for nylig erhvervet mig en elspareskinne der har et egetforbrug på 0,7 w !!!
7 gange så meget som standbyforbruget på vores nye fladskærmsfjernsyn.

Hans

LK IHC Wireless

Jeg har ikke noget standby forbrug, bortset fra clockradioen, alt andet blivet slukket med sidste trådløse afbryder før sengen.

Re: LK IHC Wireless

Jeg har ikke noget standby forbrug, bortset fra clockradioen, alt andet blivet slukket med sidste trådløse afbryder før sengen.

Uden at vide det må der stå en modtager til din "trådløse afbryder". Og det sidste IHC jeg kiggede på var der en del enheder til at styre et hus. Kan dog ikek finde noget data på det. Men du kan være ganske sikker på det onk skal stå og sutte lidt effekt ud at forsyningsnettet og varme i de små stuer.

//Simon

Tilhænger af manuelle kontakter og stikprop udtagning :-)

Mon gevinsten virkelig er så stor?

Det er selvfølgelig godt, at der kommer nogle grænser for, hvor meget strøm apparater med standby forbrug må bruge, men mon besparelsen virkelig er så stor, ihvertfald i Danmark?

Vi er gennem de sidste par år blevet tudet ørene fulde af råd om at slukke for apparater på standby, og oveni har en måling på flere af mine apparater vist et beskedent standbyforbrug på 1-2 W på de fleste apparater.

Det er jo gerne sådan at jo mere man sviner med strømmen, jo mere er man i stand til at spare og jeg tror faktisk ikke at danskerne sviner så meget med strømmen, som forudsat i beregningerne af mulig besparelse.

At det så er vældig svært at skønne, hvor meget danskerne husker at slukke for apparater, der ikke bruges, er en anden sag.

mvhS
www.sparenergiogpenge.dk

Underlig regel

Hvorfor ikke hellere forbyde brug af strøm i standby fuldstændigt. Ved samme lejlighed kan man forbyde transformatorer der afgiver masser af varme og erstatte dem med de væsentligt mindre strømforbrugende switzmode udgaver.
Når jeg ser på det der ligger lige foran mig:
Router, Switz, højtalere, modem, lampe, radio alle med gammeldags powersupply. Derudover har jeg andet udstyr som også bruger for meget strøm.
Af alle disse dimser har kun computeren en gammeldags afbryder.
På denne årstid betyder det selvfølgelig ingenting, da det indgår i husstandens samlede energiforbrug, men det har stor betydning resten af året.

Re: LK IHC Wireless

Jeg har ikke kunnet finde standby forbrug på LK IHC Wireless.

Førhen brugte fjernbetjente stikkontakte og lign. elektronik typisk 1W. Det skyldes, at de var lavet med en zenerregulering. Det er muligt at spare strøm, ved at regulere spændingen i zenerreguleringen, eller ved at bruge en 220VAC relæ. Det betyder, at de fleste nye fjernbetjente stikkontakte, har et forbrug på kun ca. 0.1W.

Gamle fjernbetjente stikkontakte, kan derfor bruge ca. 1W i standby - meddens de fleste nye, kun bruger 0.1W, eller derunder.

LK Wireless, vil hvis de lever op til nutidens standarder, bruge ca. 0.1W i standby eller mindre.

Re: Re: LK IHC Wireless

Jeg har fundet nogle ældre data for LK IHC Wireless. Her er standby forbruget nævnt til max. 1W, og aktiv forbrug til max. 4W.

Dette var et normalt forbrug for ca. 5 år siden, men i betragtningen af udviklingen, vil jeg mene man bør tjekke det hos LK. Det er ikke usandsynligt, at de nye modeller kun bruger 0.1W, ligesom de fleste kinesiske og globe modeller.

Re: Re: Re: LK IHC Wireless

Data for LK IHC wireless:
www1.lk.dk/katalog/vejledning/....pdf

Disse er sandsynligvis de aktuelle - standbyforbruget stadigt ca. 1W.

Elsparefondens anbefalede fjernbetjente stikkontakt er Globe BH 9936D. Dennes standbyforbrug er under 0.1W - og 1.8W ved trukket relæ.

Re: Re: Re: Re: LK IHC Wireless

Selvom der er indbygget IP telefoni osv. burde været teknisk muligt, at få standby forbruget langt under 1W. Men det kræver måske, at VDSL standarden ændres

Jo det kræver nok så mange ændringer at der er tale om helt andre standarder.

Prøv bare at forestille dig en indkommende samtale på din telefon som kører via VoIP, står portene åbne/klar når samtalen ankommer?, og selv hvis du løser det problem, så tager det nemt op mod et minut at traine forbindelsen op.

Du må ofre de 5 til 6 watt det koster at holde fuld forbindelse døgnet/året rundt, hvis du vil spare kan du bruge en stationær telefon og slukke for din DECT telefon, eller købe en hvor telefonen sidder i basen hvor det trådløse net kun kører når telefonen ikke er på plads i holderen.

Re: Re: Re: Re: Re: LK IHC Wireless

Prøv bare at forestille dig en indkommende samtale på din telefon som kører via VoIP, står portene åbne/klar når samtalen ankommer?, og selv hvis du løser det problem, så tager det nemt op mod et minut at traine forbindelsen op.

Der findes routere, som kører med meget lav standby power. Naturligvis er ram osv. aktiv, og det eneste som sker, er at processoren går i dvale, indtil der modtages en pakke. Om denne pakke, får IP telefonen til at ringe, eller computeren til at tænde er urelevant. Det kan også bare være en almindelig datapakke der vækker routeren. Væsentligst er, at forbruget bliver proportional med antal pakker, som sendes til routerens MAC addresse, eller broadcast. Naturligvis koster også lidt for addresser, der ikke matcher, men for et netværk, eller en router, som der ikke sendes pakker til, er forbruget minimalt.

Det er ikke usandsynligt, at du kan have en lille "lyttechip", der hører om der kommer en pakke på VDSL, og så vækker elektronikken til live, når pakken detekteres. Måske kræves ingen ændring af standarder. Det er bare et spørgsmål om, at man skal lave en lyttechip, med ekstremt lavt forbrug, som kan vække den resterende del af elektronikken, når der kommer en pakke på VDSL forbindelsen. Denne behøver sandsynligvis ikke at indeholde komplicerede A/D konvertere, og signalanalyse, hvis den kun skal vække, når der sker en ændring i signalet. Forbruget kan dermed gøres ekstremt lavt. Tidligere, vil man sandsynligvis have en konstant tone på linien, med mindre der kommer en pakke - og chippen kan så bestå af en simpel tonedekoder. Jeg ved ikke hvordan VDSL er lavet, men det vil nemt kunne laves, så det er simpelt at vække modtageren, når der modtages en pakke. Og det er ikke usandsynligt, at det er muligt uden ændring i standarden.

Hvis nogle "spammer" din internet forbindelse, og sender masser af pakker til dig, som bare spæres af din router, så giver det naturligvis et større forbrug. Men hvis udbyderen, har et effektivt spamfilter, så vil der ikke blive sendt mange urelevante pakker til dit modem og router.

Grunden til standby forbruget er så højt, skyldes som regel at der intet gøres for at tage hensyn for det. Man betragter en ekstra kreds, eller en dyere chip, der kan håndtere vækning i standby, som en merudgift. Selvom det endog er billigere og bedre, at have et lavt standby forbrug, er ikke ualmindeligt at der "fråses". Man betragter det som billigere, at fråse - uanset faktum.

Et eksempel, hvor man meget nemt kan opnå lavt forbrug, er ved de nævnte fjernbetjente stikkontakte. Her koster elektronikken ofte mere, når der vælges en zenerregulering, der bruger 1W, end når der bruges en zenerregulering, hvor relæet sættes i serie med, og forbruget reguleres ned, samtidigt med at en af dioderne i brokoblingen kortsluttes. Sammenligner du diagrammerne, vil du se den "dårlige" med højt forbrug, bruger flere komponenter, dyere komponenter, større zenere, har flere problemer med varme osv. end den "billige" med kun 0.1W-0.2W i standby forbrug. Men tilsyneladende, er der mange, der kan lave en "typisk" zenerregulering, og dimmensionere den så kraftigt, at den kan trække et relæ, og sætte en transistor til at tænde/slukke relæet. Selvom forbruget af komponenter, og pris, er meget tæt på hinanden, er der en mindre forskel i hvad man skal kunne for at gøre det. Jeg kunne lave en zenerregulering, og drive et relæ gennem en transistor, da jeg gik i de små klasser i folkeskolen. Meddens at lave en, der kun har 0.1W - 0.2W i forbrug, kunne jeg først i gymnasiet, hvor vi havde lidt vekselstrømsteori, og lærte der ikke blev afsat effekt i en ren kapacitet, hvis den f.eks. blev sat direkte over AC linien. Så blev det nærliggende at kortslutte relæet og sætte den i serie med elektronikken, fremfor at afbryde relæet, og afbrænde flere watt i en stor dyr "dimmensioneret" zener... Selv LK, der bruger ca. 1W, har som jeg kan se det for "dårlige" ingeniører, hvis det er noget de selv har udviklet. Jeg vil tro, at deres elektronik er indkøbt i kina, og lavet af nogen, der ikke ved hvordan transistorer og kondensatorer fungerer, men bare har set en række applikationsdiagrammer, hvor de bruges, og har lært udenad at relæer skal afbrydes med en transistor og have en diode over, og at man kan lave en forsyning med fasedrejning, og en zener. De har - med stor sandsynliged - ingen forståelse for, eller viden om, hvordan kompnenterne fungerer, men har bare lært applikationsdiagrammer og objekter udenad, som de kan skrue sammen, på samme måde som når vi forbinder lampen til stikkontakten. Det virker - men kvaliteten er i bund, og forbruget er maximalt. Zenerne skal ofte klare flere watt, og monteres med køleplade, for at klare musten, hvis ikke lodningerne skal smelte. Hvorimod at den, der ikke afsætter effekt i zeneren, men i enten relæ, eller har et lavt forbrug, ikke bliver varm.