/energi

Grundejere bør belønnes for at holde regnvand væk fra kloakken

Fremtidens kraftigere regnskyl vil fylde kloakkerne. Derfor skal grundejere belønnes for at lede regnvand uden om kloakkerne, mener Dansk Vand- og Spildevandsforening, der vil have ændret loven, så grundejerne får et klart økonomisk incitament. DTU-ekspert bakker op.

Af Michael Tornsberg, onsdag 02. dec 2009 kl. 09:12

De seneste års oversvømmelser og klimaprognoser har for alvor fået regnvandshåndtering på dagsordenen. Også hos Dansk Vand- og Spildevandsforening, Danva, hvor man nu efterlyser, at regeringen får landets grundejere med i oprustningen mod fremtidens kraftigere regnskyl.

Det skal ifølge Danva ske ved, at der senest i 2015 kommer en ny betalingslov.

»Vi skal kunne håndtere regnvand uden oversvømmelser, uanset fremtidens klima, og her er grundejerne vigtige aktører sammen med forsyninger og myndigheder,« fortæller Charlotte Frambøl, der er konsulent hos Danva.

»Derfor skal vi have budskabet ud om, at det samfundsøkonomisk er billigst, hvis de ekstra regnmængder bliver håndteret på grundejernes grunde,« tilføjer hun.

Den nuværende betalingslov dikterer, at grundejere kun betaler et såkaldt vandafledningsbidrag til kommunen for den mængde vand, der bliver ledt tilbage i kloakken i forbindelse med toiletskyl, badning osv. Loven forbyder direkte kommunerne at opkræve afgift for det regnvand, der bliver ledt i kloakken fra taget eller andre overflader.

Danva mener, at loven bør ændres, så grundejerne får økonomiske incitamenter til at lede vandet uden om kloakkerne, eksempelvis ved hjælp af opsamlingstanke eller såkaldte faskiner, der lader vandet sive tilbage til grundvandet.

»Hvis det virkelig skal flytte noget, er der behov for et lovmæssigt incitament. Det kan være enten pisk eller gulerod, men der er brug for en helt ny lov, hvor man tænker tingene helt forfra,« siger Charlotte Frambøll.

DTU-lektor: Private gør ikke noget af sig selv
Peter Steen Mikkelsen, der er lektor ved DTU Miljø, er enig i, at man bør indføre økonomiske incitamenter, der vil få private til at lede regnvandet udenom kloakkerne.

»Vi forventer mere og kraftigere regn i fremtiden, og de store byer bliver ved med at vokse. Det betyder stigende pres på kloakkerne og rensningsanlæggene, der slet ikke er beregnet til at håndtere regnvand,« siger Peter Steen Mikkelsen.

Han har ikke præcise tal for, hvor stort behovet for alternativ regnvandshåndtering er, men vil gerne slå fast, at det er stort.

»Jeg vil tro, at halvdelen af de befæstede overflader skal håndteres på en anden måde, og vi kommer ikke uden om, at en meget stor del af bebyggelserne i landet er private. Derfor ligger det ligefor at inkludere dem i indsatsen. Men private gør ikke noget af sig selv, så det er nødvendigt at give økonomiske incitamenter,« siger Peter Steen Mikkelsen.

Besværligt og dyrt at udvide kloakker
Alternativet er ifølge DTU-lektoren at bygge større kloakker og overløbsbassiner, men han vurderer, at det vil være for dyrt og besværligt.

»Hvis man vil bygge større kloakker, vil det kræve, at man graver gader op overalt i landet til stor gene for trafikken. Man er flere steder i gang med at bygge større overløbsbassiner, men i mange byer kan det være svært at finde pladsen og pengene,« fortæller han.

I samme åndedrag gør han dog opmærksom på, at økonomiske incitamenter til private heller ikke kan stå alene. I stedet efterlyser han en samtænkning af de forskellige løsninger.

»De økonomiske incitamenter til private skal kombineres med udvidelse af kloakker og intelligent regnvandshåndtering, hvor vand fra oversvømmede bydele eksempelvis pumpes over i andre bydele.«



02. dec 2009 kl 09:56

Erik Kristiansen

ahemm

Den nuværende betalingslov dikterer, at grundejere kun betaler et såkaldt vandafledningsbidrag til kommunen for den mængde vand, der bliver ledt tilbage i kloakken i forbindelse med toiletskyl, badning osv. Loven forbyder direkte kommunerne at opkræve afgift for det regnvand, der bliver ledt i kloakken fra taget eller andre overflader.

Vandaflednings afgiften er LIG med det forbrugte vand.
Hvordan vil man måle regnvands forbrug?
Vil man så tillade havevanding med opsamlet regnvand i tider hvor postevands vanding er forbudt og kontroller hvordan?
Ikke helt let...


02. dec 2009 kl 10:03

Erik Kristiansen

"Nemt" nok

Al nybyggeri skal være forsynet med 2 vandforsyninger.
1 normal drikke vand
siger sig selv
2 regnvand
Havevanding, bilvask, toiletskyl


02. dec 2009 kl 10:03

Leif Hemmingsen

ahemmm

Begrænsning i afledning kunne ske ved en ny definition på bebyggelsesgraden, så ingen grunde får fast belægning på mere end ?50% af grundarealet - heri indregnet tagflader. Eller med en simpel afgift på regnvand opgjort på antal m2 befæstet areal.


02. dec 2009 kl 10:34

Bjarke Mønnike

Kun

Jeg kan ikke lide det "kun" i dette afsnit

""""Den nuværende betalingslov dikterer, at grundejere kun betaler et såkaldt vandafledningsbidrag til kommunen for den mængde vand, der bliver ledt tilbage i kloakken i forbindelse med toiletskyl, badning osv."""

Det er et ret dyrt "kun", hvis størrelse arbitrært kan bestemmes af kommunen, uden relation til de faktiske kloakafgifter.

Hvad mere er, når man påstår at der kommer større regnmængder i fremtiden, er der kommuner der rask væk sælger grunde, som notorisk er i farezonen, ved større regnskyl. Eng og opfyldte moseområder.

Ligeledes undgår den kære lektor Peter Steen Mikkelsen og Charlotte Frambøll at pege på at kommunerne bevidst undlader at gøre noget som helst ved problem steder.

Der er steder, hvor der hver eneste gang, der er faldet bare 10mm regn i området, i hele min levetid (65) har forårsaget oversvømmelser ,der har forhindret færdsel.

Lad mig nævne et sted af den type der må være almindeligt kendt. Sænkningen hvor Grøndalsparkvej bliver tosporet ved Flintholm station. Ti læs jord og noget asfalt ovenpå og det problem var løst da man alligevel lavede vejen om i sin tid ved stationsbyggeriet.

Det er ikke bare borgerne der skal straffes fordi der er nogle konsulenter derskal skaffe penge i kassen og bevidst....det må det være..glemmer halvdelen af fortællingen.

For det øjeblik at private anvender regnvand i toiletterne vil det blive afgiftsbelagt, da det vand jo også skal igennem et rensningsanlæg. Det næste vil være at for mange faskiner vil ændre grundvandsstanden, de mange steder, hvor man har en grundvands pumpe for at undgå kælder og sænkningsskader.

Hvis man som forsker og konsulent glemmer, at tage det med i overvejelserne, hvad skal man så mene on deres udsagn, de vil have afgifter og taler imod trådens overskrift om belønning af grundejere!


02. dec 2009 kl 11:05

Jesper Christensen

Grønne tage!

Grønne tage vil kunne optage 50-60% af den årlige nedbør og alene for bebygningsarealet afhjælpe en del af problemet. Det er rigtigt nok, at visse steder kan faskiner ikke bruges, ikke kun pga. grundvandsstigninger, men også pga. af et tykt lerlag (store dele af Sjælland m.fl.). Men nogle steder vil man kunne koble tage med beplantning og faskiner sammen. Incitamenterne bør/kan være tilskud og fradrag i gebyrer evt. i kombination. I Tyskland er grønne tage ofte selvfinansierende bl.a. via fradrag på gebyrer.


02. dec 2009 kl 11:16

avatar

Bruno Juel Pedersen

Vi er nogen der lider under fortidens synder..

Vores familie blev oversvømmelsesramt i juli 2007, og har siden for egen regning været kastebold mellem diverse myndigheder, som IKKE kan finde ud af at løse vores sag.
Den aktuelt eneste løsning er at nedrive det eksisterende hus, påkøre 1,5 meter jord på hele grunden og pilotere påny, og opføre et nyt hus .. totalpris ca. 3,6 mio. som forsikringen ALENE vil være delfinancierende af... Prisen for at vi som familie kan komme hjem til vores hus er således ca. 2,5 mio. (i mellemtiden må vi for egen regning leje en lille lejlighed i Allerød bymidte) ... se seneste læserbrev herunder !

http://alleroed.lokalavisen.dk...1253

Træt af at høre om Rørmosesagen
Af Bruno Juel Pedersen, Røglevej 122, Allerød:

I den daglige tale med mange her i byen, og i særdeleshed under valgkampen, har jeg mødt mange, som er godt og grundigt trætte af Rørmosesagen.
Den samme træthed findes hos politikerne i det siddende byråd.
Jeg kan love alle, at de, der er mest trætte af sagen, er vores familie, som direkte skadelidte.
Vi har mistet vores hus, og indboet er deponeret i en hangar i Tune.
Min kone er blevet fyret i Danske Bank efter mere end 24 års ansættelse osv.
Vi har for egen regning måttet leje en lejlighed i bymidten, indtil sagen finder sin løsning.
Efter ufattelig mange timers undersøgelser i diverse udvalg og nævn, herunder Miljøministeriet, Statsforvaltningen for hovedstaden og Folketinges ombudsmand, står det klar at "Det er alene Allerød Byråd, der kan løse sagen."
Efter strukturreformen er den tidligere ankemyndigheds (Frederiksborg
amt) opgaver alle lagt ud til kommunen, som derved også er ankeinstans.
Så derfor kære byråd: Se nu efter to et halvt år at få den sag afsluttet.
Det er ikke rimeligt hverken for os som skadelidte eller det nye byråd, at den skal trækkes yderligere.

Publiceret: 30. November 2009 15:58


02. dec 2009 kl 11:20

Boe Jørgensen

Regnvand en god forretning

Hvorfor gøre alting så kompliceret.
Allerede i 80 erne begyndte jeg at samle regnvand.
Der blev en sport. Vort vandforbrug den gang var langt over 200 M3 fordi vi havde stor køkkenhave og drivhus-. For 15 år siden var jeg færdig. anlæg bestod da af 2500 liter jordtank 2000 liter sommertanke. Alt er godkendt af myndighederne
Desuden havde jeg en pumpe med hydrofortank placeret frostfrit. Nu kunne jeg skylle toilet , vaske bil og vande overalt.
Forbruget var nu reduceret til under 40 M3 /år
besparelse langt over 4000 kr. pr. år.
I dag ville jeg ude vide med et par plast faskiner .
dermed kunne jeg , med gældende lovgivning , få tilbagebetalt 12 000 kr.


02. dec 2009 kl 11:23

Frithiof Andreas Jensen

Re: Vi er nogen der lider under fortidens synder..

En anden løsning ville være at få betalt det ødelagte hus+grund, tage pengene og flytte til en anden kommune - i stedet for at belønne inkompetancen med ejendomskatter af 3.6 mill e.t.c.e.t.c.


02. dec 2009 kl 11:27

avatar

Bruno Juel Pedersen

Re: Re: Vi er nogen der lider under fortidens synder..

Helt enig ...
Vi har for snart 2 år siden tilbudt kommunen at de kunne overtage vores hus. Men dette vil de end ikke diskutere....
Rørmosen, som ligger i vores baghave viser sig at være lavestliggende bassin i et koblet system af "forbundne kar", som eksempelvis i juni i år havde opstuvet 70.000 m3 vand.
Så hver gang Allerød Kommune prøver at afhjælpe ved at udvide bassinet ... ja så strømmer der blot "kaskader af vand" fra de højereliggende bassiner.


02. dec 2009 kl 11:28

avatar

Jan E. Sørensen

To afløbssystemer

Så vidt jeg er orienteret, ligger der mange steder to afløbssystemer parralelt: Et til kloakvand og et til overfladevand. Netop overfladevandet er da egnet til at lave opsamlingsbassiner med mange tilløb og et for lille afløb, så det bliver spulet rent af vandtrykket, når vandet stiger i bassinet.

Det burde da ikke alene løse problemet, men det giver også en hyggelig lille oase, biotop, i udkanten af byområderne, hvor flora og fauna stortrives.

Det er tillige fremtidssikret, for det giver også mulighed for at bruge overfladevandet til alle mulige formål.

MVH
Jan - der stadig ærgrer mig over at en del overløbsbassiner etableres underjordisk.


02. dec 2009 kl 12:05

Bjarne Kristensen

Re: Regnvand en god forretning

Regnvand er vel kun en god forretning, når det ikke bruges til toiletskyl og tøjvask, da spildvandet herfra ender i rensningsanlæget og derfor skal pålægges vandafledningsbidrag? At det er en god forretning at bruge regnvand til at vaske bil og vande haven med kommer vel ikke som en overraskelse for nogen, da man jo betaler vandafledningsbidrag af den vand, som man blot pøser på jorden.

Jeg undersøgte muligheden for at benytte regnvand til toilet og vaskemaskine for at spare på vores drikkevand, men prisen på vand fra vandværket er så lille, at det aldrig ville kunne betale sig.


02. dec 2009 kl 12:19

E. Møller

Re: Re: Re: Vi er nogen der lider under fortidens synder..

#Bruno, nu kan det ikke være samfundet, eller andres skyld, at du har et hus liggende på gammel søbund og i et engområde jfr. matrikkelkort, det kan da kun være at opsøge problemer at der er opført beboelser der, hvis man ikke vil acceptere svømmende ænder i havestuen.
http://kmswww3.kms.dk/kortpaan....htm

Regnvand skal ikke tilføres kloaksystemet, men ledes tilbage til jorden, men det kan vist kun gøres ved at lægge afgifter på de m2 der er tilplastret med fliser o.l. til private parkeringspladser, terrasser m.v.



02. dec 2009 kl 13:49

Uffe Merrild

Re: ahemmm

Begrænsning i afledning kunne ske ved en ny definition på bebyggelsesgraden, så ingen grunde får fast belægning på mere end ?50% af grundarealet - heri indregnet tagflader. Eller med en simpel afgift på regnvand opgjort på antal m2 befæstet areal.

Så skal der inspiceres hver gang man kører i Jem og Fix og køber fliser til haven. Genialt.

Hvad med os med store flisearealer og samtidig afledning af regnvand til vandbeholdere eller på anden vis ud til grundvandet via sivebrønd etc?

Skal vi også bare betale selvom vi ikke leder noget regnvand ned i kloakken?


02. dec 2009 kl 13:57

Boe Jørgensen

En god forretning for os alle

Kære Bjarne .
Når jeg nu siger dig at det er godt , både for individet og for samfundet at anvende regnvand , så er det ikke noget jeg tror .
Det er noget jeg har gjort , og scoret kassen på
i mange år.. Ja jeg har så galt fået kommunens miljøpris for det . Og de moderne plast faskiner er fremragende da de rummer op til 90% af rumfanget i modsætning til de gamle stenfaskiner .
Problemet er blot at der er fot få der anvender
regnvandet.
Så på med vanten invester i en stor plasttank med tilbehør og så plastfaskiner.
Boe Jørgensen


02. dec 2009 kl 14:00

avatar

Bruno Juel Pedersen

Re: Re: Re: Re: Vi er nogen der lider under fortidens synder..

E.Møller: Når en kommune sælger 1200 grunde, 3 fodboldbaner og et middelstort industrikvarter, og lader disse befæste uden at ændre afløbsforholdene.. så kan det IKKE være een familie der skal hæfte for denne form for undladelsessynder..
Det kan kommunen for så vidt godt aceptere... men derfra og til at finde en løsning, som gør at vi ikke har ½ meter kloakvand inde i stuen og hele resten af huset hvert 1½ år... det er kritikpunktet.


02. dec 2009 kl 15:10

Bjarne Kristensen

Re: En god forretning for os alle

Kære Boe,

Jeg er helt klart enig i, at det er godt for os alle, hvis vi bruger regnvand i stedet for drikkevand, hvor det er muligt. Det var også derfor jeg selv undersøgte det. Men jeg er stadig uenig i, at det er en god "forretning" at bruge det til toiletskyl og vaskemaskinen.

For at måtte bruge det til disse to formål, så skal anlægget være godkendt for bl.a. at sikre, at regnvand og drikkevand ikke kan blandes, samt der skal være en vandmåler, som måler den mængde vand man bruger til afregning af vandafledningsbidrag. Alt i alt blev udgifterne for store i forhold til at spare 5 kr. pr. m^3 vand. Bruger man 20 m^3 pr. år (til toilet og vaskemaskine), så sparer man 100 kr...

Til brug udenfor huset er regnvand naturligvis en rigtig god ide - både for pengepung og miljø.


02. dec 2009 kl 20:06

Nis Christian Vilain Raun

Måske det er en god ide

Ja der er noget herom. Og måske det er langt større menneske skabt, ind hvad vi tør indrømme.

Eks. har Dansk Arkitektur Center direktør Kent Martinussen udtalt på DR.dk, at der inden for de sidste 10 år skulle der være blevet bygget lige så maget som hvad der er blevet efter 2. verdenskrig og frem til 1999.

Men kloarkkerne er desværre ej blevet udviget i selv samme tempo som byggeriet, er sket i. Altså der er langt flere m2 tag der opsamler regnvand i dag, ind hvad samtlige rørledninger kan klare pt.

Måske det er en rimeligt god løsning, med opkrævning af regnvand, men så skal de penge da også kun gå til dette område generalt. Eller ønsker vi at byerne må da være langt større nektrat og frosfor udleder i forhold dansk landbrug.

For i følge de sidste dataer DMU har lavet, er det 50/50. Altså 50 % kommer fra byerne og 50 % Landbrug. Men det kan saktens blive være i nu for byerene.


03. dec 2009 kl 09:59

Boe Jørgensen

En god forretning

Kære Bjarne
Der er som du selv skriver mange gode grunde til at bruge regnvand. Hvorfor hæfter du dig så hovedsageligt på det der med WC skyl??
I mit godkendte anlæg betaler jeg ikke vandafledningsbidrag ( Prisen for at rense vandet).
Og det gør jeg med god samvittighed fordi jeg i mange år , da jeg vamdede drivhus og køkkenhave , med regnvand, da betale jeg ca. 30 kr. pr. M3 i vandledningsafgift selv om dette vand jo ikke belastede kloajrenseanlæggene.
På med vanten alle jer der bor i een familiehuse og selv kan bestemme.
boesan@mail.dk


03. dec 2009 kl 10:53

Ebbe Tranberg

Re: En god forretning

..
På med vanten alle jer der bor i een familiehuse og selv kan bestemme.

§ 1 Det er forbudt at blive opdaget.

Den eneste form for lovlig afgiftsunddragelse er stadig brændefyring

§ 2 Brug din sunde fornuft og omtanke.

Hvis man trækker et separat vandrør til toiletterne og udendørs vandhanen, og forsyner sidstnævnte med passende advarsler om ikke at drikke vandet burde den ene del af problemet være løst.

Til at klare forsyningen til disse ting i tørkeperioder monterer man en vandhane tilsluttet drikkevand der udmunder i fri luft over en tragt til regnvandsbeholderen, hvorefter man manuelt påfylder en passende mængde vand når det er påkrævet.

Så er det kun hunden der drikker af toilettet og naboens børn der drikker af haveslangen der risikerer noget.

Hvad kommunen ikke ved har den ikke ondt af.


03. dec 2009 kl 11:20

Boe Jørgensen

en god forretning

Der findes firmmaer som har speciakliseret sig i disse godkendte regnvandanlæg som f. eks . NYRUP PLAst.
Mit anlæg blev godkendt fordi vi havde 2 toiletter.
Det ene er forbundet til regnvandsanlægget direkte.
Det andet til vandværksvandet.


03. dec 2009 kl 11:49

Bjarne Kristensen

Re: En god forretning

Kære Boe,

Vil du sige, at du bruger regnvand til dit toilet, men du betaler ikke vandafledningsbidrag? Du skriver, at du gør det med god samvittighed, men gør du det også lovligt? Det er nemlig op til de enkelte kommuner, om de vil tillade det og Herning kommune (hvor jeg boede dengang) opkrævede vandafledningsbidrag, hvis man brugte regnvand til toilet og vask. Derfor ville det blive ret dyrt at spare de få m^3 vand, som går til toilet og vaskemaskine. Så jeg kunne desværre ikke "selv bestemme"..

Hvad haven angår, så har jeg regnvandsopsamling, som jeg benytter til havevanding. Det er således kun brugen af vand i huset, som jeg har udeladt af de førnævnte grunde.

PS: Jeg har ikke undersøgt forholdene i min nuværende kommune.


03. dec 2009 kl 12:02

Frithiof Andreas Jensen

Re: Re: En god forretning

Så er det kun hunden der drikker af toilettet og naboens børn der drikker af haveslangen der risikerer noget.

Ja, børnenes problem er vist ikke værre end at det allerede blev løst tidligt i forrige århundrede med sandfiltre:

http://www.who.int/water_sanit...html

Hunden ?? Jeg har to retrievere - ulempen ved en retriever er at ALT ryger lige i sækken, bare det er tilpas råddent! Der er ikke nogen bakterie der bider på dem - ikke indefra ihvertfald!!


03. dec 2009 kl 12:06

Frithiof Andreas Jensen

Re: en god forretning

Skal man ikke også sløjfe de gamle rør?

Jeg kunne forestille mig at rotterne ville synes at tørlagte afgreninger fra kloakken til diverse nedløbsrør vil være perekte steder at være.


03. dec 2009 kl 12:08

Bjarne Kristensen

Nok ikke en god forretning

Her er, hvad min nuværende kommune skriver:

"Genanvendelse af regnvand kan efter en konkret vurdering fritages for vandafledningsbidrag såfremt Kloakforsyningen skønner, at det medfører en væsentlig reduktion af belastningen på kloaksystemet og miljøet"

Så længe, at det er samme mængde vand (drikkevand eller regnvand), der kommer i kloaksystemet, så er der vist ikke meget håb om fritagelse for afledningsafgift.


03. dec 2009 kl 15:41

Boe Jørgensen

Loven er ikke så dårlig endda

Hej Bjarne.
Da jeg som medlem af agenda 21 vandgruppe undersøgte lovgivningen . så var kommunen forpligtet til at tilbagebetale 40 % af tilslutningsafgiften , lig med 12 000 kr. såfremt nedsivning af regvand var godkendt af myndighederne.
Boe


08. feb 2010 kl 13:57

Jørn Pedersen

Regnvandsopbevaring

Er det ikke muligt ,at opbevare overflods- regnvand midlertidigt i de ubenyttede gamle beskyttelsesbunkere?
Det er bare en strøtanke.


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Topdebat
Populært på Facebook
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.

Eksterne links om klima
Klimadebat.dk