Leder: Kræv glasnost i klimapanelet - stå frem forsker!

Af Arne R. Steinmark, fredag 27. nov 2009 kl. 08:00

Timingen kunne næppe være værre. I sidste uge dukkede over 1.000 e-mails hacket fra klimaforskningsenheden på East Anglia University i Storbritannien op på en russisk server. Her kan enhver besøgende få indblik i den faglige korrespondance mellem enhedens forskere og helt centrale klimatopforskere. Det er artig læsning, hvor forskerne drøfter, så det skærer i øjnene, hvordan de kan iscenesætte deres forskning i det offentlige rum og minimere indflydelsen fra klimaskeptiske forskere.

Naturligvis giver de lækkede e-mails
anledning til fryd og gadelarm hos de konspirationstænkende anti-klimafolk, mens IPCC-forskerne begrundet frygter, at tvivl om lødigheden af deres forskning, bringer forhandlingerne ved klimatopmødet i fare. Danske nøglepersoner ser e-mail-lækket som et forsøg på at afspore debatten og ønsker at lægge sagen død hurtigst muligt. Vi arbejder i en større sags tjeneste, forstår man - og dertil kommer, lyder argumentet, at det måske er ulovligt og i hvert fald uetisk at offentliggøre og kommentere private mails.

Det er værd at pointere,
at materialet fra den russiske server ikke rummer indhold, der dokumenterer at klimaforskerne snyder og fusker. Nok fryder de sig over ulykker hos modstanderne, nok præsenterer de data, så de fremmer en særlig dagsorden - men svindel, er der ikke tale om. Der er overhovedet ikke sået nogen tvivl om menneskets betydende rolle i den globale opvarmning.

I de hackede filer bevidner vi et interessant sociologisk fænomen og får indsigt i den særlige jargon på de indre linjer, når man er i videnskabelig krig: Masser af krasbørstige formuleringer og snedige taktiske træk. Måske en rystende oplevelse, hvis man tror, at forskere er hævet over personlig ambition og et subjektivt engagement på godt og ondt. I så fald er der her tale om det ultimative syndefald for den rene forsker uden egne interesser. Men den hårde tone bør ikke overraske.

Tænk på hvad Galileo Galilei havde skrevet i sine e-mails (havde han haft muligheden) til venner om den katolske kirke. Eller Charles Darwin. Eller enhver anden videnskabsmand eller forskningsgruppe, hvor der virkelig står noget på spil?

Så længe man følger den videnskabelige metode
- opstiller modeller, som man søger at falsificere, deler og diskuterer data frit, anvender peer-reviews - er videnskabsmandens egen drivkraft ikke problematisk.

Den videnskabelige metode og spillereglerne er det ukrænkelige - den hellige rettesnor. Derfor er det nødvendigt og i egen interesse, at verdens mest magtfulde videnskabelige institution, IPCC, efter klimatopmødet dokumenterer, at indsatsen foregår efter sunde videnskabelige principper. Undersøgelsen skal gennemføres via en uvildig instans.

Man turde ønske sig, at klimaforskerne af sig selv krævede orden i huset i stedet for at dysse sagen ned. Tænk på hvilken offentlig skandale, vi ville se, havde der været tale om mails fra olieindustrien? Man er ikke hævet over at opføre sig ordentligt, selv om man synes, man arbejder i en større sags tjeneste.



27. nov 2009 kl 08:26

avatar

Claus Wøbbe

Ingen undersøgelse

Nej, jeg mener ikke det vil være en god ide med en undersøgelse, foretaget af en uvildig instans. Det ville trække klimaforskningen helt og fuldstændigt over på den politiske arena, og det er dét, der er kerneproblemet for klimaforskningen: at der bliver politiseret så forfærdelig meget, ikke bare mht. anvendelsen af forskningsresultaterne, men med selve forskningen.

Selve forskningen skal "isoleres" fra den politiske proces, så den kan foregå på de sædvanlige præmisser for videnskabelig forskning, men peer review af resultater, diskussion og udfordring af konklusioner, og præsentation af konkurrerende modeller.

Dernæst kan politikerne og den offentlige meningsdannelse tage over og træffe beslutninger på baggrund af den viden, forskningen opbygger hos os.

Det store problem i dag er, at selve forskningsprocessen er entagled med politiske agendaer, så fx Henrik Svensmarks spændende resultater har svært ved at få plads som supplerende model for, hvad der skaber vores klima.

En "uvildig undersøgelse" - i bedste Christiansborg-stil, bare blæst op til global skala - vil for alvor ødelægge klimaforskningen, så nogle vil tro, og andre ikke vil ikke. Det skal vi bort fra.


27. nov 2009 kl 08:59

Bjarke Mønnike

Re: Ingen undersøgelse

Et godt indlæg Claus W og din argumentation om at forskningen skal isoleres er også fornuftig, men i de forliggende eksempler er jeg ikke forbavset over at den slags som mailene afslører foregår.

UN er en politisk institution og den virker ved at påvirke udviklingen politisk og som følge deraf vil der komme et ønske om, at det politiske budskab skal være så tydeligt som muligt......!

Jeg vil gerne se den person, der tror at politik er sandheden og gansk ædrueligt påstå, at politikere
ikke lyver.

Da UN betaler ganske pæne honorarer for konsulentbistand, er det ikke utænkeligt, at der kunne være en vis kamp om, at være tættest på pengekassen.

Derfor er det i min overbevisning helt sikkert, at personer der kunne pille ved inderkredsens
"rettigheder" er blevet dæmoniseret, på en måde der ikke kan kontrolleres af en politiker, der jo ikke er inde i stoffet, som så må vælge side.


27. nov 2009 kl 10:08

avatar

Troels Halken

Re: Ingen undersøgelse

Det er klart at set i lyset af de sidste dages begvenheder, så bør klimaforskningen tages til revision.

Når emnet er så vigtigt som det er, så bør offentligheden kræve total åbenhed i videnskaben, og videnskaben bør uden at kny selv tilbyde denne åbenhed, for at fremme tilliden til selv samme videnskab.

Kernen i videnskab er netop at resultater kan efterprøves, ikke bare af reviewere på en journal, men af alle og enhver. Sandheden tilhører ikke mennesker med en bestemt titel eller uddannelse eller politisk ståsted eller religion, men tilhører argumentet. At kunne efterprøve videnskabelige resultater er kernen i videnskab.

Kieth Briffa havde held til at holde data ude af offentligheden i 10 år med hans Yamaldatasæt, og som Phil Jones, CRU og Jim Hansen, GISS har haft held til at gøre med deres globale temeratursæt.

Hvorfor må vi ikke se hvad de gemmer på? Deres egen argumentation er at de i så fald vil blive udsat for massiv kritik af eksperter som er betalt af olie og kulindustrien. Til det vil jeg sige, at det er netop det som videnskab handler om, og hvis de har gjort et godt og solidt stykke videnskabsligt arbejde, så vil de ikke have noget problem, men tvært om komme ud stærkere fordi de har kunne stå for at blive revideret med en tættekam.

Det amerikanske EPA startede en undersøgelse, for at danne sig sit eget standpunkt omkring AGW.
http://papundits.wordpress.com...ned/

Men den gav ikke det ønskede resultat:

http://www.openmarket.org/wp-c....pdf

Og blev lukket ned.

Måske er det på tide at en uvildig instans begynder at gennemgå videnskaben bag ved IPCC og AGW, samt hvilke krav som IPCC bør stille til den videnskab de bruger i deres rapporter, f.eks. at alle artikler som er nævnt, også har publiceret alle data og metoder.

Problemet er hvis denne uvildige instans viser sig ikke at være uvildig, og det er reel risiko.

Vh Troels


27. nov 2009 kl 10:21

avatar

Poul-Henning Kamp


27. nov 2009 kl 10:23

avatar

Claus Wøbbe

Re: Newton-gate

PH, kunne du ikke skrive, hvad du vil sige, i stedet for blot at smide et link?!


27. nov 2009 kl 10:43

Lars Michler

Mere alsidig forskning - ikke undersøgelse

Jeg tror heller ikke at en undersøgelse vil hjælpe meget, den vil blot bruge en masse forskeres tid på politiske slagsmål. Det fører næppe til hverken enighed eller noget brugbart input til klimadebatten.

Efter at ægtheden af de lækkede mails er blevet konfirmeret af det pågældende universitet, må man konstatere at der fra disse forskere er sket et bevidst misbrug af peer-review systemet (bevidst udelukkelse af visse forskere og resultater fra anerkendte tidsskrifter), og bevidst manipulation med resultater muliggjort af hemmeligholdelse af de originale data.

Det betyder ikke nødvendigvis at hvad de har publiceret er forkert, men det betyder at de ikke ønsker at alle resultater kommer frem. Og i videnskab er det lige så slemt.

Den eneste måde de pågældende forskerne måske kan genvinde troværdigheden er ved at offentliggøre deres originale data, i øvrigt et naturligt krav der gælder for alle forskningsområder.

For at genvinde troværdigheden i den videnskabelige klimadebat må der også skabes mulighed for forskere, der ikke er 100% enige med med disse forskere og med IPCCs linje også at få deres forskning publiceret og diskuteret på samme høje niveau.

Målet må være at en forskningsdebat hvor både de menneskeskabte effekter og de naturlige variationer behandles seriøst af alle parter.

Ender sagen blot med at de pågældende forskere behandles på samme måde som de selv har behandlet dem hvis resultater de ikke bryder sig om, er vi stadig langt fra det mål.


27. nov 2009 kl 10:44

avatar

Troels Halken

Re: Re: Newton-gate

PH, kunne du ikke skrive, hvad du vil sige, i stedet for blot at smide et link?!

Linket handler om at hvis man citerer nogle af Newtons skriverier, så kan de også udlægges uheldigt. Men efter hvad jeg kan dømme, så er det en anelse søgt, i forhold til hvad der er kommet frem i Climagate.

Kort sagt bare endnu en omgang spin.

Vh Troels


27. nov 2009 kl 11:33

Mikael Hansen

En uddybelse tak

"Danske nøglepersoner ser e-mail-lækket som et forsøg på at afspore debatten og ønsker at lægge sagen død hurtigst muligt. Vi arbejder i en større sags tjeneste, forstår man - og dertil kommer, lyder argumentet, at det måske er ulovligt og i hvert fald uetisk at offentliggøre og kommentere private mails."

Skal lige have den igen.
Er det nøglepersonerne der ønsker at lægge sagen (climategate) død? Vil de lægge låg på sagen til EFTER klimatopmødet?
Og hvad mener de med, at det "måske er ulovligt at kommentere"? Hvem er disse "nøglepersoner"?


27. nov 2009 kl 11:49

Erik Christensen

Re: Re: Newton-gate

PH, kunne du ikke skrive, hvad du vil sige, i stedet for blot at smide et link?!

Democracy is utterly dependent upon an electorate that is accurately informed. In promoting climate change denial (and often denying their responsibility for doing so) industry has done more than endanger the environment. It has undermined democracy.
http://www.desmogblog.com/clim...wton

Det må jo så blive et gæt, men måske mener han at (i henhold til klip fra øverst til højre på siden som linkes til) at forskere har en anerkendelsesværdig bedrevidende ret til at hemmeligholde data i.flg. formodningsregel: at industrien ellers vil ødelægge miljøet

Total Opensouce er only way to go herfra imho, men personlig ville jeg da hellere kunne stole på forskernes fremlægning frem for at skulle spilde tid på at kryds tjekke kilder

Grundlæggende ville jeg hellere bare koncentrere mig om det arbejde jeg er bedst til

"Søgeresultaterne ca. 477.000 for climategate"


27. nov 2009 kl 12:33

avatar

Axel Hammerschmidt

IPCC

Det er værd at huske hvad "I'et" i forkortelsen IPCC står for: Intergovermental. Mange tror det står for "international". IPCC er en poliisk bureaukratisk organisation under FN. Det har ikke noget med "videnskab" at gøre.

Skæg for sig, snot for sig.

Læg osse mærke til hvordan NGO'er som MS udnytter den politiske dagsorden for klimatopmødet til at fremme sine egne mål: de rige landes "klimagæld" til de fattige lande.

En masse affald, typisk som når man har at gøre med anarkiske beslutningsmodeller som skraldespandsmodellen.


27. nov 2009 kl 13:30

Allan S. K. Frederiksen

Re: Newton-gate


http://www.desmogblog.com/clim...wton

Poul-Henning

Nu er du forhåbentligt klar over at Newton var "kætter" i forhold til den anglikanske kirke?

Hvis Newtons tro og alkymistiske eksperimenter var blevet offentligt kendt, havde han mistet sin stillinger og var sandsynligvis blevet dømt til døden for kætteri.


27. nov 2009 kl 13:41

Vagn Rydeng

Re: Re: Re: Newton-gate

aliens visit earth giver 13.100.000 hits!

Hvad kan man lære af det??


27. nov 2009 kl 13:52

Erik Christensen

Re: Re: Re: Re: Newton-gate

aliens visit earth giver 13.100.000 hits!

Hvad kan man lære af det??

..at "aliens visit earth" er i aftagende og "climategate" vokser i omfang?

http://www.google.dk/search?cl...tf-8

Søgeresultaterne 1 - 10 ud af ca. 8.170.000 for aliens visit earth. (0,32 sekunder)

http://www.google.dk/search?cl...tf-8
Søgeresultaterne 1 - 10 ud af ca. 489.000 for climategate. (0,17 sekunder)

NB:
Mine data er Klaus-reviewed (vi har ingen Peer her)


27. nov 2009 kl 15:00

Mikael Hansen

Hvad er relevant?

Glem alt det spin og vrøvl om hård tone, Newton etc.

Når en dominerende lille gruppe af forskere

1. er i tvivl om menneskeskabt global opvarmning,
2. diskuterer hvordan man kommer af med den tvivl,
3. gennemfører det, som det beviseligt kan aflæses i program-koderne,
4. ikke giver adgang til deres data, og
5. saboterer anden forskning

... har det meget relevance for et klimatopmøde.
Eller skal det bare ignoreres? Kør bare derudad. Og oveni "kriminalisere" de der påpeger det?

Jeg har aldrig sympatiseret meget med den ekstreme venstrefløj, men jeg må erkende der er noget ved snakken når de autonome taler om fascisme. Det her kan altså ikke blive ved.


27. nov 2009 kl 15:17

avatar

Julian Henlov

Hvordan (gen)skaber man troværdighed?

Den væsentligste pointe i ugens leder, er spørgsmålet om, hvordan man skaber troværdighed omkring forskning – her specifikt klimaforskning – i et miljø, hvor fronterne er hårdt trukket op.

Lederens forslag til en løsning er, at klimaforskerne lader foretage en kritisk revision, der dokumenterer, at der ikke er manipuleret med forskningsresultaterne eller tilbageholdt data – eller belyser hvad, hvis der findes dokumentation for urent trav.

Claus Wøbbe har her i debatten rejst den meget væsentlige indvending, at en undersøgelse vil trække forskningen endnu mere over på den politiske scene.

Lars Michler anbefaler, at forskerne offentliggør alle deres originale data.

Erik Christensen går videre i samme retning med et forslag om at forskerne skal gå ”total opensource”.

Debatredaktionen går videre med dette emne og indbyder på tirsdag læserne til Q&A med tidligere direktør i Forskningsstyrelsen Jens Morten Hansen
http://ing.dk/artikel/104516-q...ngen

Der kan stilles spørgsmål allerede nu.

Indtil da fortsætter debatten under lederen her: Hvordan skaber man troværdighed omkring klimaforskningen?

Med venlig hilsen
Julian Henlov, Community Builder, ing.dk


27. nov 2009 kl 15:41

avatar

Troels Halken

Re: Re: Re: Newton-gate

Total Opensouce er only way to go herfra imho, men personlig ville jeg da hellere kunne stole på forskernes fremlægning frem for at skulle spilde tid på at kryds tjekke kilder

Det er måske så meget igen, men der er ingen tvivl om at som minimum bør det kræves at alle de videnskabelige artikler og arbejde som indgår i den slags, er offentligt tilgængeligt, både metoder, kode og data, så enhver kan efterprøve dem.

Vi har jo set hvordan Briffa har forsøgt at nægte adgang til datasættet og metoder for Yamal-temperaturrekonstuktionen i ti år, og derfor kan vi også se at de historiske temperaturkruver i Copenhagen Diagnosis rapporten bygger på disse forkerte data, selvom det er blevet bevist at det hele i sidste ender bygger på data fra et enkelt træ i Sibiren, samt at dette træ i øvrigt ikke er i overensstemmelse med de instrumentelle målinger fra samme sted. Hvis materialet havde været offentliggjort for ti år siden, så havde vi været videre i den process nu.

En anden ting er selve den måde som disse rapporter skrives på. Når man læser CD dokumentet, så får man ikke indtryk af at der er meget uenighed nogen steder.

Mere åbenhed for offentligheden er altså en af vejene frem.

Vh Troels


27. nov 2009 kl 15:57

avatar

Troels Halken

Re: Re: Re: Re: Newton-gate

I øvrigt er det interessant hvad Roger Pielke Jr. skriver i sin blog her:

"The clique of activist scientists sees absolutely nothing wrong in what they are doing -- they are after all justifying their actions in terms of "truth" in support of the greater good. And the issue is made even more complex because those who share the political agenda of the activist scientists are ready to join their peer review coup whereas those opposed to that political agenda are happy to try to exploit for political gain the scientists' ethical lapses and failure to appreciate their role in politicizing climate science. So much of the discussion gets wrapped up in these distractions, rather than the issue of the integrity of climate science."

http://rogerpielkejr.blogspot....com/

Vh Troels


27. nov 2009 kl 18:09

Erik Christensen

Fox News: Calls for Investigation

Alle burde være interesseret i at alle sten bliver vendt, at alt bliver lagt ærligt frem og at der ikke efterlades nogen som helst tvivl om grundlaget for de store beslutninger vi formodes at tage

Howard Gould vs Chris Horner (8:35 min)

http://www.youtube.com/watch?v...ated


27. nov 2009 kl 18:14

Karl Iver Dahl-Madsen

Et værdifri beslutningsproces

Godt init'iv af Ingeniøren

På Punditokraterne sparker vi nogle ideer rundt om hvordan man kan opnå en rådgivning af verdenssamfundet, der er uafhængig af økonomiske interesser, ikke kontrollerer sig selv og holder en klinisk distance.

Gode ideer er velkomne.

http://punditokraterne.dk/2009...igt/


27. nov 2009 kl 18:55

avatar

Gunnar Littmarck

Myket bra ledare

Jag tror till skillnad mot dig Arne R. Steinmark att en öppenhet skulle fälla hela CO2-hotet.

Hotet bygger på extrema förstärkningseffekter av små temperaturändringar (som skulle vara starkare vid sjunkande temperatur ty, CO2 har logaritmiskt avtagande effekt) vilket försvaras av en mycket suspekt temperaturkurva.

Om först forskarna blev eniga om en global temperaturkurva för de senaste 8000åren, med data tillgängliga för alla.

Så kan därefter klimatprogrammen skapas.

Som det är nu finns det tusentals duktiga och seriösa klimatforskare, men då de bygger sina program tar de CO2-effekten från IPCC som fått det från forskare med felaktiga temperaturkurvor.

På så vis kan data från trädringar kombinerat med av många ifrågasatta temperaturdata, då trädringarna inte följt forskarnas mål, bilda hela grunden för dagens CO2-hot.

Först ska PR-skiten ersättas med öppenhet eller granskning från åsiktsmotståndare, sen ska hela CO2-delen kastas i det runda arkivet.

Nya klimatprogram bör åtminstone stämma mer än från 1978-1998, viktigast framåt, ty bakåt kan vem som helst bygga vilka program som helst, där kommer de svåra faktorerna som molnbildning med, jag tvivlar på att mänskligheten har trovärdiga klimatdataprogram detta århundrade.

Den forskning som ligger till grund för världens resursanvändnin får inte utgå från hemliga i vissa fall påstått bortslarvade data.

Mvh Gunnar


27. nov 2009 kl 19:20

Christoffer Bugge Harder

Saglige grunde til at "fryse" skeptikeres arbejde ude:


Det er klart et problem, hvis Jones har slettet data, der var belagt med aktindsigt - det må vi lige se nærmere på, når røgen har lagt sig.

Hvad angår spørgsmålet om de artikler, der angiveligt skulle være blevet "frossede ud", har jeg kigget nærmere på alle de konkrete tilfælde, jeg har kunnet se omtalt, i det efterfølgende:

afhænger kritikkens lødighed af én ting: Er de artikler, der forsøges ”frosset ude”, beviseligt fejlagtige, eller er det ren politisk motiveret utilfredshed med deres konklusioner?

Det er klart, at peer-review-begrebets troværdighed ikke kan holde til, at folk frasorterer peer-reviewede artikler, alene fordi de ikke bryder sig om deres indhold. Omvendt underminerer en systematisk optagelse af håbløse, useriøse eller fejlfyldte artikler også peer-review-begrebets troværdighed – og der kommer jo vitterligt useriøse bidrag igennem hos søvnige – eller værre: useriøse – reviewere ind i mellem. Her er vi nødt til at se på de konkrete eksempler:
De artikler, der konkret er omtalt, som skulle fryses ude, er mig bekendt disse fire: Soon & Baliunas 2003, Kalnay & Cai 2003,

http://www.atmos.umd.edu/~ekal....pdf

Michaels & McKittrick 2004

http://www.int-res.com/article....pdf

samt Khilyuk & Chilingar 2006.

Soon & Baliunas artikel blev oprindelig sendt rundt med den såkaldte “Oregon Petition” men en påstand om, at den var peer-reviewet. Og sandheden var, at de blot havde kopieret layoutet fra PNAS (et naturvidenskabeligt A-tidsskrift næsten på linie med Science eller Nature), og at artiklen overhovedet ikke var peer-reviewet. Den blev siden hen publiceret i Climate Research.

Artiklen argumenterede for, at de sidste årtiers opvarmning ikke var usædvanlig i de sidste 1000 års historie. Og her var problemet ganske enkelt, at deres proxydata slet ikke havde opløsning på årti-niveau, hvorfor de logisk nok ikke kunne udtale sig om, hvorvidt en opvarmning over få årtier var usædvanlig.

Artiklen var så ringe, at den fik Hans von Storch – en ellers halvskeptisk forsker - til at trække sig som redaktør af tidsskriftet Climate Research

http://coast.gkss.de/staff/sto....htm

med følgende bredside:

“The CR Problem

After a conflict with the publisher Otto Kinne of Inter-Research I stepped down on 28. July 2003 as Editor-in-Chief of Climate Research; the reason was that I as newly appointed Editor-in-Chief wanted to make public that the publication of the Soon & Baliunas article was an error, and that the review process at Climate Research would be changed in order to avoid similar failures. The review process had utterly failed; important questions have not been asked, as was documented by a comment in EOS by Mann and several coauthors.”

Seks andre fulgte trop

http://www.sgr.org.uk/climate/....htm

som protest mod Chris de Freitas, en kendt skeptiker, som de mente helt bevidst sad og slap dårlige artikler igennem med det ene formål at kunne sige: ”Se her, her er en peer-reviewet anti-CO2-artikel!”

Det var også de Freitas, der slap Michaels og McKittrick 2004 igennem – en artikel, der talte for, at den globale opvarmning var overdrevet pga en sammenhæng med økonomisk aktivitet.

Det viste sig imidlertid straks, at de havde benyttet et computerprogram, der forventede data i radianer snarere end grader (en fejl, de fleste matematiske studenter vil huske at have begået med deres grafregnere i gymnasiet), hvorfor hver eneste udregning i deres artikel var forkert. (!), hvilket da også blev påpeget hurtigt.

http://www.realclimate.org/Ben....pdf

Hvad angår Khilyuk & Chilingar 2006, kan jeg kun sige, at de 1) argumenterer mod AGW som om, at det handlede om direkte opvarmning fra afbrænding (!) – og at de ignorerer kulstofkredsløbet og antager, at al afgasset CO2 fra jordskorpen de sidste 4,5 mia. år stadig befinder sig i atmosfæren (!!!):
…one can also find an upper estimate for the possible atmospheric temperature increase due to anthropogenic activities. Even if the entire world energy generated by humans (1.34•10^20 erg/s) would be utilized only for heating the Earth’s atmosphere, the corresponding atmospheric temperature increase would not exceed 0.01_K at the sea level.
The total anthropogenic carbon dioxide emission throughout the human history is estimated at about 2.81•10^11 metric tons of carbon. Recalculating this amount into the total anthropogenic carbon dioxide emission in grams of CO2, one obtains the estimate 1.003•10^18 g, which constitutes less than 0.00022% of the total CO2 amount naturally degassed from the mantle during geologic history. Comparing these figures, one can conclude that anthropogenic carbon dioxide emission is negligible (indistinguishable) in any energy-matter transformation processes changing the Earth’s climate.

Så hvordan den nogensinde er sluppet gennem review, er en gåde. Jeg bruger netop dette som eksempel på en klassisk fejlslutning, når jeg lærer mine 1.Gere om kulstofkredsløbet.

Kalnay & Cais artikel viste sig også hurtigt at have overvurderet UHI-effekten

http://www.nature.com/nature/j...html

og hvis man ser i den ofte citerede e-post omkring disse to artikler:

“Mike,
Only have it in the pdf form. FYI ONLY - don't pass on. Relevant paras are the last
2 in section 4 on p13. As I said it is worded carefully due to Adrian knowing Eugenia
for years. He knows the're wrong, but he succumbed to her almost pleading with him
to tone it down as it might affect her proposals in the future !
I didn't say any of this, so be careful how you use it - if at all. Keep quiet also
that you have the pdf.”

- så handler dette hemmelighedsfulde om, at Jones videresender en dengang endnu upubliceret artikel af Adrian Simmons et al.,

http://www.agu.org/pubs/crossr...html

der også klart viste, hvor Kalnay og Cai tog fejl - men at det skulle nedtones for ikke at skade Eugenia Kalnay! Og disse data skal derfor bruges omhyggeligt – om overhovedet.

Hvis der er noget, der holdes skjult her, er det altså en ”skeptisk” forfatters fejl af hensyn til hende selv. Ganske interessant, men næppe noget, som sammensværgelsesteoretikere kan bruge.

Og under alle omstændigheder mht. den mere kulørte del af samme e-post:

“The other paper by MM is just garbage - as you knew. De Freitas again. Pielke is also
losing all credibility as well by replying to the mad Finn as well - frequently as I see
it.
I can't see either of these papers being in the next IPCC report. Kevin and I will keep
them out somehow - even if we have to redefine what the peer-review literature is!”

- så lykkedes det altså ikke at holde hverken M&M 2004 eller K&C ude fra IPCC-rapportens kapitel 3.

http://www.ipcc.ch/pdf/assessm....pdf

- Og det var altså på trods af, at der allerede var påvist fejl i disse artikler.

En interessant ting at notere sig i den forbindelse er, som Fillmores blog påpeger:

http://timpanogos.wordpress.co...nce/

at Benjamin Santer og andre faktisk mente at have opdaget bevidst fusk i en anden nu tilbagevist artikel, Douglass et al., men at de undlod at gøre et stort nummer ud af det i offentligheden.

Hvis nogen kan henvise til, at det er sket i andre konkrete e-poster, at man har forsøgt at holde noget ude pga. simpel utilfredshed med konklusionerne, er sagen naturligvis en anden.

Men mht. de ovenstående eksempler vil jeg klart konkludere, at indvendingerne her er helt ved siden af: Alle disse artikler er blevet forsøgt frosset ude af den kedsommelige og 100% saglige grund, at de indeholdt kendte og påviselige fejl. Jeg vil endda skærpe dette udsagn og sige, at hvis peer-reviews kvalitetskontrol er slået fejl pga. søvnige eller politisk motiverede reviewere, er sagen nærmest 180 grader modsat: Så er det snarere et problem, hvis sådanne artikler ikke sorteres fra – og at dette faktisk ikke lykkedes mht. M&M eller K&C, siger ganske meget.

Skeptikere kan slå alt det, de vil, på dette punkt, men at argumentere for, at vitterligt fejlbehæftede artikler skal inkluderes for enhver pris, er nok ingen klog eller langtidsholdbar strategi……..


27. nov 2009 kl 21:46

avatar

Ernst Krogager

Re: Hvordan (gen)skaber man troværdighed?

Det er jo noget af et spørgsmål, du her rejser, Julian Henlov, og hold nu godt fast!

Ingeniøren kunne nemlig selv have sørget for et væsentligt bidrag til at styrke sin egen troværdighed, hvis redaktionen havde sørget for at bringe den sensationelle nyhed på ing.dk uden først at tøve adskillige dage.

Men den mulighed forsømte man på det skammeligste.

Lederen ovenfor ser måske umiddelbart ud til at rette lidt op på det forsømte, men, men, men … Man skal ikke langt ind i lederen for at komme til de udglattende bemærkninger:

"Danske nøglepersoner ser e-mail-lækket som et forsøg på at afspore debatten og ønsker at lægge sagen død hurtigst muligt." (Desværre er disse "nøglepersoner" ikke ene om at ønske at lægge sagen død hurtigst muligt).

"… dertil kommer, lyder argumentet, at det måske er ulovligt og i hvert fald uetisk at offentliggøre og kommentere private mails." ("private mails"?!)

Og så fremdeles – nærmest en overbærende attitude over for folkene bag fuskeriet. Det nok så relevante ord 'aktindsigt' nævnes naturligvis ikke, og chefredaktøren kan uden videre selv afgøre sagen: "Der er overhovedet ikke sået nogen tvivl om menneskets betydende rolle i den globale opvarmning."

Så ved politikerne dét – og behøver følgelig ikke ulejlige sig mere med den sag. Ingeniøren er jo troværdigheden selv.


27. nov 2009 kl 21:56

Jeppe Branner

Re: Saglige grunde til at "fryse" skeptikeres arbejde ude:

Interessant indlæg.
Det kan oplyses, at det er et udpluk af en længere kronik, CBH har skrevet her: http://www.klimadebat.dk/indbr...php.


27. nov 2009 kl 22:01

Jens Arne Hansen

Re: Hvordan (gen)skaber man troværdighed?



Indtil da fortsætter debatten under lederen her: Hvordan skaber man troværdighed omkring klimaforskningen?

Med venlig hilsen
Julian Henlov, Community Builder, ing.dk

Hvis der er et sundt grundlag kan der være mening i at genskabe troværdigheden, men vi må nok regne med at det ikke kan nås på et par uger!

Men hvorfor på forhånd udelukke at klimaforskningen og CO2-hysteriet som vi oplever lige nu kan være en død sild om kort tid?

For selv om man siger klimatopmøde til bevidstløshed så ser det ud som om den politiske side af sagen handler om noget lidt andet:
- På kort sigt et tovtrækkeri om omfordeling af en masse penge mellem rige og fattige lande.
- På længere sigt et spørgsmål om hvordan man kan producere den svimlende mængde energi som en stadig voksende befolkning i verden efterspørger uden at vi ødelægger vore omgivelser og livsbetingelser.

Her er det væsentligt at de forskere der skal levere de fakta som politikerne skal basere disse vidtrækkende beslutninger på også er til at stole på!

Om ikke andet så kan anstrengelserne for at gøre klima til et mantra, der skulle få folk til at sluge en masse mærkelige politiske beslutninger råt, vise sig forgæves, for mon ikke folk vil se mere på hvad politikerne faktisk gør end på hvad forskerne siger til os.

Et første fingerpeg har vi måske fået idag med en frit i luften svævende klimakommissær!


27. nov 2009 kl 22:08

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Re: Hvordan (gen)skaber man troværdighed?


Men hvorfor på forhånd udelukke at klimaforskningen og CO2-hysteriet som vi oplever lige nu kan være en død sild om kort tid?

Fordi den basale fysik, at CO2 er en drivhusgas, ikke har noget med emails at gøre ?

Fordi måleresultaterne fra respekterede forskere fra resten af verden ikke har noget at gøre med emails fra CRU ?

F.eks er resultaterne af de iskerner som Danmark har boret ud af Grønland ?

Fordi satellitmålinger foretaget af NASA og ESA viser at der forsvinder ca. 200.000.000.000 tons is, fra hver af Grønland og Sydpolen, om året ?

Fordi, observerbare fakta siger at vores CO2 forurening medfører klimaforandringer ?

Poul-Henning


27. nov 2009 kl 22:58

Erik Christensen

Re: Re: Re: Hvordan (gen)skaber man troværdighed?

Fordi den basale fysik, at CO2 er en drivhusgas, ikke har noget med emails at gøre ?

Det har det vel, lad os nu først sikre at fundamentet er i orden inden vi bygger mere ovenpå, det er vel det tråden handler om


27. nov 2009 kl 22:59

Jens Arne Hansen

Re: Re: Re: Hvordan (gen)skaber man troværdighed?


Læg mærke til at jeg faktisk ikke benægter dine sikkert udmærkede fakta og mange nuller.

Problemet er blot at de kun kan medvirke til at skabe hysteri hos folk, derimod er de uanvendelige for politikerne til at tage konkrete beslutninger ud fra og derfor kommer det politiske spil stort set kun til at handle om penge.

Derfor må man håbe at klimaforskningen snart må komme ud af rampelyset og tilbage hvor den hører hjemme.
For hvad nytter det at fylde folk med disse skrækhistorier mens politikerne tøver med at gøre det de burde?



27. nov 2009 kl 23:29

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Re: Re: Re: Hvordan (gen)skaber man troværdighed?


Problemet er blot at de kun kan medvirke til at skabe hysteri hos folk, [...]

Det eneste sted jeg ser hysteri, er på den fløj der benægter de fakta forskerne serverer i en lind og lettere deprimerende strøm.

Hverken i den brede befolkning eller blandt politikere ser jeg skyggen af hysteri...

Poul-Henning


27. nov 2009 kl 23:42

Jens Arne Hansen

Re: Re: Re: Re: Re: Hvordan (gen)skaber man troværdighed?


Hverken i den brede befolkning eller blandt politikere ser jeg skyggen af hysteri...

Poul-Henning

Hermed er så leveret et eksempel på eksistensen af private fakta!
For jeg kan jo aldrig modbevises hvad du ser :-)


28. nov 2009 kl 00:01

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hvordan (gen)skaber man troværdighed?

Jeg ved ikke hvilken del af "jeg ser" du ikke forstod, normale mennesker ville forbinde disse ord med observationer og ikke fakta.

Men du kunne måske delagtiggøre os andre i hvor det hysteri som jeg ikke kan se er at finde ?

Poul-Henning


28. nov 2009 kl 10:01

Rolf Petersen

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hvordan (gen)skaber man troværdighed?

Poul du kan ikke se hysteriet, fordi du er en del af det.


28. nov 2009 kl 10:15

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hvordan (gen)skaber man troværdighed?

Hvis du kan se det Rolf, så giv os nogle eksempler på hvor du ser det ?

Poul-Henning


28. nov 2009 kl 10:17

avatar

Benny Allan Andersen

Re: Hvordan (gen)skaber man troværdighed?

Indtil da fortsætter debatten under lederen her: Hvordan skaber man troværdighed omkring klimaforskningen?

Hvis det er nødvendigt at skabe en troværdighed, bliver det en religion. Hvis vi får nogle fakta i stedet for alle mulige forslag om, hvordan fremtiden måske kan komme til at se ud, hvis vi tror på en eller anden guru og handler efter vedkommendes vejledning, kunne det være, at folk igen begyndte så småt at tro på forskerne.
Hvis I kun kan sige måske, burde I snarere holde jeres mund. Det ville være videnskab.


28. nov 2009 kl 10:53

Rolf Petersen

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hvordan (gen)skaber man troværdighed?

Hvis du kan se det Rolf, så giv os nogle eksempler på hvor du ser det ?

Poul-Henning

In the land of the blind, the one-eyed man rule.

For at undgå politikeres udtalelser er her eksempler fra Hollywood film: An Inconvinient Truth og 2012

Hvis du ikke ser det som hysteri, så forstår jeg ikke din opfattelse af hysteri.


28. nov 2009 kl 11:00

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hvordan (gen)skaber man troværdighed?


For at undgå politikeres udtalelser er her eksempler fra Hollywood film: An Inconvinient Truth og 2012

An Inconvenient Truth var en propagandafilm som bortset fra en engelsk dommers kommentarer om skolebrug, er blevet bredt rost for sin fremlæggelse af de fysiske forhold og videnskabelige resultater.

2012 er en action/katastrofefilm der bevidst er kontrafaktisk i forhold til videnskab.

Hysteri er blandt andet karakteriseret ved en sammenblanding af fakta og fiktion som den du foretager ved at sammenligne de to film.

Poul-Henning


28. nov 2009 kl 11:20

Rolf Petersen

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hvordan (gen)skaber man troværdighed?

Poul nu var det vist dig der sammenlignede de to film og ikke mig.
Jeg viste dig bare hvordan man videnskaber hysteri.

Du kan lige få lidt mere videnskabt hysteri

"Russian President Dmitry Medvedev warned on Monday that climate change posed a "catastrophic""

Prøv også at søge efter følgende linjer, på en søgemaskine:
Connie Hedegaard klimakatastrofe
Gorden Brown climate catastrophe
Barack Obama climate catastrophe

Jeg kan godt se det kan være svært at se hysteriet, for bare hysteri.

Det har ikke undret mange at termet "global opvarmning" blev udskiftet med "klima ændringer"(marketsføring teknik), dog slap "global opvarmnings" termet aldrig, fordi det lyder så farligt.
En linie mere til søgemaskinen:
rule the world by slogans

Fakta er en juridisk person.


28. nov 2009 kl 11:21

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hvordan (gen)skaber man troværdighed?

Rolf,

Det er ikke "hysteri" at bruge ordet katastrofe.

Poul-Henning


28. nov 2009 kl 11:38

Bjarke Mønnike

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hvordan (gen)skaber man troværdighed?

Connie Hedegaard har offentligt erklæret sig uvillig til at diskutere A kraft indførsel i DK.....undskyld at jeg bringer det på bane!....men er her taget med, for at illustrere politikernes uvilje mod, at involvere sig i følelsemæssige tabersager.

Følelser og tro vil altid fravælge fakta, men skal man kæmpe for fakta, må man også have en rimelig tillid til at det er fakta og at politikerne også har det, af andre grunde end vælgerpleasing og ikke som det lige nu ser ud til.

Man har i sinde, at fortsætte med at anvende de fossile energifrembringere, indtil det sidste kulstykke er brugt...og som aflad derfor, sørge for at en mængde U landes ledere får nogle pæne kontoer i Svejts.
Jeg synes at man i forbindelsen med oplæg til konferencen skal rose Tørnæs for at pege det virkelige problem. Jordens voksende befolkning.

Christoffer Bugge Harder er inde på at de omtalte mails kun afslører at man har søgt at undgå at direkte tåber..... efter ders opfattelser!... har kunne få plads på scenen.

God skik fordrer ellers, at tåbeligheder tilbagevises i fuld offenlighed...eller tager jeg fejl?


28. nov 2009 kl 11:48

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hvordan (gen)skaber man troværdighed?


God skik fordrer ellers, at tåbeligheder tilbagevises i fuld offenlighed...eller tager jeg fejl?

Der tror jeg i stort omfang du tager fejl.

Traditionelt har tåber sendt tonsvis af læserbreve, der ikke er blevet trykt fordi forstandige redaktører har sat et mindstemål og smidt dem ud, frem for at give dem nogen platform.

Grunden er, at tåberne ofte er terminalt inputresistente, så selvom du gav dig til at tilbagevise deres vås med totalt skudsikre rationelle udledninger og beviser, ville du blot opleve at de fortsatte med at fremføre våset, for de "tror ikke på videnskaben", eller "deres tro siger noget andet" osv.

Princippet om ytringsfrihed, sikrer blot at du ikke ryger i fængsel for at sige noget andre ikke bryder sig om, det garanterer dig ingen adgang til et publikum.

Poul-Henning


28. nov 2009 kl 11:58

Bjarke Mønnike

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hvordan (gen)skaber man troværdighed?

Nu er de artikler som Christoffer Bugge Harder ikke sammenlignelige med læserbreve og dit argument med redaktører...Tænk på Tøger... der er ledere af en avis eller illustreret videnskab, har da ingen forpligtigelser til, at være videnskabelige sandshedsorakler, tvært om nærmest. Her gælder det da om at please kunderne.

Og det er jo ikke bare tåber, der er terminalt input resistente :-)


28. nov 2009 kl 11:58

Rolf Petersen

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hvordan (gen)skaber man troværdighed?

Rolf,

Det er ikke "hysteri" at bruge ordet katastrofe.

Poul-Henning

Hysteri skabes ved hjælp af ord som katastrofe.

Fra Nudansk ordbog 1977
Hyste'ri:
nervøs sygdom karakteriseret ved voldsomme reaktioner over for indtryk.

Kata'strofe:
(fra græsk katastrophe vendepunkt, fx. i et drama, hvor opløsningen af 'knuden' begynder; jf. strofe, egl. 'vending') ulykkelig vending, begivendhed, vældig ulykke.


28. nov 2009 kl 12:08

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hvordan (gen)skaber man troværdighed?

Nu er de artikler som Christoffer Bugge Harder ikke sammenlignelige med læserbreve [...]

Jo, det er de faktisk. Jeg har engang set et udpluk af hvad Science sorterer fra uden at svare indesenderne. Du vil blive forbavset over hvor mange beviser de modtager om ugen på at relativitetsteorien ikke passer.

@Rolf:

Ordet "katastrofe" fremkalder ikke psykiske sygdomme.

Poul-Henning


28. nov 2009 kl 12:28

Rolf Petersen

Re: katastrofe


Ordet "katastrofe" fremkalder ikke psykiske sygdomme.

Poul-Henning

Og det kan du jo bevise/sandsynligøre.

Lad os da tage den gængse opfattelse af ordet katastrofe, mon den er = "vældig ulykke".

At gentage "ulven kommer", "dommedag er nær", etc..

Hyste'ri:
nervøs sygdom karakteriseret ved voldsomme reaktioner over for indtryk.

Hvad mon de "voldsomme reaktioner over for indtryk" kan være. Måske dårlige beslutninger bygget på falske forhåbninger.


28. nov 2009 kl 14:26

Lars Ole Pontoppidan

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hvordan (gen)skaber man troværdighed?

Men du kunne måske delagtiggøre os andre i hvor det hysteri som jeg ikke kan se er at finde ?

Poul-Henning

Jeg synes at forbuddet mod glødepærer må komme i betragtning her. Der er så mange ting ved det forbud, der strider mod sund fornuft, at det kun kan forklares som politisk hysteri, kombineret med en sygelig trang til at genere og regulere befolkningens adfærd.

1. Forbuddet vil kun medføre en MINIMAL sænkning af CO2 udslippet. I Australien regner de med at spare hele 0.14% CO2 udslip ved forbuddet ( http://en.wikipedia.org/wiki/P...f-34 )

2. Til mange formål er de alternative lysteknologier utlistrækkelige. Specielt når også halogenlys forbydes år 2016 (!)

3. Den energi der spildes med en glødepære går jo til opvarmning. Derfor er det problem der forsøges løst alligevel fraværende, hvis det bliver fornuftigt at bruge el til opvarmning igen (som følge af rigelig og miljørigtig el)

Det forbud er simpelthen kun godt til at øge politikerleden og til at latterliggøre hele CO2 besparelsescirkusset.


28. nov 2009 kl 14:34

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hvordan (gen)skaber man troværdighed?


Jeg synes at forbuddet mod glødepærer må komme i betragtning her. Der er så mange ting ved det forbud, der strider mod sund fornuft, at det kun kan forklares som politisk hysteri, kombineret med en sygelig trang til at genere og regulere befolkningens adfærd.

Jeg giver dig ret i at forbudet ikke er det mest gennemtænkte der er set, men sammenlignet med f.eks knivloven der kriminaliserer alle der kan åbne en papkasse, synes jeg det er unødvendigt hysteriske at kalde det for politisk hysteri.

Dumt ? Måske.

Uigennemtænkt ? Helt sikkert.

Hysterisk ? Nej.

Poul-Henning


28. nov 2009 kl 15:14

Lars Ole Pontoppidan

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hvordan (gen)skaber man troværdighed?

Uigennemtænkt ? Helt sikkert.

Hysterisk ? Nej.

Så er du jo enig i, at der er foretaget noget uigennemtænkt som følge af skrækken for klimaforandringer. Om det kan kaldes hysterisk eller ej, er vel en sproglig detalje.

Jeg vil dog fastholde at forbuddet er hysterisk, forstået som en overdreven og irrationel reaktion.


28. nov 2009 kl 15:30

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hvordan (gen)skaber man troværdighed?

Uigennemtænkt ? Helt sikkert.

Hysterisk ? Nej.

Så er du jo enig i, at der er foretaget noget uigennemtænkt som følge af skrækken for klimaforandringer.

Jeg udtrykte meget præcist hvad jeg mener om den beslutning, din overfortolkning kan jeg ikke tilslutte mig.

En "hysterisk reaktion" er i mine øjne hvad debatten om de stjålne emails fra CRU udartede sig til her på ing.dk.

At forbyde glødelamper er en legitim politisk beslutning, også selv om du og/eller jeg er uenig deri.

Poul-Henning


28. nov 2009 kl 16:04

Boe Carslund-Sørensen

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hvordan (gen)skaber man troværdighed?

At forbyde glødelamper er en legitim politisk beslutning, også selv om du og/eller jeg er uenig deri.

Ja det er en ligitim politisk beslutning, men at "sælge" beslutningen med begrundelsen CO2-reduktion er og bliver løgn, så længe antalet af CO2-kvoter i EU ikke reduceres.


28. nov 2009 kl 16:28

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hvordan (gen)skaber man troværdighed?


Ja det er en ligitim politisk beslutning, men at "sælge" beslutningen med begrundelsen CO2-reduktion er og bliver løgn, så længe antalet af CO2-kvoter i EU ikke reduceres.

CFL pærer handler om energibesparelser.

CO2-Kvoter er et politisk misfoster.

Lad være at blande de to.

Poul-Henning


28. nov 2009 kl 16:37

Bjarke Mønnike

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hvordan (gen)skaber man troværdighed?

Det kan godt være at der er nogen der opfatter CO2 kvoter som politiske misfostre, men det fremgår faktisk af COP 15 agendaen, at fordelingen af disse misfostre er hovedtemaet. :-)


28. nov 2009 kl 16:58

Boe Carslund-Sørensen

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Hvordan (gen)skaber man troværdighed?

CFL pærer handler om energibesparelser.

CO2-Kvoter er et politisk misfoster.

Lad være at blande de to.

Poul-Henning

Kære Poul-Henning

Energibesparelser indenfor det CO2-kvotebelagte område fører ikke til en CO2-reduktion med mindre antallet af CO2-kvoter reduceres.

Forbuddet af nogle glødepærer gerne skulle medføre mindre energiforbrug, men bliver også "solgt" som reduktion af CO2-udslippet - hvem er det lige der ikke kan holde begreberne adskilt?

Om CO2-kvoter er et politisk misfoster, kommer vel an på hvordan vi / EU forvalter tildelingen af CO2-kvoter?

Hvis vi / EU reducerede CO2-kvoterne med 5 % af det nuværende antal kvoter pr. år vil CO2-udslippet fra det kvotebelagte områder være 0 om 20 år.


28. nov 2009 kl 19:05

avatar

Rolf Ask Clausen

Emnet er forskningens troværdighed

... tråden er kørt ned af en sidevej og skal tilbage på sporet.

Diskussionen om forskningens troværdighed er overordnet til spørgsmål om brug af ord som "katastrofe", psykologi og debatten om glødepærer, som altsammen er udmærkede emner, men som ikke hører til her.

Må forskere holde sammen imod andre forskere, som er uenige? Må forskere internt tale skidt om forskere, de er uenige med?

Læs Julian Henlovs opsummering igen og fortsæt derfra.

Med venlig hilsen
Rolf Ask Clausen
redaktionschef, Ingeniøren


28. nov 2009 kl 20:17

Jens Arne Hansen

Re: Emnet er forskningens troværdighed



Må forskere holde sammen imod andre forskere, som er uenige? Må forskere internt tale skidt om forskere, de er uenige med?

Spørgsmålet er vel snarere hvor går grænsen, og hvis det er forkert at monopolisere et emne så har dele af forskningsverdenen, medierne og det politiske system nok forlængst overskredet den grænse!

Måske kan man have udbytte af at kigge på et lignende hjemligt eksempel:

I aftenens TV-aviser var der to hovedemner - må arabiske børn på en fynsk skole mobbe de øvrige elever på arabisk, og udsigten til om Løkke får sin klimaaftale.

Så når vi diskuterer hvad de lækkede mails fra klimaforskerne fortæller, så kunne det måske være interessant at sammenligne med den hjemlige sag:

For 200 år siden fik Københavns Universitet med Carsten Niebuhrs ekspedition sin førerstilling indenfor viden om arabisk kultur m.m.

Men i følge en bog som udkom sidste år - Kim Møller: Rejsen til Damaskus - er en del af den nuværende generation af forskere på KU nærmest havnet i en form for symbiose med det de forsker i, hvilket i sidste ende kan resultere i at deres forskning er enten værdiløs eller måske endog skadelig i relation til nogle særdeles nærværende problemer i vort samfund idag.
Det interessante i den sammenhæng er så at bogen oprindelig var skrevet som speciale, men mødte så megen modstand i universitetsverdenen at nogen valgte at lade den udkomme som bog.

Så måske er det bare sådan at hvis man vil genskabe forskningens troværdighed så skal der reelt være noget at genskabe og her kunne det vel godt tænkes at en hel del af de sidste 30 års hjemlige forskning er endt i vildfarelser som det ikke er værd at tro på.

Og som udenforstående har man kun sin sunde fornuft, den tilsiger dels at man tit ikke har de nødvendige forudsætninger for at dømme noget, dels at man så må tage udgangspunkt i egne oplevelser og her er jeg ikke i tvivl om at klimaforskning forekommer så abstrakt og fjernt fra ens hverdag at det kan være svært at tage disse forskeres kurveknækkeri alvorligt.




30. nov 2009 kl 16:05

Erik Christensen

JP idag - Forskere: Hysteri og løgne ødelægger klimadebatten

Forskere: Hysteri og løgne ødelægger klimadebatten
http://jp.dk/klima/videnskab/a....ece

(jeg har allerede posted linket i en anden tråd men er måske mere OT her)


01. dec 2009 kl 11:07

Morten Kjeldgaard

Kryptering?

Dette er et eklatant eksempel på at man bliver nødt til at betragte emails som en kommunikationsform der er offentlig. Email er ikke mere fortroligt end hvis man skrev beskeder til hinanden på en opslagstavle. Det er ikke givet at andre ser det... men man kan aldrig være sikker.

En lidet diskret påmindelse om, at man måske bør være mere omhyggelig med at kryptere emails som man ikke ønsker at andre skal læse -- og det gælder ikke mindst forskere som arbejder indenfor kompetitive og politisk sprængfyldte områder.


02. dec 2009 kl 08:27

Bjarke Mønnike

Re: Kryptering?

Kryptering er en udmærket måde at forhindre uvedkommende at læse ens mails......men forsknings "resultater" der kræver politisk aktioner bør ikke være aftalte unkontrollable størrelser.

Og slet ikke som hen hvor man aftalt har kasseret de data som hele diskussionen er baseret på.


02. dec 2009 kl 17:43

john jørgensen

PR-maskinen og åbenheden...

Er åbenhed mulig?


"....man kan ikke klare sig mod en PR-maskine bare ved at være åben og ærlig - den vil damptromle dig flad,« mener han og efterlyser derfor en fjerde strategi...."
http://www.information.dk/2172...7219


03. dec 2009 kl 09:37

Kristian Nielsen

Glasnost i Ingeniøren

Arne R. Steinmark skrev:

Man turde ønske sig, at klimaforskerne af sig selv krævede orden i huset i stedet for at dysse sagen ned.

Det har de gjort:

http://blogs.physicstoday.org/...LERT

Derudover - hvis vi skal have "Glasnost", bør vi ikke også vide, hvem bagmændende er bag e-mail-tyveriet? Bør vi ikke også kunne læse e-mails fra de sidste ti år, som er blevet sendt rundt af kul-lobbyisterne? Bør vi ikke kunne læse alle e-mails der er blevet sendt rundt i medierne f.eks. News Corp? Hvis man i sådan en sag kun kan se den ene side, får man uvægerligt et skævt indtryk.

Derfor ser jeg nu frem til at Arne R. Steinmark begynder denne proces ved at lægge en zip-fil med alle hans e-mails fra de sidste 10 år ud til fri læsning på ingeniørens hjemmeside. Jeg er sikker på, at der er nogen af hans kolleger, der gerne vil vide, hvad han evt. har skrevet om dem i fortrolige e-mails. Ikke at gøre dette vil jo være hykleri.


03. dec 2009 kl 12:08

avatar

Troels Halken

Glasnost

Her er eksempler på hvordan det kan gøres for et tidsskrift.

http://www.cosis.net/members/j...-371

http://www.geoscientific-model...html

Vh Troels


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Topdebat
Populært på Facebook
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.