Falsk tryghed er in

Falsk tryghed sælges politisk i stor stil. Det er rart at se overlægeforeningen advare, men det holder næppe DF tilbage.

Man skal bygge....

...i Herning og bibeholde sygehuset i Lemvig

Arbejd mindre ...

Så bliver I mindre syge.

En historie om den negative værdi af nært akutberedskab

En sommerdag for nogle år tilbage, var noget af min familie i sommerhus. Pludselig falder en ung kvinde besvimet om, og er svær at få kontakt til igen. Da det endelig sker, er hun dybt forvirret og svær at forstå. Handes bedre halvdel kører hende prompte på det nærliggende Næstved sygehus, 8 km væk. Efter 6-7 minutter er hun på skadestuen, og er straks i kyndige lægefaglige hænder.

Sådan da ... Det viser sig nemlig at lægerne på skadestuen har mere lyst til at tale om hedeslag, tømmermænd og væskemangel end de har lyst til at høre på den bedre halvdels forsikringer om at det ikke er tilfældet. Efter en 2-3 timers brok, ender det med at hun får en hjernescanning (så lægerne kan slippe for at høre på den insisterende tone). 45 minutter senere er hun så på operationsbordet på neurokirurgisk afdeling på rigshospitalet, hvor det heldigvis lykkes at hindre hjerneblødningen i at forvolde varige skader.

Nu kan man så spekulere på hvor mange unge mennesker der i snit vil komme ind til den akutte modtagelse i Lemvig på et år. Sikkert ikke mere end et par stykker. Men de vil formentlig alle få den samme "kyndige" omsorg som Næstved sygehus kunne give, blot med den forskel at der næppe er mulighed for en hjernescanning der på stedet.

Så mit spørgsmål til alle jer der forventligt vil begynde at skrive lange jammersange om hvor forfærdeligt langt der er til Gødstrup, må gerne lige fortælle hvor mange permanente hjerneskader i er villige til at betale for at kunne få lappet en triviel skade sammen 20 minutter hurtigere?

Om afstande!

Man kunne ligesågodt have lagt det nye sygehus i Rom eller Paris :-)

Re: En historie om den negative værdi af nært akutberedskab

En sommerdag for nogle år tilbage, var noget af min familie i sommerhus. Pludselig falder en ung kvinde besvimet om, og er svær at få kontakt til igen. Da det endelig sker, er hun dybt forvirret og svær at forstå. Handes bedre halvdel kører hende prompte på det nærliggende Næstved sygehus, 8 km væk. Efter 6-7 minutter er hun på skadestuen, og er straks i kyndige lægefaglige hænder.

Sådan da ... Det viser sig nemlig at lægerne på skadestuen har mere lyst til at tale om hedeslag, tømmermænd og væskemangel end de har lyst til at høre på den bedre halvdels forsikringer om at det ikke er tilfældet. Efter en 2-3 timers brok, ender det med at hun får en hjernescanning (så lægerne kan slippe for at høre på den insisterende tone). 45 minutter senere er hun så på operationsbordet på neurokirurgisk afdeling på rigshospitalet, hvor det heldigvis lykkes at hindre hjerneblødningen i at forvolde varige skader.

Nu kan man så spekulere på hvor mange unge mennesker der i snit vil komme ind til den akutte modtagelse i Lemvig på et år. Sikkert ikke mere end et par stykker. Men de vil formentlig alle få den samme "kyndige" omsorg som Næstved sygehus kunne give, blot med den forskel at der næppe er mulighed for en hjernescanning der på stedet.

Så mit spørgsmål til alle jer der forventligt vil begynde at skrive lange jammersange om hvor forfærdeligt langt der er til Gødstrup, må gerne lige fortælle hvor mange permanente hjerneskader i er villige til at betale for at kunne få lappet en triviel skade sammen 20 minutter hurtigere?

OT:

Hvorfor hører jeg KUN negative ting om Næstved sygehus?

Re: Man skal bygge....

...i Herning og bibeholde sygehuset i Lemvig

Hej Bjarke.

Gødstrup ligger lige udenfor Herning, så det er jo i virkeligheden den løsning, man har valgt, og som Overlægeforeningen advarer imod. Hvad er din kommentar til denne advarsel?

---Klaus

Re: Re: Man skal bygge....

Det er almindelig kendt at alle danske læger ikke befinder sig godt, når de ikke kan se Rigshospitalet og ikke kan finde kunder nok til deres bibeskæftigelser i deres specialistbutikker og overarbejdet i de private sygehuse.

Gør som i Norge og Sverige( hvoroppe alle danske lægestuderende får udryddet deres studiegæld), betal hvad det koster at få læger til at opgive det "trygge" København ._9

Re: Re: Man skal bygge....

I dag begynder en behandling ikke på sygehuset, den begynder med akutbilens ankomst.

Enig, så os der 'rammes' ved at det lokale sygehus lukkes, bør sikres, at akutbilen kommer indenfor rimelig tid (hvad er det?).

Når akutbilen er optaget af at transportere (undskyld, behandle) en patient på vej til sygehuset, er den optaget i relativt lang tid. Det kan tømme området for akutbiler.
Som jeg forstår systemet nu (ret mig endeligt hvis jeg tager fejl), så tilkaldes den nærmeste ambulance til et skadessted, også hvis den ikke 'hører til området', men er på returkørsel. Det vil sige at ambulancer fra yderområderne kan risikere at blive hængende tættere ved sygehuset, end at være hvor den skulle.
Endvidere burde alarmcentralerne gerne være bemandet med stedkendte - der er altså flere byer, som hedder Taastrup og Viby.
Er flere akutbiler med i planerne?



God aften, Jørgen

Helikoptere

Jeg mindes at der tidligt i debatten om de nye sygehuse blev talt om et øget akut beredskab, som bl. a ud over akutbiler skulle omfatte et helikopter beredska - ikke de store typer som forsvaret har, men mindre og billigere a la dem man ser i Tyskland.
Hvor er de blevet af?

Akutbiler og helikoptere

I dag begynder en behandling ikke på sygehuset, den begynder med akutbilens ankomst!

Det giver så bare ikke meget tryghed for borgerne i den nordvestlige del af region midtjylland. Der kan gå op til 45 min inden ambulance og akutbil er fremme.

Så istedet for at bevare sygehuset i Lemvig skulle de måske forbedre ambulanceberedskabet i det område istedet.

Ang helikoptere så har Bent Hansen udtalt at de skal stationeres i Århus, fordi det er der lægerne er. Det hjælper bare ikke folk i Vestjylland, da flyvetiden så bliver for lang.

Det vil nok være bedre at bruge flyvestation Karup der i forvejen huser forsvarets helikoptere. Lægerne kunne så komme fra Gødstrup/Aulum

mvh Thomas

Re: Om afstande!

Man kunne ligesågodt have lagt det nye sygehus i Rom eller Paris :-)

Nu er det sådan at BÅDE Rom og Paris ligger meget tæt på Lemvig ;-)

Infrastruktur er et yndet diskussionsemne på ing.dk. Vejene herovre (Vestjylland!) er godt bok brede de fleste steder, og med lidt held vil der ofte være medvind i retningen mod sygehuset i Gødstrup for de fleste. Men det ændrer ikke på at det på de forkerte tidspunkter vil tage MEGET lang tid, blå blink eller ej, at nå til sygehuset fra eksempelvis min egen bopæl.
Så det kan kun gå for langsomt med at få plantet nogle helikoptere i Karup!

Vedr. lægernes skræk for at bevæge sig til Jylland. Vi bider ikke :-)

Kunne man ikke etablere uddannelsesinstitutioner på det sundhedsfaglige område midt i Jylland i stedet for at opretholde nostalgien i KBH!? = arbejdspladser og trækplaster...

Re: Re: Om afstande!

Nu uddannes der læger i både København, Odense og Århus, så ved ikke hvad du mener med nostalgien i KBH.

Hvis man forbedrer det præhospitale beredskab generelt og investerer i et par helikoptere, kan jeg ikke se problemet. Vestjyderne skulle måske også overveje, hvordan Norge/Sverige/Finland fungerer med de endnu længere afstande, der er til hospitaler der uden, at det betyder massedød.

Re: Re: Re: Om afstande!

@Anders,
Nu kender jeg ikke noget til hverken Norge eller Sverige, men dog lidt til Finland. Og dit indlæg tyder på, at du ikke ved noget om de intensive diskusioner de har dér. De modsvarer vores, nemlig hvordan man tager sig af yderområderne, og mange mener at deres pre-hospitalsystem er ikke godt nok.
Jørgen

Re: Re: Re: Re: Om afstande!

Nu uddannes der læger i både København, Odense og Århus, så ved ikke hvad du mener med nostalgien i KBH.

Hvis man forbedrer det præhospitale beredskab generelt og investerer i et par helikoptere, kan jeg ikke se problemet. Vestjyderne skulle måske også overveje, hvordan Norge/Sverige/Finland fungerer med de endnu længere afstande, der er til hospitaler der uden, at det betyder massedød.

Når man ser objektivt på det, så er befolkningstyngden i den vestlige region faktisk et sted en lille bitte smule øst for Herning. Af den simple årsag at der ikke bor så mange mennesker i Lemvig, men det gør der i det vestlige Silkeborg, Ikast og Herning. Så færrest vil altså have kortest muligt til sygehuset med en placering der, og nogle få vil have lidt længere. Der er desuden både motorvej, offentlige bybusser og et trinbrædt hvor toget stopper.

Denne placering hedder Birk og var med i udspillet som et wildcard, men da den ikke lå mellem Herning og Holstebro, så kunne den ikke bruges. Æh, fordi at regionsrådet havde besluttet i sin visdom at det skulle sygehuset. Og der er ingen motorvej og intet trinbrædt.

I Herning er der også en sygeplejeskole, og i Birk er der vidergående uddannelser.Der var altså mulighed for at synergi mellem tingene, og måske endda uddanne nogle læger, hvis det skulle komme til og knibe.

Man kan godt lægge en akutmodtagelse i Lemvig for at kaste et tryghedsbenet til de glubske vælgere deroppe, men det er nok ikke andet end det. Følelsen af tryghed.

Så når de tegner sygehuset til Herning, så bør de nok tegne en helipad ind. For det er den rigtige måde at løse problemet på med et par helikoptere, og de skal ikke være i Århus.

Vh Troels

Re: Re: Re: Om afstande!

Jeg er enig Anders, det er uforståeligt,men det er tilfældet.

Yderområderne er uinteressante for læger af flere årsager. Konerne er ikke hjemmegående. Skolerne er for langt væk. kulturtilbuddene er nærmest ikke eksisterende og kommunerne er for nærige og religiøse.

Da jeg var ung, var det allerede et problem.
I min omgangskreds var der to lægefamiliers børn, hvor 5 ud af 6 blev læger, uddannet i USA og her, som alle virker som læger i Kbh. Af mine venners børn, er der fire der er bleven læger. Uddannet her og i Odense. Alle har været i Norge for at blive gældfrie og er nærmest bleven forgyldte og virker som læger her i Kbh.

Omvendt skal man ikke længere væk, end til Kalundborg og der er vel og mærket kun 100 km til hovedstaden, for at kunne konstatere at adskillelige lægepraksi ikke kan besættes!

Why bother

My memories of Herning Sygehus's medical and psychological skills around 1990 make me feel that, unless the place has improved, the best thing to do would be to shut both it and Holstebro down permanently and shift all patients out to Aarhus. The quality of care envisioned by the doctor (genuflect, genuflect) when my wife was in for investigation of breast lumps was what is known as "query-proceed". This is that interesting method where the woman wakes up from the operation and immediately has to feel whether she has a breast left or not. As a pschological procedure for killing patients quickly, this is almost unrivalled! The doctor was astonished to be faced by an irate Englishman speaking strongly accented Danish and explaining in no uncertain terms that he was going to do no such thing! *We* do not worship the medical profession...
Frankly, though the additional distance may kill a few patients before they can get there, the quality of care when they arrive in Aarhus is likely to give better survival statistics than retaining the westerly hospitals!
I write as one who had an operation in Aarhus Kommunehospital myself, so do have experience of both.

Re: Re: Re: Re: Om afstande!

@ Jørgen:
Det er korrekt, at jeg ikke kender diskussionerne i Finland; men alt andet lige, er der være mange områder i de tre lande, hvor transporttiden til nærmeste sygehus er meget længere, end den vil være fra Lemvig til Gødstrup. Selv i PMV under en snestorm.

Jeg tvivler ikke på, at den øgede transporttid vil koste nogle liv om året, men med de forbedringer den centraliserede behandling giver, vil mange flere liv blive reddet. Hvis man kombinerer det med forbedret uddannelse af redningsmandskab og ambulancepersonel; flere akutlægebiler og lægehelikoptere stationeret i Karup, vil den samlede effekt være klart positiv.

@Troels
Silkeborg er vel mest effektivt dækket af Skejby, så mener ikke den bør indgå. Det er relativt simpelt at etablere et trinbræt/ny station på jernbanen, som løber lige forbi Gødstrupplaceringen.

Jeg er skeptisk overfor evt. uddannelsesmæssige synergieffekter. Selvfølgelig vil der foregå uddannelse og forskning på et hospital af den størrelse, men har svært ved at se, hvordan det skulle indgå sammen med Beklædningshåndværk og Design og Business i Birk.

Ellers enig i helikopterne og, at der ikke bør placeres en akutmodtagelse i Lemvig.

@Bjarke
Er altid lettere skeptisk overfor anekdoteargumentation, og ville også tro, at der var en korrelation mellem religiøse kommuner og andelen af hjemmegående husmødre, men når der er problemer med at besætte lægepraksis i yderområderne, så er der ganske simpelt tale om udbud og efterspørgsel: Øg betalingen pr. udført behandling.

Nu vi er i anekdoterne, så for sygehusene i udkantområdernes vedkommende, tror jeg det vil hjælpe markant, at de bliver centraliseret. Jeg har snakket med flere læger, der har været på turnus på forskellige små sygehuse, og når man hører læger sige, at de aldrig ville lade et familiemedlem indlægge på dem, så er der jo noget helt galt.

Centraliseringen vil føre til et markant hævet fagligt niveau, hvilket også vil give flere læger lyst til at arbejde der.

mvh
Anders

Re: Re: Re: Re: Re: Om afstande!

Silkeborg er vel mest effektivt dækket af Skejby

En lille korrektion: Traumecenteret i Århus ligger ikke i Skejby, men på Århus Sygehus (det gamle Kommunehospital).

Re: Re: Re: Man skal bygge....

Når akutbilen er optaget af at transportere (undskyld, behandle) en patient på vej til sygehuset, er den optaget i relativt lang tid. Det kan tømme området for akutbiler.

Antallet af akutbiler skal selvfølgelig tilpasses befolkningstallet. Man kan også forestille sig, at man løber tør for akutbiler i Århus eller København, og på ethvert hospital kan der pludseligt komme så mange akutpatienter ind, at der ikke er personale til at tage sig af alle. (Så vidt jeg husker, er Århus Traumecenter kun gearet til at modtage 3 samtidige traumepatienter.)

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Om afstande!

En lille korrektion: Traumecenteret i Århus ligger ikke i Skejby, men på Århus Sygehus (det gamle Kommunehospital).

Vidste jeg ikke. Planlægges det ikke udflyttet til Skejby? Troede det var meningen, at Århus sygehus helt skulle afvikles, såfremt udbygningsplanerne for Skejby bliver til noget.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Om afstande!

En lille korrektion: Traumecenteret i Århus ligger ikke i Skejby, men på Århus Sygehus (det gamle Kommunehospital).

Vidste jeg ikke. Planlægges det ikke udflyttet til Skejby? Troede det var meningen, at Århus sygehus helt skulle afvikles, såfremt udbygningsplanerne for Skejby bliver til noget.

Jo, det hele skal flyttes til Skejby, hvilket nok tager 15-20 år.

Jeg vil for øvrigt gerne korrigere min egen korrektion: Når patienter overføres til Århus, afhænger modtagestedet af, hvad patienten fejler. Egentlige traumepatienter - bilulykker og lignende - kommer til Århus Sygehus, hvorimod jeg vil mene, at hjertepatienter kommer til Skejby, som er førende på det område.

---Klaus

Re: Re: Re: Re: Re: Om afstande!

Silkeborg er vel mest effektivt dækket af Skejby, så mener ikke den bør indgå. Det er relativt simpelt at etablere et trinbræt/ny station på jernbanen, som løber lige forbi Gødstrupplaceringen.

Jeg er skeptisk overfor evt. uddannelsesmæssige synergieffekter. Selvfølgelig vil der foregå uddannelse og forskning på et hospital af den størrelse, men har svært ved at se, hvordan det skulle indgå sammen med Beklædningshåndværk og Design og Business i Birk.

Jeg skrev Silkeborg vest. At køre fra Herning til Silkeborg vest tager 35 min uden det sidste stykke motorvej. Silkeborg-Århus vil i bedste fald tage 45 min. Så jeg ved godt hvad jeg vil vælge, hvis jeg boede der.


Uddennelsestingen er et svagt argument. Det har du ret i. Det er dog både business og teknologi.

Vh Troels

Skrot de små sygehuse

For fire år siden fik min kone en blodprop i hjernen. Jeg kørte hende omgående til Silkeborg Sygehus, hvor de efter diverse undersøgelser og scanninger fik stillet den korrekte diagnose og bestilte en ambulancekørsel til Kommunehospitalet i Århus.
Her stod man klar med trombolyseudstyr, men trombolyse måtte KUN anvendes inden for 3 timer efter blodproppen, og der var da gået over 4 timer.
Nu er hun halvsidigt lammet, kan dog med noget besvær gå med stok. Hun har en næsten total broca afasi.......

Dette kunne være et tænkt, et konstrueret eksempel.

For mig er det desværre smertelig virkelighed hver eneste dag.
Vi lever nu et liv i højre side af krybesporet.


Hans Larsen