blogs kategori-billede

Digitalt byggeri er andet end 3D-CAD

Af Christian Munch-Petersen,  fredag 20. nov 2009 kl. 09:50

Det digitale byggeri er igen fremme i debatten. Nu er teknologien endelig moden, og det bevises med mærkværdige skæve bygninger tegnet i 3D. Digitalt byggeri omfatter imidlertid ikke bare arkitektens fantasier, men skal også omfatte den informationsudveksling, der sker i byggesager.

I gamle dage skrev man breve - nu skriver man mails. Hvordan arkiveres disse tusinder af mails, der fremkommer under en byggesag. På store sager som den nye Ringsted bane taler vi formentlig om millioner af mails.

Mig bekendt er der íngen effektive værktøjer til at arkivere mails. Man kan bevares gemme alt, men det svarer til at glemme alt. Senere kan det vigtige ikke fremfindes.

Tusinder eller titusinder af mails i en efterfølgende voldgiftssag må være et mareridt, når det "giftige" måske befinder sig i en eneste mail, der kun kan forstås i sammenhæng med 748 andre mails.

Der skal derfor udvikles systemer, der automatisk arkiverer mails på en intelligent måde - og skal alle mails gemmes?



20. nov 2009 kl 11:15

avatar

Jon Bendtsen

Selvfølgelig skal alle emails gemmes.

Selvfølgelig skal alle emails gemmes. (Siger manden som blandt andet lever af at arkivere emails, imens han gnider sig i hænderne).

Hvis man skal gemme emails så forekommer det mig at være smartest at gemme det hele og så senere, hvis man får behov for det, gennemsøge efter relevante informationer.

Jeg er ikke enig med at det at gemme alt er at glemme alt.


20. nov 2009 kl 12:53

avatar

Knud Robert Petersen

"Hoved"-problemet

Man kan bevares gemme alt, men det svarer til at glemme alt. Senere kan det vigtige ikke fremfindes.

Jeg stiller mig lidt uforstående overfor at gemte mails skulle være glemte mails.
Forhåbentlig har man læst (og i bedste fald forstået) dem før man gemte dem.

På baggrund af mine erfaringer med informationer her i livet, så handler det om at få informationerne gemt oppe i hovedet. Ikke nødvendigvis ordret, men have en fornemmelse af hvilke informationer man har og så skal man vide hvor de er gemt henne.

Har man ikke en god hukommelse, så kan jeg godt se problemet med at gemt er lig med glemt.
Ligger en del af løsningen så ikke i at forbedre folks hukommelse og få mailen sat ind i den/de arbejdssammenhæng/-e som den hører til.

For mig at se ligger der ikke kun en opgave i at forstå de processer foregår formelt og reelt mellem mennesker, men også hvordan forskellige faggrupper og mennesker ser på det.
Alene den forskel der er på arkitekter og ingeniører, kan skabe problemer, hvis et system kun er lavet til den ene gruppe. Om der så er nogle andre mentalitetsforskelle med rod i andre forhold (læs: personlige/kulturelle) end de faglige, er et andet område af mulig relevans.


20. nov 2009 kl 18:51

avatar

Christian Munch-Petersen

Re: "Hoved"-problemet

Hej Knud

Jo du har meget ret i, at mange kan huske sagsgangen og de vigtigste mail.

Men hvad nu, hvis personer skifter job, går på pension eller dør?

Prøv at forestille dig, at du fik opgaven at skulle få styr på mail-korrespondancen på DR-byen for at finde ud af, hvem der er ansvarlig for budgetoverskridelsen for tre år siden!

Sådanne opgaver er der faktisk behov for at løse - fx i forbindelse med voldgiftssager, der desværre ofte kører flere år efter at arbejdet er udført.


20. nov 2009 kl 22:14

Jeppe Nielsen

Re: Re: "Hoved"-problemet

Hoved problemet eksisterer ikke!!!

Hvorfor?

Man kan i dag gennemsøge sine emails ved hjælp af en søge maskine, f.eks. google. Skulle man bruge informationerne fra vvs firmaet, søg på vvs og f.eks. varmepumpe...

Vupti alle mails med ordene varmepumpe og vvs dukker op på skærmen...

Ergo gem alle mails, søg og find!


21. nov 2009 kl 17:09

avatar

Christian Munch-Petersen

Re: Re: Re: "Hoved"-problemet

Hvordan søger man på emnet:

Afgørende aftale indgået?


21. nov 2009 kl 19:09

avatar

Jon Bendtsen

Re: Re: Re: Re: "Hoved"-problemet

Hvordan søger man på emnet:

Afgørende aftale indgået?

Ja det sørger man jo for at have på skrift, eller direkte stå i emne feltet.


22. nov 2009 kl 21:25

avatar

Christian Munch-Petersen

Overskrift contra indhold

Kære Jon

Det er jo netop problemet, du påpeger.

Hvordan sikrer man, at mails i emne-felter indeholder relevant information om mailens indhold og betydning og det på en facon, der senere kan forstås og anvendes under en søgning?

Til inspiration kan du fx se på overskrifterne til diverse blogindlæg her på ing.dk - og så på denne baggrund beskrive en søgning, der kan finde de vigtigste indlæg på ing.dk indenfor de sidste 30 måneder indenfor emner som fx atomkraft, rengøringskemikalier og strømforsyninger.


22. nov 2009 kl 21:29

avatar

Jon Bendtsen

Re: Overskrift contra indhold

Kære Jon

Det er jo netop problemet, du påpeger.

Hvordan sikrer man, at mails i emne-felter indeholder relevant information om mailens indhold og betydning og det på en facon, der senere kan forstås og anvendes under en søgning?

Til inspiration kan du fx se på overskrifterne til diverse blogindlæg her på ing.dk - og så på denne baggrund beskrive en søgning, der kan finde de vigtigste indlæg på ing.dk indenfor de sidste 30 måneder indenfor emner som fx atomkraft, rengøringskemikalier og strømforsyninger.

Man sørger selvfølgelig for at bruge konsistente emner.


22. nov 2009 kl 21:50

avatar

Peter Kamp Nielsen

Mail er snak ....

Hvis der indgås aftaler i mails, så opfatter jeg dem som samtaler, de skal senere formaliseres: hvis de er vigtige, smides i i dokumentsstyringssystemet og der bliver deres indhold og afsender registreret. Det gøres jo også med telefon-samtaler, nogen kender måske telefonnotater fra det offentlige?

Hvis en aftale er en del af en byggesag, så opsummeres de i byggemødereferatet og godkendes der af alle (?) parter??

Der er vel nogen konsekvenser af den aftale? De kan vel heller ikke indgås af alle og en hver?

De bedste hilsner
Peter Kamp


22. nov 2009 kl 21:53

avatar

Jon Bendtsen

Re: Mail er snak ....

Hvis der indgås aftaler i mails, så opfatter jeg dem som samtaler, de skal senere formaliseres: hvis de er vigtige, smides i i dokumentsstyringssystemet og der bliver deres indhold og afsender registreret. Det gøres jo også med telefon-samtaler, nogen kender måske telefonnotater fra det offentlige?

Hvis en aftale er en del af en byggesag, så opsummeres de i byggemødereferatet og godkendes der af alle (?) parter??

Der er vel nogen konsekvenser af den aftale? De kan vel heller ikke indgås af alle og en hver?

De bedste hilsner
Peter Kamp

Det er også min opfattelse, derfor forstår jeg ikke Christians bekymringer.


23. nov 2009 kl 11:12

avatar

Christian Munch-Petersen

Kære Peter og Jon

I er da nogen værre hellig-karle.

Det kan meget vel være, at I altid har orden og styr på tingene,

(jeg arbejdede en gang sammen med Peter - der var det vist mig, der stod for at have orden og Peter, der kontrollerede , men det er over 20 år siden)

men det har alle altså ikke, og det er blot det, jeg efterlyser - hvem har det gode system?

Det nytter jo heller ikke, at man selv har et godt system, hvis andre bruger et andet.

Fra mit arbejde som bygherrerådgiver med ofte at skulle rode op i konfliktfyldte bygge- og anlægssager (ingen nævnt - ingen glemt), så kan jeg garantere jer for, at der er enorme problemer på dette felt.

Men OK, hvis I kan få jeres fremgangsmåde til at blive "dansk standard", så er vi vel alle glade.

Men hvordan får man sådan noget udarbejdet, vedtaget og implementeret hos alle?


23. nov 2009 kl 11:27

avatar

Jon Bendtsen

Re: Kære Peter og Jon

I er da nogen værre hellig-karle.

Det kan meget vel være, at I altid har orden og styr på tingene,

(jeg arbejdede en gang sammen med Peter - der var det vist mig, der stod for at have orden og Peter, der kontrollerede , men det er over 20 år siden)

men det har alle altså ikke, og det er blot det, jeg efterlyser - hvem har det gode system?

Det nytter jo heller ikke, at man selv har et godt system, hvis andre bruger et andet.

Fra mit arbejde som bygherrerådgiver med ofte at skulle rode op i konfliktfyldte bygge- og anlægssager (ingen nævnt - ingen glemt), så kan jeg garantere jer for, at der er enorme problemer på dette felt.

Men OK, hvis I kan få jeres fremgangsmåde til at blive "dansk standard", så er vi vel alle glade.

Men hvordan får man sådan noget udarbejdet, vedtaget og implementeret hos alle?

Jeg arbejder ikke med byggeri til daglig, og har kun erfaring med et byggeri som kunne være styret bedre.

Jeg vil gerne altid have styr og orden på tingene, men jeg er også et menneske ;-) Jo større opgave, jo mere plejer jeg dog at have styr på det.

Jeg laver IT arbejde, og jeg tror at man inden for byggeriet vil kunne komme rigtig langt ved at bruge mere IT til styring. Hvis jeg skulle foreslå nogle værktøjer, som helt tilfældigt er Open Source ;-), så ville det være Bugzilla og Subversion for dem har jeg gode erfaringer med.

Bugzilla er et værktøj til at styre fejl, lige fra opdagelse, hen over allokering og så reperation og kontrol af at det er lavet.

Subversion er et værktøj til at holde styr på dokumenter i forskellige versioner.

Der findes muligvis et samlende alternativ som hedder Trac, hvor Subversion er tæt integreret med en wiki og med et bugtracking system, som dog ikke er Bugzilla.

http://www.bugzilla.org/
http://subversion.tigris.org/...org/
http://trac.edgewall.org/

Men den slags værktøjer hjælper ikke hvis folk ikke bruger dem, eller fylder dem med lort. Så hvis jeg skulle sætte en finger på det vigtigste styre værktøj, så bliver det nok ledelse, ledelse og LEDELSE.


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Debatterede
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.