Leder: Den store Iter: Ægte Nirvana eller fremdrømt fatamorgana?

Af Arne R. Steinmark, fredag 20. nov 2009 kl. 07:00

Hvis det lykkes at fusionere deuterium med tritium (tungt og meget tungt brint) og trække mere energi ud af processen, end man putter i, så har vi proof-of-concept på en teknologi, der kan sikre ren og varig energi til menneskeheden. Prisen for forsøget er i øjeblikket vurderet til 100 mia. kr., tidshorisonten er år 2026 og projektet, der bygger på det såkaldte tokamak-princip, hedder Iter. Jordstykket til anlægget er ryddet og planeret. Asfalt til tilkørselveje er lagt og køremoden på den sydfranske lokalitet i Cadarache.

Iter-projektet er det største internationale videnskabsprojekt efter rumstationen - og det største, hvor Danmark er part. Det er et positivt projekt, der foregår i samarbejde med stater og lande, der ofte ikke er enige om alt: Rusland, Japan, Sydkorea, USA, Kina - og EU. Og for blot en uge siden indgik EU en samarbejdsaftale med Indien om at deltage i projektet. Dermed er Iter ikke bare et energi-teknologisk forsøg, det er også et stærkt politisk symbol for en fælles indsats om klodens store problemer.

Alle intentioner er de fineste og ambitionen i sværvægtsklasse, alligevel kan man godt rynke brynene. Økonomien bag projektet skrider - det vurderes nu at ville koste over dobbelt så meget, som hidtil antaget - og en række delmål, hvor fusionsprocessen skulle testes med almindelig brint i 2018, er opgivet. Dermed er der lagt op til en knald-eller-fald-situation om 17 år.

Det kræver ikke megen fantasi at forestille sig, at projektet, hvor der skal udvikles helt nye teknologier og materialer, bliver endnu dyrere og yderligere forsinket. 17 år er allerede meget lang tid: Regner man modsat og skriver 1992, er det året, hvor www blev sluppet ud fra Cern og lagt henover internet, og hvor NMT udgik til fordel for GSM-900 på mobilområdet. Eller det år hvor Whitney Houston sang 'I Will Always Love You' til Kevin Costner i filmen Bodyguard.

Derfor kan det ikke overraske, at videnskabsminister Helge Sander onsdag blev kaldt i samråd i Europaudvalget, fordi han uden at blinke måske har nikket til en ekstraregning på en halv milliard kroner. For naturligvis må man stille sig det spørgsmål, om projektet, på trods af dets voldsomme potentiale, berettiger til en blankocheck.

Selv hvis forskerne en dag kan styre plasmafusion i et magnetfelt med nettoproduktion af strøm, er Iter stadig bare et forsøgsprojekt. Hvis fusion af tung brint skal arbejde i praksis for menneskeheden, kræver det penge i endnu større omfang og bygning af helt nye og større reaktorer. Ingen ved, om fusionsværkerne nogensinde vil blive økonomisk rentable. Og ingen kan sanddru fortælle, hvornår det i givet fald kunne ske.

I mellemtiden savner andre energiteknologier finansiering for at komme helt i mål som alternativer til den fossile verden. Det kunne måske være Risøs plast-solceller, eller det kunne være vores forskning inden for brændselsceller. Overvej, hvad 500 mio. kroner kunne betyde her, og hvor hurtigt effekten ville vise sig.

Som altid handler det om at prioritere. EU har et årsbudget på 134 mia. euro og heraf bruges knap 41 mia. euro på landbrugsmarkeder og 6,8 mia. euro på forskningsprogrammer. I den optik er udgifterne til Iter derfor småpenge. Men drømmen om det store og usikre må ikke hindre os i at nå sikrere, billigere og derfor vigtigere mål. Derfor skal Danmark betinge sig, at mere Iter-støtte følges op af tilsvarende investeringer i andre teknologier. EU's øvrige kasser synes dybe nok.



20. nov 2009 kl 08:12

Tim Holst Petersen

Bare et forsøgsprojekt...

"Selv hvis forskerne en dag kan styre plasmafusion i et magnetfelt med nettoproduktion af strøm, er Iter stadig bare et forsøgsprojekt"

Selv hvis forskerne en dag kan bevise dele af hockeystick-kurven, er hele klimasnakken blot et forsøgsprojekt.

/Tim


20. nov 2009 kl 08:27

Rolf Hansen

Snæversynet tankegang.

Det overordnede mål for ITER er at producerer en virkende fussion reaktor og bevise muligheden af dette.

MEN det er godt nok sæversynet og perspektiv løst hvis man kun kigger på det overordnede mål som gevinsten. ITER projektet vil medføre en massiv mængde spin-off teknologi og mange nye hightech materialer, som kan bruges i mange andre sammenhæng, og bare den mængde ny viden sådan et projekt medfører gør det hele en gevinst i sig selv også selvom ITERs primære mål ikke skulle lykkes!


20. nov 2009 kl 08:42

Morten Andersen

MEN kunne pengene så bruges bedre

Der er nok ingen tvivl om at der kommer en masse spin-off - omvendt er der nok en hel del tvivl om hvorvidt at fusion bliver en alm. tilgængelig energikilde indenfor en overskuelig fremtid (50 år)!

Dvs brug 100 mia. på noget hvor vi helt sikkert lære en masse - og formodentlig også noget som kan bruges i sammenhæng som vi endnu ikke aner - eller brug 100 mia på "noget" hvor vi får en kendt værdi og sikkert også lære noget vi kan bruge andre steder?

MvH Morten


20. nov 2009 kl 09:21

avatar

Claus Wøbbe

Re: MEN kunne pengene så bruges bedre

Morten, 100 mia kr er da ikke noget stort beløb, når det finansieres af et internationalt samarbejde! Må jeg minde om at Storebæltsforbindelsen kostede i omegnen 30 mia! Her taler vi altså om et forsknings- og udviklingsprojekt, der har et fantastisk potentiale. Hvis vi bare kan have udsigt til fusionsværker i drift om måske 100 år, er det stadig et utroligt perspektiv for en verden uden energiproblemer. og det vil samtidig give ro i maven hos CO2-folkene.

Fusion er en teknisk udfordring af dimensioner, men amerikanerne har før vist, at det umulige kan lade sig gøre, så det er da bare om at trykke pedalen helt i bund med dette projekt.


20. nov 2009 kl 09:30

avatar

Henning Sørensen

Re: MEN kunne pengene så bruges bedre

"Selv hvis forskerne en dag kan styre plasmafusion i et magnetfelt med nettoproduktion af strøm, er Iter stadig bare et forsøgsprojekt"

Selv hvis forskerne en dag kan bevise dele af hockeystick-kurven, er hele klimasnakken blot et forsøgsprojekt.

Energidebatten er er mere end blot klimadebat. Vi forbruger nu på få år fossil energi, som naturen har været flere 100 mio. år om at opbygge. Det får en naturlig ende. Let tilgængelig olie slipper op om få årtier, kul tager noget længere tid, men begge teknologier kræver årligt tusinder dødsfald, og forurening (især kul). Klimadebat eller ej, vi SKAL skifte til VE, KK fision/fusion.
Må de bedste teknologier vinde!!!


20. nov 2009 kl 09:35

avatar

Christian Munch-Petersen

Langstrakt nyhed

Det værste er bare, at den samme hsitorie var fremme da jeg var barn i 1960erne.

Så selv om det forhåbentlige resultat er fantastisk, så kan man frygte, at det ender med at blive en historie ala "Livets kilde", "De vises sten" eller "Jesu genkomst".

Så fusion ja, men også ja til solceller (som opsamler fusionsenergi) og vindmøller (som faktisk også opsamler fusionsenergi).


20. nov 2009 kl 09:46

avatar

Claus Wøbbe

Re: Langstrakt nyhed

Christian, det er da useriøst at sammenligne ITER med Jesu genkomst! Der er vel ingen der er uenige i, at fusion er en teknisk/teknologisk udfordring, som ingen GRUNDLÆGGENDE uoverstigelige problemer har?!


20. nov 2009 kl 11:37

Frithiof Andreas Jensen

Et spørgsmål om prioritering

Prisen for forsøget er i øjeblikket vurderet til 100 mia. kr

Hvor mange kilometer motorvej kan man få for 100 mia?
Ikke så meget - og det vil også tage til 2018 at bygge det!


20. nov 2009 kl 12:06

avatar

Christian Munch-Petersen

Re: Re: Langstrakt nyhed

Hej Claus

Du har selvfølgelig ret i, at en langsom brintbombe ikke er teknisk umulig, og at det derfor for sådan en ateistisk ingeniør er noget pjat at sammenligne med Jesu genkomst.

Jeg læste dog en gang, at over 30% af alle amerikanerne tror fuldt og fast på Jesu genkomst en skønne dag.

Det er måske flere, end der tror på fusion?


20. nov 2009 kl 12:28

Steen Petersen

Kan pengene bruges bedre?

Om mange, mange år ved vi MÅSKE, om pengene KUNNE være brugt bedre. Det giver ikke mening at stille spørgsmålet nu hvor det ikke kan besvares.

Klø dog på og find svaret i stedet for - igen - at forsøge at standse udviklingen med økonomiske argumenter.

Vi kan ikke blive ved med at basere vores energiforbrug på noget, der enten skaber store mængder mindre skadelige affaldsstoffer eller små mængder yderst skadelige affaldsstoffer.


20. nov 2009 kl 14:15

Jens-otto Andersen

Et strukturspørgsmål?

Stort set alle forsknings- og udviklingsprojekter vil rumme betydelige elementer af "måske - måske ikke". Det er indlysende.

Et usikkert beslutningsgrundlag er derfor en naturlig del af historien, alt afhænger i egentligste forstand af vurderinger.

Og her kan jeg godt undre mig. For hvordan kan det være, at projekter der flugter med med den nuværende ejerstruktur i elsektoren (f.eks. CCS og fusion) generelt vurderes så højt, når tilskuddene skal fordeles?


20. nov 2009 kl 14:58

Kim Merrild

Men dog.

Olien er nu et fantastisk stof. Det kan bruges på så mange forskellige måder, så det er frås at bare at brænde det af, selvom at der er meget af det.
Jeg vil gerne støtte ITER projektet, også selvom at det koster mere end forventet. Men de penge der bliver brugt er altså ikke væk. Man får ny viden og forståelse omkring emnet, og de penge bliver der også beskattet af et-eller-andet-sted, forhåbentligt i Europa, men lad det ligge.
Selvfølelig skal vi også støtte andre former for VE, såsom sol og bølgeenergi. ITER er forhåbentlig noget vi kan bruge om 100 år, det vil ikke fjerne vores nuværende miljø problem, men hvis dette lykkes, så behøver vi ikke at forurene overhovedet om 50-75 år. Hvis vi får udviklet denne energikilde, så giver den uanede muligheder i fremtiden, explorering til rummet, og en overflod af energi som er ren.
Jeg krydser fingre ihvertifald


20. nov 2009 kl 19:41

Rolf Hansen

Re: Et strukturspørgsmål?

Og her kan jeg godt undre mig. For hvordan kan det være, at projekter der flugter med med den nuværende ejerstruktur i elsektoren (f.eks. CCS og fusion) generelt vurderes så højt, når tilskuddene skal fordeles?

Muligvis fordi det ikke kun flugter godt med ejer strukturen, men med elnettet og forbrugsmønstret generelt!


23. nov 2009 kl 08:32

Jesper Søgaard

Re: Kan pengene bruges bedre?

Om mange, mange år ved vi MÅSKE, om pengene KUNNE være brugt bedre. Det giver ikke mening at stille spørgsmålet nu hvor det ikke kan besvares.

Selvfølgelig giver det mening at stille spørgsmålet nu. Du giver vel heller ikke konen dit dankort og så spørger dig selv om et år om pengene ku have været brugt bedre.


23. nov 2009 kl 13:31

Morten Andersen

Re: Kan pengene bruges bedre?

Om mange, mange år ved vi MÅSKE, om pengene KUNNE være brugt bedre. Det giver ikke mening at stille spørgsmålet nu hvor det ikke kan besvares.

Jeg er selv 100% for projektet som et forskningsprojekt - men mener det er at stikke folk blår i øjnene hvis man prøver at sælge det som en realistisk mulighed for energiforsyning indenfor de tidshorizonter vi normalt anvender (og her er 50 år altså maximum imo).

Hvis man så forsøger at sælge tanke med "jamen tænk på alt det vi sikkert også finder ud af/på" - ja så siger jeg bare: Det ville mange andre forskningsprojekter jo også kaste af sig!

At forsøge at forklejne projektets størrelse "arh 100 mia får man ikke mange storebæltsbroer for" - ja så må jeg bare pege på at det angiveligt at det næststørste projekt i verdenen jvf artiklen!

Mht at man skal anlægge en bagudvendt beslutningsproces for offentlige onvesteringer så kan jeg da kun sige "useriøst".

Mvh Morten


23. nov 2009 kl 15:21

Christian Søttrup

Re: Re: Kan pengene bruges bedre?


At forsøge at forklejne projektets størrelse "arh 100 mia får man ikke mange storebæltsbroer for" - ja så må jeg bare pege på at det angiveligt at det næststørste projekt i verdenen jvf artiklen!

Næststørste FORSKNINGSprojekt. Nu har forskning jo aldrig trukket de rigtigt store investeringer til sig.

Danmark skal lægge i omegnen af 900 mio kr over 17 år. Det er cirka det samme som DBU har fået for rettighederne til dansk fodbold de næste tre år.
Det er 60 mio/år eller 0,08 promille af statsbudgettet. Der er tale om peanuts for noget der har mulighed for at have så stor betydning for fremtiden.

En ting er at vi får fusionskraft en hel anden er den viden vi får om manipulation af plasmaer osv.


24. nov 2009 kl 12:02

avatar

Erik Martino Hansen

Store mængder energi

Fusion har den fordel at den generere rigtig store mængder energi, så det kan være den ting der gør at civilisationen som vi kender den kan overleve tiden efter fossile brændstoffer.

Alene muligheden for at det kan blive en praktisk anvendelig energikilde synes jeg at det er værd at satse på.


26. nov 2009 kl 10:00

Nikolaj Hviid

Energibeskatning

Nu er der indført en del "grønne" skatter de sidste 30 år. En meget lille del af CO2, miljø, brændstof etc skatterne er rent faktisk gået til at reducere forbrug eller udstødning.

"Grønne" afgifter udgør årligt 7,9 miliarder kr i Danmark (indtil 2026 134,3 milliarder dkr uden at tage inflation etc i betragtning).

Hvis vi anvendte de "grønne" afgifter til forskning og til at understøtte virksomheder i energi og miljøbranchen, ville Danmark ALENE kunne financiere ITER, forskning i plastsolceller, bølgeenergi, vindkraft, alger, trolde og julemanden!

Der ville sågar være penge til overs til en flaske snaps og 2 guldbajere til alle danskere i 2026. Så har vi løst verdens energiproblemer og kan hygge os samtidigt.


26. nov 2009 kl 11:37

Sebastian Vibe-Petersen

Re: Energibeskatning

Nu er der indført en del "grønne" skatter de sidste 30 år. En meget lille del af CO2, miljø, brændstof etc skatterne er rent faktisk gået til at reducere forbrug eller udstødning.

"Grønne" afgifter udgør årligt 7,9 miliarder kr i Danmark (indtil 2026 134,3 milliarder dkr uden at tage inflation etc i betragtning).

Hvis vi anvendte de "grønne" afgifter til forskning og til at understøtte virksomheder i energi og miljøbranchen, ville Danmark ALENE kunne financiere ITER, forskning i plastsolceller, bølgeenergi, vindkraft, alger, trolde og julemanden!

Der ville sågar være penge til overs til en flaske snaps og 2 guldbajere til alle danskere i 2026. Så har vi løst verdens energiproblemer og kan hygge os samtidigt.

Vel sagt!!


26. nov 2009 kl 12:49

Kristian Glejbøl

Re: Snæversynet tankegang.

Set i det perspektiv at man i lille DK overvejer at bruge 30 mia på jagerfly der ikke har anden praktisk anvendelse end at stive et ego eller to af i forsvarskommandoen forkommer 100 mia meget billigt. Vi taler trods alt global sammenhæng når det gælder ITER.


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Topdebat
Populært på Facebook
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.