1000 år?

Lige hvad jeg har ventet på! ;-)

Nærmest ligegyldigt

Da CD'en kom i 1980'erne fik vi at vide, at den var meget mere holdbar end LP'en. Men dem, der udviklede CD'en glemte imidlertid at stikke dem i hænderne på en 4-årig. Derfor har vi nu et produkt, der bliver ekstremt ridset, så snart der er det mindste i vejen. Det gælder både CD'er og DVD'er.

Så hvis det er meningen, at de skal kunne *bruges* i 1000 år, så er en anden og mere slidstærk overflade et ganske væsentligt krav.

Det handler om mistillid

Hvis de lovede at de holdt 2 år, og jeg så tog alle 7TB og kopirede dem ud på disse medier, og de så kun holdt 1½ år? Så vil jeg få erstattet alle disse medier, men ikke den tid jeg har brugt på, men det værste er nu at jeg har mistet alle mine data.

Jeg tror at jeg vil opbevare mine data på mindst 2 forskellige måder, og på 2 forskellige fysiske lokationer, og under 2 forskellige juridiske forhold. Og så vil jeg løbende teste om jeg kan få fat i mine data. Hvis et medie fejler, så har jeg mistet tilliden til alle medier, og jeg laver en ny kopi på et andet medie.

Mantraet må være: Den der har mindst tillid til sin medieleverandør, kan opbevare data længst tid.

PS: ¿Og skal det så være OOXML eller ODF?

Hvad med dvd-drev?

Så mangler vi bare et dvd-drev, der kan holde i 1000 år...

I øvrigt:
Ville 10 år (måske 20) ikke være nok? Mon vi bruger dvd'er om 10 år? Til den tid tilbyder Google el. lign. sikkert uendelig lagerplads...

Re: Nærmest ligegyldigt

Da CD'en kom i 1980'erne fik vi at vide, at den var meget mere ....

Og vi så gennemborede og næsten gennemsavede CD der kunne afspilles uden nogen hørbare fejl.

Prøv i dag at tage en musik cd, med en næsten usynlig rids, og mange afspillere går i coma :-(

Måske skylædes det at man droppede 3 punkts laseren eller????

Er den ikke allerede forældet?

I dag gemmer man da sikkerhedskopien på en ekstern hardisk/ USB drev ... , med yderligere backup ude på nettet.

Mit ældste USB har holdt til mange ups! situationer - som med garanti ville tage livet af et hver skive... .

At brænde ting foregår da i køkkenet eller på grillen. :-)

Re: Re: Nærmest ligegyldigt

Da CD'en kom i 1980'erne fik vi at vide, at den var meget mere ....

Og vi så gennemborede og næsten gennemsavede CD der kunne afspilles uden nogen hørbare fejl.

Prøv i dag at tage en musik cd, med en næsten usynlig rids, og mange afspillere går i coma :-(

Måske skylædes det at man droppede 3 punkts laseren eller????

Hvis det skyldes noget, så skyldes det en dårlig afspiller - eller blot en STOR ridse.

CD'er er med CIRC bytes, netop for at modvirke at én ridse dræber en skive.

Re: Nærmest ligegyldigt

Da CD'en kom i 1980'erne fik vi at vide, at den var meget mere holdbar end LP'en. Men dem, der udviklede CD'en glemte imidlertid at stikke dem i hænderne på en 4-årig. Derfor har vi nu et produkt, der bliver ekstremt ridset, så snart der er det mindste i vejen. Det gælder både CD'er og DVD'er.

Så hvis det er meningen, at de skal kunne *bruges* i 1000 år, så er en anden og mere slidstærk overflade et ganske væsentligt krav.

Mon ikke LP/EP/CD/DVD/VCR , er lige holdbare, uanset hvem der håndterer dem. ?

Re: Hvad med dvd-drev?

Ville 10 år (måske 20) ikke være nok? Mon vi bruger dvd'er om 10 år? Til den tid tilbyder Google el. lign. sikkert uendelig lagerplads..., skriver du.


Hvis det er billeder eller film, du vil gemme (alle dokumenter kan gemmes som .jpg, .gif eller lignende:-)), er der adskillige muligheder allerede.

Re: Re: Nærmest ligegyldigt

Mon ikke LP/EP/CD/DVD/VCR , er lige holdbare, uanset hvem der håndterer dem. ?

Jo da. Skiverne er da ligeglade med, hvem der håndterer dem. Men nu var tankegangen, at det hyppigst er børn, der slæber en sandkasse med hjem i bukselommerne, det er børn, der smider skiverne på gulvet, og det er børn, der træder ukritisk på ting, der ligger på gulvet. Den behandling går også ud over vinylmedierne, ja, men de kunne trods ridser stadig afspilles. Det kan CD'er, DVD'er og især PlayStation skiver bestemt ikke.

Set i det lys er det især uheldigt, at spillekonsoller fortsat kræver den blanke skive i maskinen for at kunne afspille, når jeg som forbruger hellere ville købe en licens til spillet, og have det liggende på en harddisk.

Og derfor er det ligegyldigt, at det holder i 1000 år. For mig.

Re: Re: Re: Nærmest ligegyldigt

Når arkæologerne om 1000 år skal forstå vores historie, vil de beskrive vor tid som en kultur af analfabeter. Alle nuværende elektronisk medier er enten gået til grunde eller kan ikke læses af fremtidens isenkram.

Det mest skrøbelige medie af alle har samtidig vist sig at være det mest stabile - papir. Papir kræver ingen hardware. Det kan læses af alle og har indtil nu været den vigtigste kilde til at forstå fortiden.

Der er intet der tyder på at noget skulle have ændret sig.

Re: Re: Re: Re: Nærmest ligegyldigt

Når arkæologerne om 1000 år skal forstå vores historie, vil de beskrive vor tid som en kultur af analfabeter. Alle nuværende elektronisk medier er enten gået til grunde eller kan ikke læses af fremtidens isenkram.

Det mest skrøbelige medie af alle har samtidig vist sig at være det mest stabile - papir. Papir kræver ingen hardware. Det kan læses af alle og har indtil nu været den vigtigste kilde til at forstå fortiden.

Der er intet der tyder på at noget skulle have ændret sig.

Det er desværre bare så kedeligt at hører musik der er skrevet ned på et stykke papir..
eller spille fifa 10 på en linieret A4-spiralblok..

Bagudkompatibilitet om 1000 år

Om 1000 år, vil det være meget nemt at lave en DVD optager, eller afspiller. Alt teknologi vil være automatiseret, så der ikke kræves andet end at trykke på en knap, for at lave udstyret. Hvis de dele det består af, ikke mere eksistere, vil det også nemt kunne laves ved tryk på en knap. Samtidigt, vil en stor del af befolkningen ikke mere udføre fysisk arbejde, men arbejde intellektuelt indenfor forskning og udvikling. Det betyder, at der med stor sandsynligvis er milliarder af ingeniører, som ikke ved hvad de skal få tiden til at gå med - typisk vil de kunne sættes til at udvikle DVD afspillere og optagere, der kan afspille tusind år gamle plader. Til den tid, vil en sådan udviklig, også være meget nemmere end i dag, da man kun behøver at tegne udstyret, meddens alt produktion sker fuldautomatisk, uberørt af menneskehånd. Også transport mellem virksomhederne vil ske fuldautomatisk. Mennesker arbejder med udvikling og forskning, i stedet for produktion, og alt fremstilles i uanede mængder gratis af robotter, til alle der er interesseret. Hvis tingene koster noget, vil priserne sandsynligvis sættes efter miljøbelastning. Kapacitet, vil der være nok af - og skal produceres meget af noget bestemt, vil være muligt automatisk at få fremstillet fabrikker til området, hvor automatisk software kan optimere fabrikken, til det pågældende produkt. Prototyper, vil kun koste lidt mere, men i de fleste tilfælde, vil fabrikker have stor omstillingsparathed, og kunne fremstille mange forskellige typer produkter, afhængigt af efterspørgslen.

Mangler således en DVD afspiller - vil det bare være at fremstille den fuldautomatisk, på en robot. Tegningerne ligger der allerede, og tegninger til laser og dele, findes også, så de også kan fremstilles igen, selvom de er gået ud af produktion. Og prisen bliver sandsynligvis lavere end nu...

Re: Re: Re: Re: Re: Nærmest ligegyldigt

Det er desværre bare så kedeligt at hører musik der er skrevet ned på et stykke papir..
eller spille fifa 10 på en linieret A4-spiralblok.

Der er noget der hedder noder - det har fungeret aldelse fremragende de sidste mange århundreder ;-)

Gem data i en cloud...

Jeg tror personligt ikke jeg vil "satse" på DVD'er som holdbart medie foreløbeligt... uanset hvad, så er en ekstra harddisk eller cloud-storage så billigt, så det næsten ikke kan betale sig at købe DVD'er.

Tænker man på 175 kr. for 3½ eller 7 GB plads, så får man væsentligt flere GB ved at købe hardware eller cyberspace...

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nærmest ligegyldigt

Der bliver engang imellem på de mærkeligste steder fundet ting som man ellers troede var gået tabt. En gramofonplade, en film, en kasse negativer. Det eneste afgørende i denne situation er mediets holdbarhed under tilfældige opbevaringsforhold. Der har ikke være nogen til at tage backup undervejs. Hvor mange medier fra fra 2009 som bliver fundet om 50 år vil stadig kunne læses?

Om mediers holdbarhed

Kære venner,
nogle af indlæggene virker ikke særlig professionelle. De giver udtryk for, hvad man som privatperson har brug for at opbevare. Ingen har skrevet noget om, hvad vore offentlige arkiver har brug for.
Hverken Rigsarkiv eller Landsarkiver, og slet ikke lokalarkiver optræder.
Johan Thomasson nævner pr. 19.11.2009, at papir stadig er det mest stabile lagringsmedium. Det er nok rigtigt, MEN: Hvad med de nævnte arkivers problem, de har ikke plads, ikke hyldemeter til at bevare alt det (som må anses for vigtigt / bevaringsværdigt), der bliver publiceret nuomstunder.
For nogle år siden var der en vis Jacob Trock, som lavede eksamensopgave på Kunstakademiets
Konservatorskole om de nye mediers holdbarhed. Han er i dag ansat som arkivleder på
Det Danske Filminstitut, Filmarkivet. Han har en Internetside, http://www.e-arkiv.com/, som nok er værd at kigge i. Her er både i afdelingerne Arkiv og Litteratur en masse baggrundsmateriale.
Og det handler om overvejelserne om virkelig langtidsholdbarhed for selve medierne.
Det andet problem, som Johan Thomasson nævner er, om man til fjerne tider har maskineri til at afspille indholdet af CDer og DVDer, og kommende medier.
Mvh., Hans Ei.

Re: Om mediers holdbarhed

Ikke alle data egner sig til opbevaring på papir. DVD'er, der kan holde 1000 år, og som vel at mærke ikke bruges disse 1000 år, andet end hvis der skal tages backup, vil måske være egnet, til langtidsopbevaring på arkiver. Det afhænger alene af mulighed for at finde en afspiller. Jeg tror ikke, at det bliver et problem at finde en afspiller, med mindre den teknologiske revolusion skydes i grus. Hvis den teknologiske revolusion om 1000 år er borte, at vi løber nøgen rundt i skovene osv. så må vi naturligvis droppe ethvert ønske om, at kunne læse de gamle plader. Hvis derimod, at den teknologiske revolusion fortsætter, og at vi om 1000 år er mange gange længere teknologisk end nu, så vil vi kunne lave robotter og fabrikker der formerer sig, og vi vil kunne lave en DVD afspiller, alene udfra gamle tegninger. Det vil naturligvis ikke være et problem. Der laves også LP afspillere idag - nogle endog med laser som "pickup", der er på et langt mere advanceret stadie, end dengang hvor LP'en havde sit gennembrud. Sådan vil det også nemt gå med DVD'en.
At nye medier, f.eks. blueray, også stadigt er kompatible med både CD'en, og DVD'en, hjælper også til, at der kan findes en afspiller. Hvis de nye medier ikke er kompatible, vil det sikkert blive et problem - indtil teknologien er moden til, at de kan laves billigt, udfra gamle tegninger (der IKKE er gemt på DVD).