/byggeri

Ingeniør risikerer fængsel efter dødsulykke

En sammenstyrtning på en svensk byggeplads kostede sidste år en montør livet. Nu er den ansvarlige ingeniør blevet tiltalt for groft svigt, hvilket kan koste hende en fængselstraf.

Af Michael Tornsberg, onsdag 18. nov 2009 kl. 14:49

Klokken 16:24 den 15. juli 2008 gav en stålbjælke efter for vægten af en bunke betonplader på en byggeplads ved det svenske indkøbscenter Kista Galleria. Bjælke og plader styrtede til jorden og tog to montører med sig.

Faldet kostede den ene montør livet, mens den anden pådrog sig svære kvæstelser. Sammenstyrtningen ramte desuden en bilist, der ligeledes pådrog sig alvorlige kvæstelser.

Efterfølgende undersøgelser har vist, at stålbjælken var alt for smal. Den skulle egentlig have været 25 mm, men på den tegning, der blev sendt til producenten, havde den ansvarlige ingeniør angivet bredden til blot 7 mm. Det kan få alvorlige konsekvenser for den 34-årige ingeniør.

Hun er sigtet for groft svigt under udførelsen af sit arbejde, og anklageren har under den nuværende retssag mod hende krævet, at hun idømmes fængselsstraf.

Den kvindelige ingeniør har forklaret, at tegningen kun var en forhåndskopi og ikke den endelige tegning. Det burde producenten have opdaget, fordi tegningen ikke var dateret, mener hun ifølge Ny Teknik.

»Producenten burde have reageret på, at tegningen så uproportioneret ud,« forsvarede hun sig med under retsmødet.

Ingeniøren er én af fire personer, der er anklaget i forbindelse med sagen, men hun er den eneste, som anklageren kræver idømt fængselsstraf. De tre andre risikerer højst bøder. Alle fire nægter sig skyldig.

Kan principielt også ske i Danmark
Hos IDA er advokat Mads Lund ikke bekendt med lignende tilfælde, hvor en dansk ingeniør idømmes fængselsstraf for en projekteringsfejl. Men han vil ikke udelukke, at det er muligt.

»Man kunne principielt godt forestille sig, at straffelovens paragraf 241 kunne blive anvendt, hvis betingelserne var de rette. Men det er normalt en paragraf, der bliver brugt, når der er tale om aktive handlinger som ved spritkørsel,« fortæller han til ing.dk.

IDA-advokaten tilføjer, at der til gengæld er set adskillige eksempler på kæmpe erstatningskrav mod ansvarlige ingeniører i sager om projekteringsfejl.



18. nov 2009 kl 15:01

Mads Jørgensen

Hvad med lægerne??

Hvorfor kommer lægerne så ikke i fængsel når de har begået fejl??


18. nov 2009 kl 15:16

Bent Andersen

Enheder...

7 mm og 25 mm? Kan man kalde det for "bjælker".
Eller er det cm?

Bent.


18. nov 2009 kl 15:18

Bjarke Mønnike

Re: Hvad med lægerne??

De gør de sandeligt også. Adskillige skønhedslæger er da tilmed blevet frataget retten til at virke som læger. Beviseligt lægesjusk koster.

Men hvis man mener at læger skal kunne klare alle reparationer er man galt afmarcheret.


18. nov 2009 kl 15:19

Thomas Ehler

Re: Hvad med lægerne??

Ahr hvad...

Man kan da ikke forvente at læger skal tage ansvar! De får jo kun lusede 5-700.000 om året og arbejder ca. halv tid.

Sådan en ingeniør får jo derimod 350-450.000, så det er jo klart hun skal i fængsel ??

Lægerne slår desuden kun ca. 5000 ihjel hvert år ved fejl, så hvad er problemet ;-)


18. nov 2009 kl 15:23

Bjarke Mønnike

Re: Re: Hvad med lægerne??

Mythernes hjemstavn er vist her i nærheden:-)


18. nov 2009 kl 15:36

Stefan Mønich

Læs kilden

Hvis nu folk tog sig et øjeblik til at læse kilden, så står detaljerne straks mere klar.

og hvorfor skitser overhovedet bliver sendt afsted så det kan misforstås går over min forstand. Tyder ikke på fremragende kommunikation.


18. nov 2009 kl 16:02

Bent Andersen

Re: Enheder...

Ah... en nærlæsning af den oprindelige artikel hanviser til en _godstykkelse_ på hhv. 7 og 25 mm. Det giver mening, "bredden" overhovedet ikke.

Bent.


18. nov 2009 kl 16:10

Ebbe Tranberg

Re: Læs kilden "JOURNALIST"

Det er jo ikke bredden af bjælken men godstykkelsen af kroppladen der var angivet til 7 i stedet for 25 mm.


18. nov 2009 kl 16:19

Jens Madsen

Re: Re: Læs kilden "JOURNALIST"

Det må vel også betyde noget, hvem som havde sendt tegningen til producenten. Hvis det ikke er hende, og hun ikke mente tegningen som færdig, så kan hun jo i princippet ikke anklages. Derimod, må dem der har taget det ufærdige arbejde, og sendt det til produktion, kunne holdes ansvarlige.

Hvis arbejdet var gjort af en konsulent, vil de normalt udfærdige et standard ansvars fraskrivelses dokument, og så kan de ikke holdes ansvarlige (tror de).


18. nov 2009 kl 16:57

David Walland

Shooting Admirals

At the end of the 18th century, an English admiral was shot for not pursuing the enemy and for cowardice. I believe it was Voltaire who wrote ironically the "The English shoot an admiral now and then to encourage the others".

The real question must be whether, if it turns out that this engineer has been so careless that it cost a life, it is time to "shoot" an engineer to encourage the others...

The real questions have to be whether she was responsible for this happening? Did she really not intend the drawing to be used? What action did she take to prevent the resulting accident from happening? She must have had some responsibility to ensure that the right drawing was used, and this should be a matter for relatively minor checking. If she did not check why not? If she did, where is the evidence that she tried to sort out the problem?

From the reports, the impression is given that no action was taken to prevent the failure. If that is so, I feel a prison sentence is likely to be the right approach; completely salutory.

I worked in Health and Safety for 35 years. I have a BSc in Occupational Health and Safety. My experience in the UK is that tough action works, being too soft is counterproductive. I was horrified while working in Denmark to discover that an engineer responsible for overseeing a project regarded ensuring that a contractor obeyed Safety rules as outside her duties. It's 18 years ago now and I *hope* things have got better since.


18. nov 2009 kl 17:25

Bjarke Mønnike

Re: Shooting Admirals

Håbet er lysegrønt!


18. nov 2009 kl 17:56

Ole Munk Riberholt

Shoot lawyers instead perhaps?

hvis man læser den oprindelige svenske artikel kan man se at der er en krølle eller to mere på historien.

Der har været et forløb med et kvalitetssikringssystem hvor der angiveligt har været to udgaver af den pågældende tegning og hun har angiveligt krydset af det forkerte sted for egenkontrol.

Nu skal man ikke være blind for at den primære kilde her er sagsøgers advokat som mener at have fundet noget han kan sætte kæberne i.

Hvis man ser på tegningen af profilet ser det ikke just ud som et "std katalog I-profil". Desuden var der på ulykkestidspunktet lagt en stak betonelementer ovenpå det betondæk bjælken bar, hvilket øgede belastningen på bjælken. Og hvis både ingeniørens firma og producenten har skyggen af et kvalitetssikringssystem, så bør der have været rigeligt med muligheder for at fange fejlen inden den var produceret, leveret og monteret.

Mit umiddelbare gæt er at sagen vil ende med at det er de implicerede firmaers kvalitetssikrings- og sikkerhedsprocedurer der ender på anklagebænken.

Man skal ikke have set ret meget discovery channel for at vide at der ved så godt som alle ulykker har været flere forpassede muligheder for at forhindre det endelige svigt.


18. nov 2009 kl 19:28

Mads Jørgensen

Re: Re: Hvad med lægerne??

De gør de sandeligt også. Adskillige skønhedslæger er da tilmed blevet frataget retten til at virke som læger. Beviseligt lægesjusk koster.

Men hvis man mener at læger skal kunne klare alle reparationer er man galt afmarcheret.

Når der sker 5000 dødsfald pr. år grundet lægesjusk burde der vel også sættes 5000 læger i fængsel pr. år (såfremt der ikke er gengangere blandt)?

I øvrigt er der 1200-1300 læger der er misbrugere! Et misbrug af piller og/eller alkohol. Bliver de straffet herfor?

Lægerne er åbenbart fredet i klasse A!!

Kan du komme med 3 eksempler (ud over penislægen) på læger der har har været fængslet grundet sjusk?


18. nov 2009 kl 19:30

Mads Jørgensen

Re: Re: Hvad med lægerne??

De gør de sandeligt også. Adskillige skønhedslæger er da tilmed blevet frataget retten til at virke som læger. Beviseligt lægesjusk koster.

Men hvis man mener at læger skal kunne klare alle reparationer er man galt afmarcheret.

Når der sker 5000 dødsfald pr. år grundet lægesjusk burde der vel også sættes 5000 læger i fængsel pr. år (såfremt der ikke er gengangere blandt)?

I øvrigt er der 1200-1300 læger der er misbrugere! Et misbrug af piller og/eller alkohol. Bliver de straffet herfor?

Lægerne er åbenbart fredet i klasse A!!

Kan du komme med 3 eksempler (ud over penislægen) på læger der har har været fængslet grundet sjusk?


18. nov 2009 kl 19:44

Carsten Andersen

Re: Re: Re: Hvad med lægerne??

De slog min mormor ihjel på Horsens hospital, UPS. De havde lige glemt at bestille blod.
Så det er vel ikke kun lægerne som tænker med røven, det kan ske for os alle at vi laver en brøler, ja se den fodbold tosse som var sur og rente ind på banen, ja 900000 kr. fed by tur.


18. nov 2009 kl 19:52

Ebbe Kristensen

Re: Hvad med lægerne??

Hvorfor kommer lægerne så ikke i fængsel når de har begået fejl??

Fordi lægevidenskab er langt mindre eksakt end ingeniørvidenskab.

Et eksempel:
Det, der hos en patient er et uskyldigt maveonde kan hos en anden patient være en dødelig aneurisme på aorta. Problemet for lægen er, at symptomerne er stort set ens og at det kræver et røntgenbillede at finde ud af hvad der er hvad. Statistisk er maveondet absolut det mest almindelige - men den langt mere sjældne aneurisme vil patienten dø af hvis den ikke bliver opdaget.

Så hvis læger skal i fængsel for at begå fejl, vil resultatet være nogle sundhedsudgifter, der får vores nuværende til at ligne børnenes ugepenge fordi læger så vil lave alle mulige undersøgelser for at være sikre på ikke at komme i fængsel - eller også holder de simpelthen op med at være læger fordi det er for risikabelt.

Og ja, jeg er ikke ganske uhildet - min kone er læge :-)


18. nov 2009 kl 20:04

avatar

Gunnar Littmarck

Gå in på den sämre syskontidningen

Då finner ni att det såklart är tjockleken, i detta fall godstjockleken på livet.
Om Ingenjören inte angett tydligt att ritningen inte är bindande och bara ett utkast, ska hon fällas.

http://www.nyteknik.se/nyheter....ece

Samtidigt ska väldigt många politiker, byråkrater och diplomater, som sviker i sina uppdrag, bestraffas.

Man får dock inte gå för långt.
För några hundra år sedan tvångsrekryterades småpojkar från Stockholms skärgård till lotsar.

Då skeppen ibland gick på grund blev straffet 3mån fängelse på vatten och bröd.

Det överlevde få av de magra småpojkarna, men såklart blev effekten att de ansträngde sig till det yttersta.

Vilket vi ska begära av ingenjörer politiker och andra med ansvar för andras väl och ve.


18. nov 2009 kl 20:25

Ole Munk Riberholt

What else do you burn apart from witches?

Jeg syntes der er kommet en noget, om man vil, amerikansk attitude til overfladen i kommentarerne til artiklen.

Sagen drejer sig IKKE om hvorvidt hun har lavet en fejl, men om hun har forsøgt at dække over den ved at fuske med kvalitetssikringssystemet.

Som jeg skrev ovenfor så bør vi i hvert fald som ingeniører se udover den evt. fejl der måtte være begået og spørge hvordan man sikrer at lignende fejl ikke sker igen.

Og der tror jeg ikke diverse drakoniske straffe vil hjælpe med ret meget andet end at øge mængden af CMA's der skal underskrives.


18. nov 2009 kl 22:08

Michael Jensen

Kvalitetssikring

Det er derfor den person der udfører beregningen, ikke også godkender den, det er derfor den der laver tegningen, ikke også godkender den og det er derfor det ikke er den der placerer bjælken, der også godkender den. Sådan bør det i hvert tilfælde være.

Dette er en tragisk hændelse, men det er ikke noget ingeniøren har gjort med vilje. En erstatning er i orden, men ikke fængselsstraf.


18. nov 2009 kl 22:17

Mads Jørgensen

Re: Re: Hvad med lægerne??

Hvorfor kommer lægerne så ikke i fængsel når de har begået fejl??

Fordi lægevidenskab er langt mindre eksakt end ingeniørvidenskab.

Et eksempel:
Det, der hos en patient er et uskyldigt maveonde kan hos en anden patient være en dødelig aneurisme på aorta. Problemet for lægen er, at symptomerne er stort set ens og at det kræver et røntgenbillede at finde ud af hvad der er hvad. Statistisk er maveondet absolut det mest almindelige - men den langt mere sjældne aneurisme vil patienten dø af hvis den ikke bliver opdaget.

Så hvis læger skal i fængsel for at begå fejl, vil resultatet være nogle sundhedsudgifter, der får vores nuværende til at ligne børnenes ugepenge fordi læger så vil lave alle mulige undersøgelser for at være sikre på ikke at komme i fængsel - eller også holder de simpelthen op med at være læger fordi det er for risikabelt.

Og ja, jeg er ikke ganske uhildet - min kone er læge :-)

Tvivlen skal altid komme kunden til gode (læs: patienten). Lægerne er trods alt lønnet af skatteborgerne, men lægerne er for stolte til at ville spørge andre til råds! End ikke patienternes forslag til en evt. diagnose gider de høre på. Sagen om barnet der måtte forbi 11 læger og til sidst døde af et ætset batteri i halsen fortæller alt om den arrogance lærgerne ligger for dagen (forældrene havde forklaret lægerne, at det evt. kunne være et batteri, men uha nej - det ville lægerne virkelig ikke tro på).

Jeg har personligt forlængst fraskrevet mig de danske læger. Systemet er værdiløst! Ingen atger ansvar, og ingen bliver straffet for fejl.


18. nov 2009 kl 22:30

Rune Tønnesen

Re: Re: Re: Re: Hvad med lægerne??

Lægevidenskaben er ikke en eksakt videnskab og derfor laves der fejl. Det er bare ikke altid lægen der laver fejlen, men ofte lægen der får ansvaret, det får man sin løn for som læge. Der er langt fra at have tænkt tanken i sit hoved om hvilken behandling der skal gives til at den er udført. eks. indlæggelse i modtagelsen -> diagnostik -> tanke -> behandling (skal først dikteres i journal, herefter skrives på ordinationsark i hånden) -> patienten flyttes til stam afd. og ordinationsark følger forhåbentligt patienten til afd. -> sygeplejersken udfører opgaven -> forhåbentlig bedring

Det er sindssygt system at arbejde med. Sker der er en fejl undervejs, hvem er det så lige der har lavet en fejl, der rigeligt med fejlkilder.

Når du som læge laver en fejl med forsæt, så koster det i form af inddragelse af din autorisation. Fejl der ikke er med forsæt bliver takseret en del billigere oftest en næse og skærpet tilsyn. De hændelige uheld bliver takseret rimelig billigt.

Ja man kan godt komme i fængsel for at lave fejl som læge. Patienter kan få erstatning uden at der er sket en fejl i behandlingen, men pga. uheldigt forløb.


19. nov 2009 kl 01:49

martin gosvig

en håndværkers synspunkt

Ja vi har tit problemer med arkitekter og ingeniører som laver tegninger, og på disse tegninger, i drømmer ikke om hvad man kræver puttet ind i et 60'er skab!!!!! grotesk indimellem hvis de får 450.000 kr om året for det...
Hvis jeg kommer til og glemme og skrue noget på plads og en blir dræbt tror jeg nu jeg kommer i fængsel... det var ikke med vilje????? det siger ham som kørte for stærkt, spritkørsel vel også..??
Og forstår heller ikke lige den med hvorfor man sender tegninger til leverandør når man ikke er færdig, med mindre man fandt at man havde lavet en regnefejl... measure 2. cut ones....
Mener i flymekaniker branchen, når en man har lavet en rep, tjekker en anden hans arbejder og begge skriver under på det... selvom det et lille fly..
kunne man vel indfører når bygninger er på en hvis størrelse?


19. nov 2009 kl 02:23

avatar

Gunnar Littmarck

Re: en håndværkers synspunkt

Martin, du har så rätt.

Om ingen får bli konstruktör utan att först jobba med hantverken under i 10 år slapp vi detta, eller bättre som du skriver, en kollar och godkänner vad en annan dimensionerar..

Jag hade å andra sidan inte monterat balken, erfarenhet gör att vissa överdrifter avslöjas på en gång, så har jag dimensionerat om många balkkonstruktioner som kommit till byggena...

Det är ju så djävla enkelt... bättre om byggarna får konstruera... så kan vi sparka andra och dela lönekostnaden mellan kund och jobbare.


19. nov 2009 kl 03:05

martin gosvig

Re: Re: en håndværkers synspunkt

nemlig. Kunne også gøre det nemmere for en med field experience og få en ingeniør uddannelse..


19. nov 2009 kl 08:25

Jens Madsen

Re: Re: Re: en håndværkers synspunkt

Det er derfor den person der udfører beregningen, ikke også godkender den, det er derfor den der laver tegningen, ikke også godkender den og det er derfor det ikke er den der placerer bjælken, der også godkender den. Sådan bør det i hvert tilfælde være.

Dette er en tragisk hændelse, men det er ikke noget ingeniøren har gjort med vilje. En erstatning er i orden, men ikke fængselsstraf.

I iveret efter at spare - og måske press fra de overordnede mv. - sker ofte, at godkendelser mv. ikke sker korrekt. I synshaller, stikker du manden 500 kroner, og får bilen synet. Sådan er det måske ikke i erhvervslivet, men du kan måske blive presset, ved de giver dig flere og flere opgaver, i "håb om" at du så ikke gør testarbejdet grundigt nok.

Jeg mener, at man skal kulegrave det, når det er problemer. Og det er ikke så enkelt at sige, at det er noget ingeniører ikke gør med vilje. Måske er det ikke intensionen, at det skal medføre dødsuheld, men derimod kun indbringende uheld - men spareiver, og at tjene penge, kan føre til mange uheld. Og så kan det godt være rimeligt med fængselsstraffe til de ansvarlige.

Normalt vil det ikke være den almindelige medarbejder der skal straffes - men de ansvarlige. Og det er normalt dem der får løn for at tage ansvaret, altså de overordnede, som også bestemmer hvor store resourcer der skal lægges i at kvalitetssikre produktet.

De får netop deres løn, fordi at de skal stå inde for produktets kvalitet, og at arbejdet er udført forsvarligt, samt kvalitetssikret så de kan stå inde for kvaliteten. Er de dygtige, så siger de op fra en virksomhed inden det går galt, så ansvaret overgår til de efterfølgende, der ikke ved noget om problemerne.

Normalt er det altid toppen i virksomheden, der har muligheden for at bevist sabotere et projekt. Men naturligvis kan det også være hackere, der bryder ind, og ændre i kvalitetssikringens resultater, så noget der ikke er gået igennem, kommer igennem alligevel. Eller medarbejdere der gør det i fællesskab. Men naturligvis, er der ingen der gør noget sådant, uden de på en måde enten er betalt for at sabotere projektet, eller måske via ejerskab, har penge i projektet, så det optimere umiddelbar gevindst. Det kan måske også være konkurenter, der ønsker at sabotere, så fejl ikke opdages og udbedres hos deres konkurent.


19. nov 2009 kl 08:52

Jens Madsen

Re: Re: Re: Re: en håndværkers synspunkt

En erstatning er i orden, men ikke fængselsstraf.
Jeg tror, at det er en udpræget dansk holdning. I tyskland, kan du nemt få fængselsstraf som ingeniør, hvis du godkender noget (og er den ansvarlige for godkendelsen), og det pågældende ikke er sikkert nok, eller korrekt at godkende. Sker der dødsuheld, kan det nemt give nogle år bag tremmer. Er du ansvarligt for et projekt, hvor det viser sig at du svindler (rettere, dine underordnede medarbejdere har gjort svindel, uden du har opdaget det, fordi de har misforstået dig, når du siger at grafen skal være korrekt, og se sådan og sådan her ud, hvorefter de har flyttet den efter dine krav og specifikationer), så risikerer du at blive betragtet som svindler, fordi du er den ansvarlige for projektet, og har krævet manipulation med graferne... Svindlere, risikerer at få frataget sin Ph.D. tittel, hvis de bor i Tyskland.

I Danmark tror jeg endnu ikke vi har sådanne traditioner. Danskerne føler ikke et ansvar for, at andre danskere udfører et korrekt og grundigt arbejde. Og derfor, kræver vi bare typisk en undskyldning. Og har stor forståelse for uheld.

Normalt sker uheld på grund af økonomi. Man sparer først den dobbelte sikkerhed bort, så spares sikkerheden bort, så sættes krav til effektivitet i produktion og udviklingsafdelingen, produktionen skrues op, og til sidst opstår det ganske uforudsigelige uheld, hvor det viser sig at alt er gået galt først. Og i grunden, er der jo så ingen ansvarlige. De er fyret, eller gået frivilligt.


19. nov 2009 kl 11:25

Tim Holst Petersen

Re: What else do you burn apart from witches?

Jeg syntes der er kommet en noget, om man vil, amerikansk attitude til overfladen i kommentarerne til artiklen.

Jeg synes nu at den er mere dansk.

/Tim


20. nov 2009 kl 15:42

Finn Jensen

Re: Enheder

Noget prøver fortælle mig andre har set samme 7mm bjælke, og med et lønligt håb om noget skulle gå galt.


20. nov 2009 kl 17:00

H.C. Christophersen

Hvorfor kommer lægerne så ikke i fængsel når de har begået fejl??

Husk.: Læger begraver deres fejl, vi andre må se på vore i mange år.

/H.C.


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Topdebat
Populært på Facebook
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.