Gengangere?
Måske nogle har mulighed for at stemme mere end én gang?!
Så f.eks. et debatindlæg som havde fået 82! anbefalinger.....
Ingeniører plejer at have ry for at være nogle stive reaktionære typer, men ing.dk's enquette i den forløbne uge siger noget helt andet:
DF er de nye socialdemokrater og SF er de eneste rigtige røde, så 60% af ing.dk's læsere ligger til venstre for midten ?
Næppe.
Ifølge FDIM har ing.dk ca. 150.000 brugere per måned som i gennemsnit besøger ing.dk fem gange, så det er rimeligt at antage at mindst halvdelen af de 150.000 har haft lejlighed til at give deres besyv med, men kun 1-2% af dem har gjort det.
IDA har 76.000 medlemmer, selv hvis vi antager at det netop var denne halvdel af ing.dk's læsere der har haft budet, har vi ikke skyggen af belæg for at udtale os om hvordan danske ingeniører har stemt i kommunalvalget.
Eller rettere: hvad danske ingeniører ville sige om, hvad de ville stemme i kommunalvalget, hvis de ville sige noget om det.
I takt med den explosion af meningsmålinger der er kommet, siden dagbladene opdagede at man kunne lave sine egne nyheder, er flere og flere i befolkningen begyndt at bruge meningsmålinger som politisk maskintelegraf:
Hvis man synes at den ene fløj har gjort noget dumt, siger man til meningsmålingen at man ville stemme på den anden fløj, for på den måde at prikke politikerne på skulderen. Hvad man faktisk stemmer, har ikke nødvendigvis noget at gøre med hvad man sagde man ville stemme.
Hvis vi derfor opfatter de 1400 deltagende læsere, ikke som vælgere, men som personer med et budskab til politikere, giver resultatet pludselig bedre mening.
DF & SF er valgets nyheder, indtil nu har de aldrig været relevante kommunalvalgspartier udenfor en håndfuld storbykommuner. At de render med halvdelen af stemmerne her på ing.dk, kan med god ret udlægges som en træthed overfor de sædvanlige kommunale partier, S, V & K.
SF og venstrefløjen generelt plejer ikke at være de mest markante partier når ing.dk spørger om valg, ingeniører hælder til konservatisme og derfor er det bemærkelsesværdigt i sig selv, at 350 af ing.dk's læsere, er villige til at trykke "SF", frem for det mere modrate 'S' eller 'R'.
Hvis der skulle have været tale om et egentligt skift til venstre, ville man også forvente at enhedslisten gjorde det bedre end de gør.
DF har xenofobi og ældrebyrdens behagelighed som fokus, deres klima-modstand bunder groft sagt i at de er bange for at pengene bliver brugt på noget andet end deres vælgeres otium.
SF derimod, er blevet ungdomspartiet. I det "ungdomsvalg" der blev gennemført for 17-18 årige, findes socialdemokratiet dårligt nok, det er SF der er det "røde" parti. SF har som første prioritet at gøre noget ved klimaproblemet.
At 350 har valgt DF er ikke udsædvanligt her på ing.dk, det kan fint forklares med en generel utilfredshed med V & K og generel enighed i DF's hovedprogrampunkter, klimafornægtelsen i sig selv, trækker næppe mere end 5-10% af de 350.
Men i mine øjne er klimaet den eneste sandsynlige forklaring på at ing.dk pludselig har 350 "røde ballademagere", der fokuserer på SF, uden at spilde ud over siderne til Enhedslisten og Socialdemokraterne.
De 350 er ikke nødvendigvis røde, men de vil gerne se noget handling på klimaet og "SF" knappen var den eneste der sendte det budskab.
phk
18. nov 2009 kl 13:07
Måske nogle har mulighed for at stemme mere end én gang?!
Så f.eks. et debatindlæg som havde fået 82! anbefalinger.....
Måske nogle har mulighed for at stemme mere end én gang?!
Så f.eks. et debatindlæg som havde fået 82! anbefalinger.....
Mon ikke et par ingeniørstuderende af hhv. DF- og SF-observans har siddet på hver sit kollegieværelse og lagt 300 stemmer ind på hver deres favoritparti. Det er så nemt at snyde med sådan en 'afstemning', at det store mysterium såmænd er, at ing.dk lægger web til sådan noget ligegyldigt, populistisk underholdnignspjat?
Sagen bør ignoreres og fortjener overhovedet ikke PHK's dybsindige overvejelser.
Rrrrr!
18. nov 2009 kl 13:58
Det ville være godt hvis du tør at gå på gaden til dec PHK. Selv om jeg personligt ikke synes du skulle gøre det. dumt dumt dumt.
Men det er ikke så slemt at sidde inde gggggg.
Mon ikke et par ingeniørstuderende af hhv. DF- og SF-observans har siddet på hver sit kollegieværelse og lagt 300 stemmer ind på hver deres favoritparti. [...]
18. nov 2009 kl 14:02
Men du kan godt få et godt råd om hvordan du pisser politiet af uden at du har gjordt noget dumt.
Det ville være godt hvis du tør at gå på gaden til dec PHK.
18. nov 2009 kl 14:10
Ikke hvis han slipper håndbremsen:-)
Ikke hvis han slipper håndbremsen:-)
18. nov 2009 kl 16:07
Når PHK kalder "DF de nye socialdemokrater" og
"DF har xenofobi og ældrebyrdens behagelighed som fokus, deres klima-modstand bunder groft sagt i at de er bange for at pengene bliver brugt på noget andet end deres vælgeres otium."
er det vist udtryk for, at tiden ikke bruges på politik.
Det meste af det DF profilerer sig på overfor deres politisk uvidende vælgere (DF er partiet med det laveste uddannelsesniveau hos vælgerne), ældrecheck mv., tages af satspuljemidlerne.
Satspuljen får sine midler fra de forskellige overførselsordninger, førtids- og folkepension, dagpenge mv. Disse ordninger reguleres ikke i takt med arbejdsmarkedet, forskellen går i satspuljen, og så kan DF og regeringen lege julemænd med dem. Men midlerne bruges også på alt muligt andet, sygehuse, sundhed, sociale og beskæftigelsestiltag, osv
Så pensionister og andre, der fylder penge i satspuljen (ufrivilligt og for de flestes vedkommende uden at vide det), får årligt under stor mediebevågenhed LIDT af pengene tilbage.
Storm P's berømte tegning af manden der fodrer hunden med dens egen hale var flinkere, der fik hunden da i det mindste hele halen tilbage.
18. nov 2009 kl 16:16
Ikke forstået.
Kan man nævne et parti der ikke lefler for sine egne vælgere?
Kan man nævne et parti der ikke lefler for sine egne vælgere?
18. nov 2009 kl 16:47
Er det ikke partiet for Kamikaze piloter:-)
Touche!
Det er jo partiet, der har gjort sig store anstrengelser for at holde deres vælgere for nar , indrømmet.
Ingen regel uden undtagelse, men lad gå da!
18. nov 2009 kl 17:13
Selvfølgelig lefler alle partier for deres vælgere, inkl LA.
Forskellen på DF og de øvrige partier ligger i omfanget af vælgerbedrag.
V&K har slået sig op på skattestop/lettelser, som det kan ses her
http://www.skm.dk/tal_statisti...html
er skattetrykket da faldet lidt fra 48,6 i 01 til 47,8 i år, med ny dansk rekord på 51% i 05. Så selv om skatten langt fra er lettet så meget som V&K giver indtryk af, har deres vælgere (top- og mellemskatteyderne) kunnet mærke "bestikkelsen".
Men DF har som nævnt været endnu dygtigere, ved at sælge en årlig besparelse på pensionerne, som bruges på alt muligt andet, som en stor sejr for pensionisterne med den årlige forhøjelse af ældrechecken.
Og det er ikke småpenge der er barberet af:
"Satspuljeordningen indebærer, at overførselsindkomsterne reguleres årligt med en satsreguleringsprocent, der fastsættes på grundlag af årslønsudviklingen på arbejdsmarkedet. 0,3 pct. heraf overføres til satspuljen."
http://www.ism.dk/Puljer/satsp...aspx
Ordningen fylder 30 år næste år, så den akkumulerede manglende regulering er 9,4% af de enorme beløb, vi bruger til overførselsindkomster.
Midlerne er spredt ud til forskellige ministerier, regioner mv, så det er svært at få et samlet overblik, men alene på Velfærdsministeriets område i 2009 blev der fordelt 670 mill.kr. (det omfatter ikke ældrecheck)
18. nov 2009 kl 17:22
Du glemmer vist at medregne udlandsgældens forsvinden i din karaktergivning. Eller tager jeg fejl?
18. nov 2009 kl 21:43
… Behøver ikke have noget som helst med den omtalte afstemning at gøre, der er nok rigtigt mange af ingeniørens læsere, inklusive mig selv der er HTX-elev, der ikke er ingeniører. Og jo, man kunne stemme flere gange, også selvom man hverken er ingeniør eller har stemmeret. Desuden kan de mange stemmer på DF og SF sikkert tolkes som et tegn på at det er to partier i voldsom vækst og mange af de ”nye” vælgere der vil stemme på dem, har større tendens til at give sin mening til udtryk i en sådan spørgeundersøgelse end andre.
Tak til dig, Ditlev Andersen, for at sætte tingene i et modent perspektiv. Du har utvivlsomt ret i, at en ganske stor del af de aktive brugere på ing.dk er HTX- og gymnasielever, som befinder sig godt i dette forum.
Måske burde du overveje at henvende dig til redaktionschefen med henblik på at blive fast tilknyttet som blogger. Han er vist løbende på udkig efter vakse skribenter, som kan bidrage til at sætte og fastholde standarden her på "første danske medie på internettet".
19. nov 2009 kl 00:14
Du glemmer vist at medregne udlandsgældens forsvinden i din karaktergivning. Eller tager jeg fejl?
… Behøver ikke have noget som helst med den omtalte afstemning at gøre, der er nok rigtigt mange af ingeniørens læsere, inklusive mig selv der er HTX-elev, der ikke er ingeniører.
[...]har vi ikke skyggen af belæg for at udtale os om hvordan danske ingeniører har stemt i kommunalvalget.
19. nov 2009 kl 00:53
Jeg er sådan set enig i PHK's iagttagelser bortset fra at han naturligvis lægger alt for meget vægt på klimaet, den almindelige vælger er først og fremmest interesseret i sin egen situation.
Men når han omtaler de ældre og deres otium synes jeg der er en vigtig ting at lægge mærke til:
Universitetsbyer og byer med store uddannelsescentre vil have uforholdsmæssigt mange røde vælgere fordi der er mange unge disse steder.
F. eks. var DTU og handelsskolen tæt på at skaffe Lyngby en SF-borgmester og alle øvrige universitetsbyer har S-borgmester.
Når man så tænker på at politikerne må tækkes disse unge hvis de vil genvælges, så må et godt råd til de ældre være at flygte fra disse steder mens de stadig kan, for når man først sidder i saksen og er blevet plejekrævende, så må man regne med at det bliver yderst sparsomt hvad kommunen føler der er råd til.
København har haft sine skandaler med plejecentre hvoraf nogen nærmest gav indtryk af en slags Gulag-lejre for ældre og i omegnen af DTU står det vist heller ikke for godt til.
Det var måske en ide for Ældresagen at tage op og advare sine medlemmer mod disse lokale demografiske variationer og deres politiske konsekvenser?
.
19. nov 2009 kl 03:22
Njah, det er ganske naturligt at yngre grupper stemmer til venstre. Det der virkelig undrer mig er de 5 % til de radikale!!!
M
19. nov 2009 kl 09:27
::::Det der virkelig undrer mig er de 5 % til de radikale!!! :::::
Gør det,det?
Jævnfør en Gausskurve :-)
Jeg sad og funderede på, om der er en politisk opfattelse, der er særligt egnet til ingeniører.
Ingeniøren skal være fremskuende, nysgerrig og se nye muligheder - omstillingsparat hedder det vist.
Men ingeniøren skal også være forsigtig, holde reglerne og tænke sig om flere gange inden noget nyt implementeres.
Og så altid udvise rettidig omhu!
Hvad svarer det til politisk?
Hvem har et bud?
19. nov 2009 kl 10:57
Partiløshed så man står frit...kunne være et forslag.
Konservativ i politisk og teknik er to forskellige ting
Den første er bevarende og den anden er, vi ved hvad der kan lade sig gøre og det er sikrest..
Liberal er nok der hvor den politiske og tekniske verden nærmer sig mest uden der er sammenfald.
Socialisme er ret beset både/og. For planøkonomi er jo at vi gør som vi plejer og samfundet kører den enkelte over med dårligt sikret teknologi fordi man ikke må sortere og derfor vil de ingeniører der har familieforbindelser i magttoppen blive dem der bestemmer...resultatet er delvis kendt.. det ser dog ud til at Kina har overvundet den hurdle....men Kina er jo at betragte som et diktatur og partitoppen er overvejene ingeniører!
Hej Bjarke
Tak for udredningen.
Men du mangler at forklare:
Kan man være Dansk Folkeparti og en god ingeniør?
19. nov 2009 kl 14:12
Ja hvorfor ikke!
De fleste ingeniører er da politiske dværge. Hvor mange ingeniører er der i folketinget?
Jeg kender kun en ingeniør der er borgmester og det er Lyngby tårbæks Rolf Aagaard-Svendsen
19. nov 2009 kl 15:12
Forstod det udmærket godt, og er for øvrigt også enig i dine iagttagelser. Jeg skar bare "[...]har vi ikke skyggen af belæg for at udtale os om hvordan danske ingeniører har stemt i kommunalvalget." - delen, lidt mere ud i pap :)
19. nov 2009 kl 15:22
"Jeg kender kun en ingeniør der er borgmester"
Hvad man kender er et meget upræcist begreb, ligesom betegnelsen ingeniør i øvrigt.
Uden at det nødvendigvis er udtømmende, er den mangeårige borgmester i Herlev, uddannet akademiingeniør
http://herlev.dk/om-herlev-kom...ren/
19. nov 2009 kl 16:39
Korrekt Vagn...diffust
men Lyngbys er alts en af de fine
Cand polyt i 1973. :-)
19. nov 2009 kl 16:45
Og så er der jo Hørsholms afgående borgmester, civilingeniør Uffe Thorndahl, der endda sidste år skrev en kronik i Ingeniøren.
http://ing.dk/artikel/86704-kr...oren
19. nov 2009 kl 16:55
Lone Dybkjær er som bekendt også civ.ing. (kemi 64)
19. nov 2009 kl 17:37
Ja den kære Lone Vincent som fru Dybkjær hed dengang jeg mødte hende første gang på DTH er nu omkring 70 og stopper i politik efter næste valg.
Ja selvfølgeligt er der da enkelte ingeniører rundt omkring, der har været rundt om politik Dyremose,Guldberg og Rovsing for at nævne nogen
Sammenholdt med lærerdeltagelsen i den politiske sektor må ingeniøren siges, at være en sjælden fugl der.
19. nov 2009 kl 17:44
der har været rundt om politik Dyremose,Guldberg og Rovsing for at nævne nogen
19. nov 2009 kl 17:44
Var det muligt at nogen havde stemt flere gange ved at slette en cookie eller tilsvarende? Måske er en net menningsmåling ikke den helt rigtige til at afgøre dette.
19. nov 2009 kl 17:46
Du glemmer også Knud Engaard, civ.ing. og der er sikkert mange flere.
Men der er da flere lærere i politik, og flere lærere i det hele taget, end ingeniører ;-)
19. nov 2009 kl 18:04
Der er 68000(68072) lærere dags dato, svarer det ikke nogenlunde til ingeniørantallet?
19. nov 2009 kl 18:40
Partiløshed så man står frit...kunne være et forslag.
19. nov 2009 kl 18:43
Kan man være Dansk Folkeparti og en god ingeniør?
19. nov 2009 kl 18:53
Socialisme er ret beset både/og. For planøkonomi er jo at vi gør som vi plejer og samfundet kører den enkelte over med dårligt sikret teknologi fordi man ikke må sortere og derfor vil de ingeniører der har familieforbindelser i magttoppen blive dem der bestemmer...resultatet er delvis kendt.. det ser dog ud til at Kina har overvundet den hurdle....men Kina er jo at betragte som et diktatur og partitoppen er overvejene ingeniører!
19. nov 2009 kl 21:10
Jå skrivefrækheden er ildeset over alt.
Også i demokratier, hvor man jo stiltiende skal se på, at Radikale giver deres arvefjender magt, for at placere en tåbe på en taburet. Man kun håbe på at at han på den taburet, viser sig endnu mere uegnet.
19. nov 2009 kl 22:39
Christian spørger:
Jeg sad og funderede på, om der er en politisk opfattelse, der er særligt egnet til ingeniører.
Ingeniøren skal være fremskuende, nysgerrig og se nye muligheder - omstillingsparat hedder det vist.
Men ingeniøren skal også være forsigtig, holde reglerne og tænke sig om flere gange inden noget nyt implementeres.
Og så altid udvise rettidig omhu!
Kan man være Dansk Folkeparti og en god ingeniør?
19. nov 2009 kl 22:56
Som softwareudvikler lever man af at finde frem til de mest enkle og elegante løsninger på komplicerede problemer. Opgaven er at finde frem til den struktur, der gør løsningen slank og elegant, så koden kan skrives med mindst mulig hovedpine og mindst mulig risiko for fejl.
Den grundidé mener jeg godt kan overføres til politik, og det fører til noget helt andet end det politikerne har gang. Det der springer mest i øjnene for mig er vores progressive skat og deraf uhyre komplicerede skattesystem. Forfærdelig idé! Det medfører kun besvær for borgerne plus det fordrer en masse ikke-værdiskabende virksomhed. Bare det at håndhæve lovene koster uanede ressourcer, men også f.eks. skatterådgivning, pensionsopsparing og andre julenumre for at undgå topskat eksisterer kun fordi skattesystemet er for kompliceret!
Sådan er det hele vejen. En politiker elsker at lave bunker af komplicerede love, en programmør hiver sig i håret når kompleksiteten øges. Hvilket parti en programmør burde stemme på ud fra den betragtning, mener jeg må være til højre for midten: markedsøkonomi, personligt ansvar og mindre omfordeling burde betyde færre og mere enkle love!
Sådan projicerer jeg ihvertfald mit fag over i politik!
19. nov 2009 kl 23:19
... men ingeniører stemmer jo ofte venstreorienteret. Det tror jeg skyldes, at der gemmer sig en teknokrat i maven på mange. Når man har sin lange uddannelse og sin dybe forståelse for tingenes sammenhæng, giver det jo lyst til at bestemme og regulere en masse. Jeg mener det er et skråplan, for man har sjældent fået det hele med i sit klarsyn, og den regulering der gav mening det ene år, er måske skadelig det næste år. Derfor, mindst mulig regulering... Beslutninger skal være så decentrale som mulige, så naturlig konkurrence og udvælgelse kårer den rette løsning... Hvad ellers?
20. nov 2009 kl 00:11
Det der springer mest i øjnene for mig er vores progressive skat og deraf uhyre komplicerede skattesystem.
Forfærdelig idé!
20. nov 2009 kl 01:36
Trådens indlæg om DF, hvor man ser ned på de uuddannede stakler - tja, jeg har det lige omvendt, jeg er misundelig - og ser op til deres spidser, der er nogle af tingets mest begavede.
Men hvad der for den ene er begavelse, kan for den anden være tomhjernet. Det sidste er en fordel, så syner man selv af mere.
Det er utroligt hvor lidt ingeniører ved om internettet. Har i aldrig hørt om cookies ?.
<img src="data:image/png;base64,iVBORw0KGgoAAAANSUhEUgAAABAAAAAQAQMAAAAlPW0iAAAABlBMVEUAAAD/
//+l2Z/dAAAAM0lEQVR4nGP4/5/h/1+G/58ZDrAz3D/McH8yw83NDDeNGe4Ug9C9zwz3gVLMDA/A6P9/AFGGFyjOXZtQAAAAAElFTkSuQmC"/>
22. nov 2009 kl 06:39
Helt enig, partitoppen af DF i Folketinget er for mig klart blandt de dygtigste og mest effektive politikere vi har.
Det samme gælder langt fra flertallet af deres vælgere!
22. nov 2009 kl 07:33
Helt enig, partitoppen af DF i Folketinget er for mig klart blandt de dygtigste og mest effektive politikere vi har.
Det samme gælder langt fra flertallet af deres vælgere!