/transport

Frankrig: Sådan får vi to millioner elbiler ud på vejene

Den franske regering er klar med 11 milliarder kroner for at sikre, at der inden 2020 kører to millioner el- og hybridbiler på vejene.

Af Sanne Wittrup, torsdag 12. nov 2009 kl. 10:56

To millioner el- og hybridbiler skal i løbet af de næste 11 år rulle ud fra de franske veje. Regeringen er klar med 11 milliarder kroner for at gøre målet til virkelighed.

De to største poster på budgettet bliver tilskud til ladefaciliteter over hele landet og et milliardtilskud, så statskontrollerede Renault kan bygge en fabrik, der kan producere lithium-ion-batterier til 100.000 elbiler årligt.

Der er også penge til private, som kan få 35.000 kroner, hvis de køber en bil, der udleder mindre end 60 gram CO2 per kilometer, ligesom en række statsvirksomheder skal forpligte sig til at købe i alt 100.000 elbiler med en rækkevidde på mindst 150 km inden 2015.

Regeringen vil tvinge entreprenører til at opstille ladestandere foran nybyggede lejligheder og kontorer, og de franske kommuner får tilskud til at opsende standerne ved offentlige parkeringspladser.

Firmaet Better Place, som udvikler ladesystemer til elbiler, samarbejder allerede med Renault. Better Places danske direktør, Jens Moberg, ser derfor muligheder i det franske initiativ:

»Vi arbejder på at blive en central del af udbygningen af netværk i Frankrig, og det er vi sikre på, at vi bliver,« siger han til Nyhedsbladet Dansk Energi.

Direktøren tilføjer, at det er for tidligt at sige noget om omfanget, og hvad præcist Better Place skal levere til franskmændene. Han forventer, at det kan offentliggøres om et par måneder.



12. nov 2009 kl 11:47

avatar

Kenneth Østrup

Det store billede

Det lyder godt nok nobelt og miljøvenligt af den franske regering.

Men... produktion af nye biler, ladestationer, batterier ikke til at forurene mere end hvis folk nu bare beholdte deres gamle bil.

Man gør da miljøet en bjørnetjeneste ved at skifte sin gamle bil ud, med en ny "som kører lidt længere på literen" og skulle "være bedre for miljøet".

Hvad med produktionsprocessen? afskafning/skrotning af det gamle?

Jeg føler mig sgu efterhånden lidt nervøs, for hvad de snævertsynede politikere kan betyde for min fremtid som bil-enthusiast.

Jeg er både bil og motorcykel enthusiast.

Jeg har stadigvæk, min første bil, en Peugeot 205, som jeg har tænkt mig at beholde så længe jeg overhovedet kan. Den kører ikke voldsomt langt på literen, men er nem og simpel at vedligeholde.

Reserve og sliddele til denne bil er billige og nemme at producere.

Skal den, indenfor nogle år, blive fuldstændig ulovlig?

Vil jeg forurene, mere end folk som skifter deres bil ud, hvert tredje år, og derved er med til at skabe behovet for unødvendig produktion?
- Og som måske nu allerede har købt en hybridbil eller elbil, som om 2 år skal skiftes ud med en som er mere miljø-rigtig og energi besparende?

Men med alt denne propaganda, er det i sidste ende mig som skal betale i forhøjede skatter og afgifter. Fordi det er mig som er miljøsvinet?

Jeg håber virkelig der er noget jeg har misforstået!


12. nov 2009 kl 11:59

Karsten Bo Andersen

Hvor mange nye kraftværker ??

Der må jo en hel opgradering af elnettet til med alle de strømslugere !


12. nov 2009 kl 12:04

Anders Jakobsen

Re: Det store billede

Så fordi indførelsen af ny teknologi medfører en CO2 engangsomkostning og fordi du frygter for ideer der slet ikke ligger i kortene, så skal vi holde os fra overhovedet at arbejde for en løbende indfasning af en bilpark med et SAMLET lavere CO2 udslip per kørt km?

Jeg foreslår et totaltforbud imod andre teknologier end kulkraft. Kulkraftværker står der jo idag og skal vi erstatte dem med vind, sol eller atomkraft, så skal disse værker jo først bygges og det udleder CO2. Nej, lad os holde os til det kendte, det er også nemmere at købe reservedele til.


12. nov 2009 kl 12:04

Anders Jakobsen

Re: Det store billede

Så fordi indførelsen af ny teknologi medfører en CO2 engangsomkostning og fordi du frygter for ideer der slet ikke ligger i kortene, så skal vi holde os fra overhovedet at arbejde for en løbende indfasning af en bilpark med et SAMLET lavere CO2 udslip per kørt km?

Jeg foreslår et totaltforbud imod andre teknologier end kulkraft. Kulkraftværker står der jo idag og skal vi erstatte dem med vind, sol eller atomkraft, så skal disse værker jo først bygges og det udleder CO2. Nej, lad os holde os til det kendte, det er også nemmere at købe reservedele til.


12. nov 2009 kl 13:00

Asser Kalsbøll

Re: Det store billede

Det blir godt nok ikke nemt at lave forandring men den anskuelse. Tak skæbne!
Det kommer rigtig mange gode nyheder ud, men der er altid et imponerende antal sort synede kommentarer - stilen er ligesom at finde huller eller ting der kan gå galt...
De fleste problemer kan oftes løses (fx, El ingeniører der vil stoppe vindmøller fordi "de kan ikke integreres i el-nettet"), også selvom løsningen måske pt ikke er kendt.


12. nov 2009 kl 13:02

Daniel Malcus

Tag det roligt - der er en løsning.

Hver ikke bange eller nervøse!

Der er indtil flere gennemprøvede løsninger, der kun vil forsage en ringe stigning - i et tilfælde faktisk en reduktion, af CO2.

1: Gå! i stedet for at lade dig transportere... . De flest kan godt klare et par km. - også med lidt indkøb.

2: Cykel over noget længere distancer - med op til 200 kg. bagage (Vietnameser har testet det!).

3: Lad os genindfører hestevogn/ oksekærre som økonomisk brugbar transport metode. Giver også flere arbejdspladser! Af og på lossning.


4: Sejllads mellem landsdelene... genopret f.eks. postjagten københavn - århus.

Nye teknologier koster altid i begyndelsen med betaler sig over længere til.
Tænk hvor meget indførelsen af bilismen har kostet landet og miljøet.

Ved indførelse af elbiler burde specielt ejerne af "veterankøretøjer" glæde sig - færre benzin forbrug = oliereserver der holder længere = flere timers leg!
:-)


12. nov 2009 kl 13:34

Karsten Bo Andersen

Der var jo tale om 2 Mill biler ikke om at folk skulle gå !!

Det giver lige så meget CO2 at køre på el som Diesel !! Det har jeg læst her på avisen, man skal jo lave strømmen af et eller andet og i den process er der jo et tab, samt på nettet er der et tab !
Man skulle jo have med i at man ville have alle disse elbiler på markedet have en hel del vindmøller også samt intelligente elmølere som kunne starte ladnings processen når (den rigtige) strømmen var der ! Man kunne evt. have et batterilager hjemme, så man altid havde (den rigtige) stræm på lager !


12. nov 2009 kl 13:39

Anders Jakobsen

Re: Der var jo tale om 2 Mill biler ikke om at folk skulle gå !!

Det giver lige så meget CO2 at køre på el som Diesel !! Det har jeg læst her på avisen, man skal jo lave strømmen af et eller andet og i den process er der jo et tab, samt på nettet er der et tab !

...Hvis man lader energien blive produceret på tyske brunkulsværker og formoder at gennemsnitsbilen om 20 år har en benzinøkonomi som dagens mindste biler.

Hvis og hvis og hvis....


12. nov 2009 kl 14:01

Baldur Norddahl

Re: Det store billede

Hvem har sagt at alle eksisterende biler skal skrotes? Kør du bare videre i din gamle øse indtil den er skrotningsmoden på grund af rust. Nogen skal jo gøre det :-).

Det er netop derfor det haster med at få indført elbilen. Det vil tage mindst 20 år at udfase benzinslugerne, alene fordi alle de eksisterende biler ikke bare bliver skrottet.

Man er i øvrigt ikke skyld i en øget bilproduktion bare fordi man køber ny bil hvert 3. år. Den gamle bil kører jo videre hos en anden ejer.


12. nov 2009 kl 14:47

john jørgensen

Re: Re: Det store billede

Du skal bare lægge en elmotor i den gamle bil.
Prøv at google "EV conversion" eller "dansk elbil komite"


12. nov 2009 kl 14:59

David Walland

Now we'll see whether electric cars actually do reduce CO2 release

I've been very sceptical for some years as to whether electric cars actually will reduce the amount of CO2 released, when every part of the equation has been carefully measured. Now we'll see. Also, when this big a change in infrastructure is put in place, it gains a life of its own. It will be fascinating to see how much more can be done when once the system is actually in place. Improved batteries? More efficient battery charging? Cleverer hybrid systems?
I'm still very doubtful of the value of this personally, but at least let's wait and see whether a real pollution reduction can be achieved long term...

Heaven help us - an Englishman defending the French!!! :-)


12. nov 2009 kl 17:20

Kim Merrild

Wauw.

Det er noget af et modigt tilløbsstykke som frøspiserne har gang i!!
I de sidste 10 år har vi prøvet at udvikle en økonomisk rentabel brændselcelle. Det har endnu ikke lykkes, men batteriet har været effektiv nok lige siden vi fik udviklet NiMh batteriet. Først der fik vi vægten "ned" og effektiviteten "op".
Jeg tager sq hatten af for de franske politikere. Deres el er jo miljøvenlig allerede, så de kan sagtens :)


12. nov 2009 kl 17:22

Claus Overgaard

Lithium mangel?

Er der overhovedet nok lithium i hele verden til at dække behovet, hvis vi alle sammen skal have en elbil med lithium teknologi?


12. nov 2009 kl 17:43

Anders Jakobsen

Re: Lithium mangel?

Er der overhovedet nok lithium i hele verden til at dække behovet, hvis vi alle sammen skal have en elbil med lithium teknologi?

Ja.


12. nov 2009 kl 17:52

Claus Overgaard

Re: Re: Lithium mangel?

Er der overhovedet nok lithium i hele verden til at dække behovet, hvis vi alle sammen skal have en elbil med lithium teknologi?

Ja.

Tal tak!


12. nov 2009 kl 18:25

avatar

Michael Schade

Re: Det store billede

Sikke en gang vrøvl, man skulle tro du blev betalt af olie eller bil lobbyen.
Kig på antallet af dele som indgår i din bil/motorcykel i forhold til en elbil, der bruges færre råstoffer til færre dele, og mange af delene produceres udfra dit gamle bilvrag. Der er også færre sliddele og ingen udstødning.
Du skal heller ikke længere fylde benzin/diesel på, kig på forsyningskæden fra man borer olie op og til du kan hente det på tanken, den er lang, beskidt og dyr i drift.
El vil bliver produceret med mindre miljøbelastende metoder og i større og større grad med vedvarende kilder.
Det vil ikke berøre produktionen af nye biler andet end at de skal designes til el & batterier, motorproducenterne vil blive ramt, men ikke værre end dem der producerede jernspande i 60'erne....nogle omstillede sig til plastikspande andre gjorde ikke ...
Fik jeg nævnt benzin/diesel stanken som hænger i alle byer og på meget af landet, Nox, svovl og andre forureningsstoffer som vil reduceres for til sidst at forsvinde, bedre luft, bedre miljø, mindre støj, sundere mennesker, færre forureningsrelaterede skader på bygninger, statuer etc..?

Men ja, jeg vil også beholde min bil sålænge at jeg ikke har råd til en god el-bil. De skal ned i pris og op i rækkevidde, men det kommer efterhånden som der bliver puttet ressourcer i til at udvikle bilerne og el-forsynings teknologien.

Mht. til skatter og afgifter så er det skruen uden ende og en diskussion der burde føres i et andet forum (evt. politik & samfund).


12. nov 2009 kl 18:39

Karsten Bo Andersen

Forureningen kommer stadig når der skal laves el !

Det var derfor jeg spurgte til som førstre indlæg om man ikke skulle budgetere med et pat kernekraftværkere mere, de har vis lidt over 50 allerede men et par fra eller til !
Men hvis deres biler skal lades med Tysk brunkuls el så hjælper det jo ikke meget !
De kan vel også lave ethanol af noget af al den slave vin som ingen gider at drikke, det kan jo bruges på et moderne kraftværk uden den store forurening.
Her i Thailand har alle guvernøre lige fået Toyota Camry Hybrid biler, samt regeringen har indkøbt 4.000 nye bybusser til Bangkok som køre på naturgas, så her går de også lidt, men der er lang vej !


12. nov 2009 kl 18:52

Anders Jakobsen

Re: Re: Re: Lithium mangel?

Er der overhovedet nok lithium i hele verden til at dække behovet, hvis vi alle sammen skal have en elbil med lithium teknologi?

Ja.

Tal tak!

4 kg lithium per bil:

http://in.reuters.com/article/...0903

4 mio tons lithium i nemt tilgængelige reserve: http://minerals.usgs.gov/miner....pdf


12. nov 2009 kl 18:54

Ole Steffensen

Re: Re: Re: Lithium mangel?

Ifølge denne artikel fra 2008 skulle der være til 1500 år med det nuværende forbrug.

http://lithiumabundance.blogsp...com/

Men det vil jo nok stige en del, når der skal forsynes andet end mobiltelefoner og andre digitale gagets.


12. nov 2009 kl 19:04

martin gosvig

ja

jeg ved det heller ikke Kenneth, synes man blir jagtet.. Og jo de snakker jo netop om og ville forbyde gamle biler..
Jeg har en gammel honda accord fra 87 som jeg er meget glad for.. og den kan man ikke bare købe en ny af.. En el bil lyder sku som en bøsse i en tøjbutik?? altså ikke alle er enige med jer miljø hippier.. og desuden ville jeg nu mene at de batterier som blir brugt ikke er ret miljø venlige. hvordan skrottes de foreks?
Og desuden er ingen af os betalt af olie industrien, jeg er sådan set ret ligeglad med hvor brændstoffet kommer fra..
Synes vi skal væk fra dette brug og smid væk samfund.. idag må man ikke holde af noget, drømme om en gammel bil er kun noget man gør når man er miljø fjentlig..


12. nov 2009 kl 20:30

Glenn Møller-Holst

Re: Det store billede

Det lyder godt nok nobelt og miljøvenligt af den franske regering.

Men... produktion af nye biler, ladestationer, batterier ikke til at forurene mere end hvis folk nu bare beholdte deres gamle bil....

http://en.wikipedia.org/wiki/N...able
Citat: "...
France...76.2%
..."

Så Frankrig er det land der er tættest på CO2 neutral hvad el angår - og med elbiler som el-buffere kunne det blive 100%.

PS:

Jeg er ikke specielt for fissionsbaseret atomkraft. Men synes først fissionsbaseret atomkraft kunne være interessant med formeringreaktorer, som endnu er under udvikling.

I dag med en uranåres indhold af U-235/234 er det <1,2%, der kan udnyttes og med pænt meget radioaktivt affald til følge - bl.a. plutonium og "rent" U-238.

Med formeringreaktorer burde uranårens udnyttelsesgrad blive langt større og aktinider (bl.a. plutonium) burde også kunne transformeres/fissioneres til mindre skadelige korttidsprodukter.


12. nov 2009 kl 20:43

Glenn Møller-Holst

Re: Re: Det store billede

Mere PS:

Mere præcist hurtige formeringsreaktorer/4. generationsreaktorer:

http://en.wikipedia.org/wiki/F...ctor

http://en.wikipedia.org/wiki/G...ages
Citat: "...
Relative to current nuclear power plant technology, the claimed benefits for 4th generation reactors include
* Nuclear waste that lasts decades instead of millennia.
* 100-300 times more energy yield from the same amount of nuclear fuel.
* The ability to consume existing nuclear waste in the production of electricity.
..."


12. nov 2009 kl 22:13

avatar

Mehdi Arabshahi

Re: Wauw.

Jeg tager sq hatten af for de franske politikere. Deres el er jo miljøvenlig allerede, så de kan sagtens :)

Det er bestemt ikke noget at tage hatten af for. De franske politikere hører til de mest korrupte i EU. De har en klar økonomisk interesse i at eksportere deres el til resten af verden ( EDF har monopol i Frankrig ), og så nytter det ikke at de får konkurrence fra lande som Iran.


13. nov 2009 kl 00:10

Anders Jakobsen

Re: Re: Wauw.

Tja, atomkraft OG vestens/israels kampagne om at holde de arabiske...undskyld IRAN... på teknologisk hulemandsniveau. I en tråd om elbiler...


13. nov 2009 kl 01:44

avatar

Mehdi Arabshahi

Re: Re: Re: Wauw.

Tja, atomkraft OG vestens/israels kampagne om at holde de arabiske...undskyld IRAN... på teknologisk hulemandsniveau. I en tråd om elbiler...

Ved du hvem der har stiftet "better place" ?


13. nov 2009 kl 02:59

Anders Jakobsen

Re: Re: Re: Re: Wauw.

Tja, atomkraft OG vestens/israels kampagne om at holde de arabiske...undskyld IRAN... på teknologisk hulemandsniveau. I en tråd om elbiler...

Ved du hvem der har stiftet "better place" ?

Ja, og?

Og hvem dræbte Kennedy?

http://www.colbertnation.com/t...lito


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Topdebat
Populært på Facebook
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.