Flæbende nostalgikere har fortalt mig om engang for vel 30-40 år siden, hvor Postgiro var en 'gratis' betalingsordning, som blev administreret med fantastisk rettidig omhu af en forlængst aflivet statsinstitution ved navn 'Det Kgl. Post- og Telegafvæsen'.
Via 'Postgirokontoret' (der i øvrigt havde til huse i Københavns grimmeste betonhus) fik man hver måned betalt sine regninger med hjælp af en stak gratis og gebyrfri girokort, som man kunne forsende portofrit i en – også gratis! – kuvert. Firmaerne, hvis regninger blev betalt ad denne vej, havde så indregnet deres gebyr til Postgirokontoret i vareprisen – der er i sidste ende jo kun kunderne til at betale. Men gebyret var ikke en selvstændig prissat, mere eller mindre fordækt, indtægtskilde.
Nu koster det så meget at betale en regning med en girokort på et postkontor, at det oldnordiske – nå nej, nu kun nordiske – PostDanmark også på det punkt har prissat sig ud af markedet.
Ak-ja, det var dengang, og lad os ikke græde snot over, at Postgirokontorets epoke er forbi. En naiv, ikke særlig kommerciel, fortid, hvor mange ting foregik med en teknik, der er helt utroligt forældet i forhold til vores dages Betalingsservice – PBS.
Men det, man godt kan græde snot over, er visse virksomheders spekulation i forbrugernes naive forhold til deres prisoplysninger.
Et abonnement på en tv-pakke koster eksempelvis ikke 180/md. som der højlydt reklameres med. Den koster 180 plus 28 kr. eller 15 kr. eller 45 kr. eller noget helt andet, som ikke har noget som helst med de faktiske omkostninger at gøre. Alle mulige tele- og benzinselskaber og offentlige organisationer, der rutinemæssigt – og vel at mærke uden at røre en finger – opkræver månedlige eller kvartaltsvise beløb, er begyndt at lægge mærkelige gebyrer på regningen.
Det har de lært af bankerne, der ligeledes efter bedste evne forsøger at skjule deres reelle priser og renter i et væld af selvopfunde gebyrer, som sjældent har noget noget reelt med omkostningen at gøre. Bankerne blev så grove, at folketinget måtte gribe ind og kræve denne form for småsvindel frem i lyset.
De nævnte firmaers ekstrapriser kaldes gerne PBS-gebyr – og hvis det er på mere end 5 kr., er det renlivet svindel, for virksomheden betaler ikke engang 5 kr. pr. ekspedition hos PBS. Eller de kalder det et 'faktureringstillæg', selv om al fakturering foregår pr. automatik hos PBS. Eller 'håndteringsgebyr', og så er det såmænd også bare en camoufleret prisforhøjelse, hvis der ikke kræves fysisk fysisk håndtering af varen i forbindelse med opkrævningen.
Kære leverandører: Det startede med, at I ville give os rabat, hvis vi lod vores betalinger gå over PBS, fordi det koster jer langt mindre at lade PBS opkræve, end det koster jer selv at have alt det bøvl med at sende regninger til folk med posten. Dér sparede I formentlig op til 40-50 kr. pr. faktura. Nu vil I så opkræve ekstra hos kunden for at bruge PBS...
Ja-ja, vi ved som nævnt godt, at der kun er os forbrugere til at betale jeres omkostninger og fortjeneste, men hvis der står mere en 5 kr. på regningen for jeres opkrævning, ved vi også godt, at I prøver at slå plat.
Vis os jeres slutpriser – alle vores omkostninger – når I vil sælge noget til os. Indregn alle jeres omkostninger i prisen, ligesom I gør med omkostninger til lønninger, teknik, materialeforbrug og alt muligt andet.
Så vi kan sammenligne jeres priser med konkurrenternes uden at skulle læse alt det med småt først. Stop det plattenslageri - ellers må vi bede folketinget om at tryne jer, ligesom det skete med bankerne!
Rrrrr!
Petersen, overingeniør
06. nov 2009 kl 00:01
Det værste jeg har været ude for, var i en forretning
hvor man kunne købe vinduer, døre m.v.
Der var et udbringningsgebyr, som vel kunne lyde rimeligt, men da jeg så selv ville hente en bestilt trappe, så kom der et afhentningsgebyr der var lidt lavere end det første gebyr, men stadig 400Kr.
Heldigvis har jeg en kone der kan sige fra, så det gebyr blev trukket tilbage.
Finn Hendil
06. nov 2009 kl 00:08
Okay, den med afhentningsgebyret fik mig godt nok til at trække på smilebåndet. Det er dælme kreativitet :-D
Men jeg må sige at jeg er fuldstændigt enig med overingeniøren. Gebyrerne har KUN til formål et forplumre markedet. Og desværre lader det til at politikerne ikke kan finde ud af at gribe ind, senest har frk Espersen nægtet at gøre noget ved galskaben.
Jeg synes også tv-udbydernes "kortgebyr" er et muntert indslag. "Boxer TV, kun 49 kr om måneden!". Ja tak, plus et halvårligt kortgebyr på 389 kr, som dermed overstiger den pris der først reklameres med. Det skal retfærdigvis siges at Boxer har meldt sig klar til at nedlægge kortgebyrerne, hvis resten af brancen følger trop. Men komisk er det.
Nej, lad os så få EN pris for en vare. Ellers ender det jo med at Netto begynder at tage et sekund-takseret ekspeditionsgebyr når jeg skal betale for mine varer, og så må jeg sq nok indrømme at så melder jeg mig ud af samfundet og går i selvforsynings-mode....
06. nov 2009 kl 00:23
Overingeniøren skulle måske overveje at flytte sit kryds ved det kommende valg.
Det var politisk pres fra en vis side der tvang P&T til at udskille Postgiro først til Girobank, der siden måtte fusionere med Bikuben da de havde mistet deres naturlige filialnet (posthusene). BG Bank er siden opkøbt af storkapitalen (DB) og centralismen råder og gebyrgrippene flyver frit.
PBS ejes af de få tilbageværende banker, så det går kun een vej mht. profitoptimering.
06. nov 2009 kl 00:30
Gad vide hvem der betalte for disse gratis ydelser før denne onde regering gjorde hvad den gjorde.
Hvis du er utilfreds med prisen i en forretning, så find en der er billigere. Pas dog på at du ikke ender med kvaliteten af 2 kyllinger for 30 kr.
M
06. nov 2009 kl 08:23
Gebyr for IKKE at bruge mit produkt!
Den skal jeg have solgt til Call Me og Danske Bank
Da du i længere tid ikke har benyttet hverken din bank eller mobil telefon ser vi os desværre nødsaget til, at opkrævet et beskedent gebyr på 56 kr.
Det er sådan jeg læser mine regninger fra både Call Me "der var blandt de første til at opkræve PBS gebyr" og Danske Bank.
06. nov 2009 kl 09:08
Først gebyr for "manglende tilmelding til PBS"
..og hvis man så bider på:
Gebyr for betaling via PBS, riiiight
TDC har i mange år påført et ekstra betalingsgebyr på kr. 39 for "manglende tilmelding til PBS" hvilket jeg selvfølgelig fratrækker betalingen hver gang, har aldrig hørt noget for det
06. nov 2009 kl 09:21
Det var politisk pres fra en vis side...
Der er mange områder hvor det er svært at finde et ærligt selvskab, hvilket efterlader en med at vælge "det mindst dårlige" - ligesom på stemmesedlen.
I mine studieår arbejdede jeg selv i en branche hvor man skulle sidde og forsvare et selvskabs gebyrpolitik overfor en "Overingenør Petersen" der ikke finder sig i at blive snydt. Og til min overraskelse kunne de med nok brok fjernes med et "OK" ovenfra. Men næste måned havde computeren udskrevet et nyt gebyr, og nogle gange en automatisk rykker og trusselsbrev.
I sidste ende har alle selvskaber Ribers som deres ultimative våben hvis man ikke betaler gebyret om det så skyldes princip eller forglemmelse.
Men hvad kan man gøre? Forslag? Kan man bede firmaet dokumentation og bevis for gebyrets omkostninger?
06. nov 2009 kl 10:41
Må man som privat person opkræve gebyr, når man f.eks. har penge til gode hos et firma og må rykke for at få sine penge ?
Gad vide hvem der betalte for disse gratis ydelser før denne onde regering gjorde hvad den gjorde.
-----
M
06. nov 2009 kl 11:42
mener du "vis", eller "hvis"?
Ganske stor betydningsforskel
06. nov 2009 kl 14:53
Er der nogle som ved hvad prisen er for en PBS betaling?
Altså udgifter i forhold til hvad PBS tager for en betaling.
06. nov 2009 kl 15:06
Men hvad kan man gøre? Forslag? Kan man bede firmaet dokumentation og bevis for gebyrets omkostninger?
06. nov 2009 kl 17:39
udbringningsgebyr og afhentningsgebyr
06. nov 2009 kl 17:40
Må man som privat person opkræve gebyr, når man f.eks. har penge til gode hos et firma og må rykke for at få sine penge ?
07. nov 2009 kl 15:47
Jeg er hverken ingenør eller bankkløgtig.
Jeg er bare en stor "dum" vejarbejder på 203 cm og 141 kg med kælenavnet "grizzley"
Jeg har bare stor interesse for artiklerne her på siden. Synes de er spændende læsning.
Jeg vil gerne tilføje at jeg oplevede det værste med gebyer, jeg gjorde det at jeg trak gebyret for "manglende tilmelding" fra for jeg betalte resten.
Det er nu endt med at selskabet påduttede mig en internetforbindelse, men jeg har kun set regningen.
Trak det hele i langdrag og fik endda en advokat til at ringe og sige at han kunne bevise alt med både tlf-lister, opkaldstider og himlen vide hvad ellers, han ville have penge på deres vejne, ellers ville vi mødes i retten.
Jeg nægtede og sagde der måtte forligge en større misforståelse og at jeg var villig til at betale deres enorme gebyr for bare at blive fri for resten.
Jeg havde givet op, men nej nu havde de bidt en luns af og fundet at den ikke var så nærigsfuld som de regnede med.
Nogle breve senere, men ingen retsag, og jeg var hermed indlemmet hos ribers.
På dette tidspunkt var jeg så langt psykisk nede at skulle jeg noget som helst, skulle det være med piller i blodbanen.
Jeg gik fallit, gik fra hus, kone, børn på 4 og 2 år og endte med ca ingenting af hvad jeg havde bygget op.
Jeg må ærlig indrømme jeg har lært en ting.
Det hjælper at vise sit ansigt og have en fast leveregel som:
My life is my easy way or my rough way.
Og sørge for at andre forstår at man mener den.
Skal dette ske igen vil jeg bede om et endnu et møde med den ansvarlige..
Jeg har papir på idag jeg er psykisk ustabil dog uden receptpligtig medicin.
Jeg er stadig kunde i telesaelskabet da de har givet mig et rigtig fordelagtigt tilbud. Efter vort første og hidtil eneste personlige møde.
De har også prøvet at få mig ud a ribers igen, men det er ligesom at når man først er kommet derind er det som at komme ind i et sort hul. Intet undslipper, og skulle noget overhoved gøre det efterlader det et synligt spor om hvor det kom fra.
Det kan godt være det er markedskræfterne og deres gebyer der får det hele til at dreje og trække "læsset", men er man stærk nok kan man godt ændre lidt på hvordan og hvad vej den maskine skal køre.
Må man som privat person opkræve gebyr, når man f.eks. har penge til gode hos et firma og må rykke for at få sine penge ?
Det mener jeg. Mener også at man må tage en rente(morarente) der er 7% over nationalbankens rente på det beløb der skyldes.
20. nov 2009 kl 23:28
jeg havde nok sagt de kunne rende mig i røven så meget...
Men ja er ved og være så træt af gebyrer, men måske det noget vi håndværkere skal til og benytte os af.. lige betale 500 kr for og få lov og betale, er det ikke hvad de gør i banker med gebyrer?
Men ja kan det ikke også se ud til at de selv er skyld i finanskrisen når man sælger ting på løgnagtig grundlag?
mappedyret er ved og overtage magten i samfundet, på trods af de jo faktisk ikke laver noget, producere intet..
Man kunne klarer sig uden bankfolk i vikinge tiden, men hvad var vikinger uden dygtige håndværkere??
For 27 år siden solgte - og købte jeg ejendomme med SDS - nu Nordea - som modtager og afsender af udbetalingerne fra mit solgte og købte hus. Betalingerne skulle falde først på mit solgte hus, og dagen efter på det købte. SDS beregnede dog renter for tre dage, p g a deres renteberegningsregler - der stammede tilbage fra at alle bogføringer skete manuelt - og ikke elektronisk på under 1 sek - som det trods alt skete i 1982.
Jeg skrev til SDS om at jeg betragtede deres praksis som åger - og fik som svar at de ville anklage mig for bagvaskelse, hvis jeg gik i offentligheden med sagen. Per 1. november 2009 er det nu lov i DK at bankerne ikke må fortsætte denne praksis. Det glæder mit hjerte - men reaktionstiden i lovgivningen!
Bankernes kreativitet for renteberegning og gebyrer, er desværre ikke mindsket siden. Min lønkonto har reelt en negativ forrentning, så jeg burde bede om at få den udbetalt kontant i stedet.
Er der nogen på ING. der kan anbefale andre bankforbindelser?
Jeg har i årevis betalt 20 kr om måneden- for at kunne hæve mere end 6 gange pr måned med mit hævekort.
Det kaldes PLUS Klub og man får et dyrt glittetpapirsblad ind af døren nogen gange om året- med "medlemstilbud", som jeg ikke har råd til. (vin og rejser)
Da jeg ikke kan styre et kreditkort, var det i flere år eneste mulighed. Men nu har min bank så udstyret mig med et MasterCard, der dog heldigvis IKKE kan overtrækkes.
Den der med gebyr for ikke-brug- har jeg også fået. Min mobil var blevet væk, og da jeg ikke brugen den ret tit (er uden arbejde og havde fastnet- nu IP-telefoni), så måtte jeg pænt betale genopluk + gebyr, da den dukkede op efter 8 mdr (den var røget ned bag en reol).
Jeg skiftede så selskab!
---Grizzly- sikke noget rod! Jeg har også været i ribers, men det får sommetider de der til at forstå- at de ikke kan plukke hår af en skaldet. De kan ikke true med mere end det.
Nu lyder jeg vist som en platugle, men der sker sommetider ting, man ikke er herre over. Man kan blive syg og miste sit job.
Mvh
Tine
23. nov 2009 kl 23:57
^ja netop sker tit ting man ikke er herre over, der troede jeg jo vi boede i DK, men de åbenbart blevet et usa med tre gange usas skattetryk..
Lovgiverne er nok ligeglade da de får garanteret penge i statskassen, synes da det sjove er en ny EU lov som siger man skal ind og har en kopi af sit kørerkort da de skal bevise man er den man er??
10
