/energi

Elforbindelse til Sverige sat ud af drift i et år

En jævnstrømsforbindelse til Sverige er havareret og sat ud af drift i næsten et år. Energinet.dk har opgivet at finde erstatning.

Af Mie Stage, fredag 30. okt 2009 kl. 16:28

En af de to jævnstrømsforbindelser i Konti-Skan 1-kablet, som udveksler el mellem Nordjylland og Sverige, er sat ud af drift.

Der er tale om en transformer i Vester Hassing, som siden 2006 har udvekslet 700 MW mellem de to nabolande, indtil en fejl indtraf den 15. oktober og halverede kapaciteten.

»Der opstod en indre fejl i transformeren under normal drift, og den foreløbige inspektion har vist, at skaderne er af et sådan omfang, at den nu er på vej tilbage på fabrikken for at blive repareret,« siger projektleder for Konti-Scan-forbindelserne i Energinet.dk, Svend Erik Pedersen.

Han vil ikke komme med noget bud på, hvad der kan være gået galt, før teknikerne hos den britiske leverandør Areva har været igennem hele transformeren. Sikkert er det dog, at proceduren er så omfattende, at Energinet.dk ikke regner med at være i fuld drift igen før i november 2010.

Ingen backup-transformer
Energinet.dkk har forsøgt sig med en reservetransformer – dog uden held, da den ikke passede Konti-Skan-forbindelsen.

»Når vi står i en situation, der har så store konsekvenser, leder vi selvfølgelig med lys og lygte efter en mulighed for at få forbindelsen i drift igen. Det har vi så gjort nu, men tilbage er kun den mulighed at vente på reparationen. Andre planer har vi ikke på nuværende tidspunkt,« siger Svend Erik Pedersen.

Han mener dog ikke, at der bliver tale om en så stærk overophobning af strøm i Vestdanmark, at det bliver nødvendigt at lukke vindmøller, som det var tilfældet tidligere på måneden, da stærk blæst faldt sammen med et ødelagt kabel til Sverige.

»Den vindmølleproduktion, vi har derhjemme, bliver ledt nogle andre steder hen. Der er tale om en mindre del af den samlede elkapacitet, men dog nok til at påvirke elpriserne,« siger han.



30. okt 2009 kl 17:22

Marek Andraszek

Det er da meget godt...

Ved ikke og sende el til Se sparer vi mange tons Seoto.
Mens ved ikke og købe der, risikerer vi ikke deres selvlysende el.

Svensker bruger i øvrigt el til opvarmning, hvilket er forbudt for Dansk strøm.


30. okt 2009 kl 17:23

Søren Lund

Storebæltsforbindelsen

Storebæltsforbindelsen skulle være klar i 2010.

Er der nogen der ved hvornår ?


30. okt 2009 kl 18:22

Ole Steffensen

Re: Storebæltsforbindelsen

Kender kun tidplanen fra forbindelses officielle hjemmeside
http://storebaelt.energinet.dk....htm
Den siger Sommer/efterår 2010.


30. okt 2009 kl 20:03

Per L. Grunth

Udenlandsforbindelser

For nylig var der jo ogsaa en mange maaneders afbrydelse af Norgesforbindelsen.

Angiveligt fordi en transformator i den ene ende af kabelforbindelsen maatte igennem en omfattende reparation uden at en midlertidig erstatning var mulig.

Undrer mig over at disse udenlandsforbindelser ikke er mere driftsikre.


30. okt 2009 kl 21:07

avatar

Peter Kamp Nielsen

Manglende udenlandsforbindelser

Det er sikkert fordi svenskerne fremover skal sælge til Danmark - så slukker de bare for den transformer: "Vi ville gerne - vi kan bare ikke"

Konspirationsteori for begyndere

de bedste hilsner
Peter Kamp


31. okt 2009 kl 00:50

avatar

Jesper Ørsted

HVDC

Godt vi ikke er afhængige af HVDC-kabler for at sikre vores elforsyning.


31. okt 2009 kl 14:39

Tyge Vind

Utroligt


ABB:
"The classical HVDC technique was first introduced in Sweden (Gotland link) in 1954 by ASEA (a founding company of ABB)."

Teknikken er 55 år gammel, og først om et år er de danske øer forbundet, det kan man måske kalde forsiktighed, for min erfaring siger også, at udfald kan forekomme på HVDC.
Lyn i luften og ankere under havet, hilser Tyge


31. okt 2009 kl 19:55

Søren Lund

Re: Utroligt


ABB:
"The classical HVDC technique was first introduced in Sweden (Gotland link) in 1954 by ASEA (a founding company of ABB)."

Teknikken er 55 år gammel, og først om et år er de danske øer forbundet, det kan man måske kalde forsiktighed, for min erfaring siger også, at udfald kan forekomme på HVDC.
Lyn i luften og ankere under havet, hilser Tyge

Hej Tyge,

Ligesom man ikke baserer sin forsyningssikkerhed på ét kraftværk, så bør man heller ikke basere det på ét kabel. Jeg ser det derfor snarere som uforsigtighed.

Det ville jo have hjulpet meget på situationen, hvis storebæltsforbindelsen var klar allerede nu. Så ville en del af strømmen find vej fra DK Vest til Sverige ad den vej.

Mit forslag vedr. HVDC-grid, som jeg beskrev for dig i nogle lange indlæg i denne tråd http://ing.dk/artikel/103292-d...aerk omfatter en mesh på hele 225 stationer, og 392 stk 3 GW kabelforbindelser på 200 km længde i gennemsnit, ialt 84.000 km kabel.

Anders Jakobsen har hjulpet mig ved at lave denne skitse: http://files.me.com/ajk/vv5nyy...5nyy

Gridden skal selvfølgelig modelleres ind, over EU, Norge og Schweiz, og stationerne (skæringspunkterne) koncentreres omkring de områder hvor produktion og forbrug er størst.

"Rettet ud" som det viste kvadrat, er det nemt at se, at strømmen let vil finde en alternativ vej, selvom en hel kabelforbindelse skulle falde ud.

Hvis de lokale net, som ligger mellem stationerne, har forbindelse til flere af de omgivne stationer, betyder det heller ikke nedbrud hvis en hel station skulle falde ud.

Et sådan system vil kun koste omkring 2 øre/kWh af forbruget indenfor gridden.

Med venlig hilsen,
Søren jessing


31. okt 2009 kl 21:41

Peter Kyllesbeck

..udvekslet 700 MW

..som siden 2006 har udvekslet 700 MW..
Er der tale om peak-effekt? Som man udveksler over tid?

Kunne vi ikke få styr på enheder og faktiske værdier?


31. okt 2009 kl 23:38

Anders Jakobsen

Re: Re: Utroligt

Mit bud på et optimeret netværk:

http://files.me.com/ajk/qu61el...61el

Hvis nogen vil lege med det i Photoshop:

http://files.me.com/ajk/0m7htf...7htf


01. nov 2009 kl 01:42

Søren Lund

Re: Re: Re: Utroligt

Mit bud på et optimeret netværk:

http://files.me.com/ajk/qu61el...61el

Hvis nogen vil lege med det i Photoshop:

http://files.me.com/ajk/0m7htf...7htf

Hej Anders,

Jeg forstår ikke hvorfor du ikke vil have Norge, Sverige og Finland med. Der er jo vigtige vindkraft-resourcer at hente langs Norges kyst, hele vejen op til Nordkap, samt en meget stor lagerkapacitet i deres vandmagasiner.

På s. 12 i denne, kan du i øvrigt se hvordan Europas vandmagasiner fordeler sig http://www.iset.uni-kassel.de/....pdf

Portugal og Spaniens vestkyst er også vigtige Vindkraftresourcer. Med hele strækningen fra Tarifa til Nordkap (strækker sig over hele 35 breddegrader, og 3 klimabælter), sammen med Irlands vestkyst til de Baltiske kyster og den Botniske bugt, er konstant vindkraft 99,9% uundgåelig.

For at gå helt i detaljer, så er der kun 1 station, med kun 2 kabler, på Sicilien. De er trods alt 5 mio indbyggere der, og de bliver en vigtig leverandør af solkraft.

Jeg kan se du har lagt en solid station, med hele 6 forbindelser ude ved Horns Rev. Jeg tror nu næppe det kan betale sig at anlægge stationerne ud i vandet. DK vil vi være dækket ganske godt ind med 3 stationer med ialt 33-36 GW kapacitet til rådighed. Horns Rev eksisterende kabel forbindes bare til gridden inde på land.

Søkabler er formodentligt en del dyrere end landkabler, så jeg ville foretrække at spare lidt på søkablerne, fx ved at lade det mellem Sicilien og Italien passere Messinastrædet, og trække resten på land.

Til gengæld ville jeg meget gerne have et par kraftige (6-9 GW hver) aftikkere fra Norge og Skotland til island, hvor de har store resourcer af geotermisk energi samt gode forudsætninger for at etablere pumpekraft, men det afhænger af prisen.

Island er jo ganske godt kørende i egen ø-drift, med disse forudsætninger.

Rusland, Hviderusland, Ukraine, Tyrkiet samt Nordafrika, ligger udenfor den del der skal kunne køre ø-drift. De kan lave deres egne net, gerne i samarbejde og koordination med Eurogridden, og gerne med udvekslingsforbindelser mellem Eurogridden og deres grids, så der kan handles strøm frem og tilbage.

Det er dels en politisk ting, da der skal lægges nogle tekniske og markedsmæssige politiske og juridiske rammer for en sådan grid med tilhørende marked. Der er dels EU-samarbejdet et godt grundlag, dels de tre eksisterende udvekslingssamarbejder i Europa; Nordpool, Centrel og UCTE. Samarbejdet og gridden skulle således omfatte:

Austria, Belgium, Croatia, France, Germany, Greece, Italy, Luxembourg, The Netherlands, Portugal, Slovenia, Spain, Switzerland, Yugoslavia, Macedonia, Bosnia-Herzegovina, Czech Republi, Hungary, Poland, Slovakia, Denmark, Finland, Iceland, Norway, Sweden, Ireland, United Kingdom, Bulgaria, Cyprus, Estonia, Latvia, Lithuania, Romania

- og muligvis Island.

Med venlig hilsen,
Søren Lund


01. nov 2009 kl 01:46

Søren Lund

Re: Re: Re: Utroligt

Hvis nogen vil lege med det i Photoshop:

http://files.me.com/ajk/0m7htf...ote>
Hej igen,

Jeg bruger selv Corel Draw.

Jeg kunne bedre tænke mig at vide, hvordan man lægger en fil ind på en sådan hjemmeside, så andre kan linke til den her fra debatspalten ??

Kan man også lægge Excel-filer der ?


01. nov 2009 kl 02:19

Anders Jakobsen

Re: Re: Re: Re: Utroligt

Det er derfor jeg også har lagt et link til en Photoshop fil, så dem med adgang til programmet selv kan tilføje, slette og hive i forbindelserne ;)

Men da lige et par kommentarer til nogle af valgene.

De mange forbindelser til horns rev (eller måske rettere en kyststation ud for horns rev) er for at tilgodese to behov: For det første en ekstra linie ned igennem Holland og Luxenborg, som jo er rigtigt tæt befolkede områder. Og for at kunne føre strøm rundt om nordsøen (jeg er endnu ikke helt overbevist om at det store grid bliver nødvendigt, jeg tror at til N-DK-D-NE-UK-IR behov, så er et netværk imellem de lande sandsynligvis nok, men jeg er til gengæld sikker på at en af de vigtigste krumtapper i et paneuropæiske netværk vil være Nordsøen.). De to behov har altså som resultat rigtigt mange forbindelser lige netop ved det allervestligste Jylland.

Norges store vandværker ligger hovedsagligt koncenteret i sydnorge. Hvis der sker kraftig udbygning af vindkraft langs kysten, så skal der selvklart smides et kabel op langs kysten. Jeg er dog absolut ikke overbevist om at det kommer til at ske.

Island, tja bum bum. Der er gode forkomster at geotermisk energi men der er godt nok også langt derop og de ville ligge for enden af netværket og ikke bidrage til netværkets strukturelle robusthed. Men kan det betale sig, så smid endelig et par kabler derop.

Er anlæggelse af søkabler virkelig dyrere end landkabler? Det er jeg ikke så sikker på, alt inklusiv.

Sydeuropa har stort set været rene gætterier. Dog er forbindelserne ud til Portugals vestkyst rene forglemmelser.

Forbindelser ud af europa syd og øst mener jeg er helt oplagt, dels for at gøre østlige kraftværker med dårlig udnyttelse helt urentable, dels for at høste solenergi i afrika. Der tales om overførsel af midler til de fattige lande ifm en aftale i København. Jeg er mere stemt for at lave samhandel af energi i stedet for en sæk med penge til Marokko, Algeriet og Tuniesien.

Men i bund og grund er det bare lidt sjov med nogle streger på et europakort, bare for at give fornemmelse af hvad man kunne gøre med sådant et net.


01. nov 2009 kl 02:22

Anders Jakobsen

Re: Re: Re: Re: Utroligt

Hvis nogen vil lege med det i Photoshop:

http://files.me.com/ajk/0m7htf...ote>
Hej igen,

Jeg bruger selv Corel Draw.

Jeg kunne bedre tænke mig at vide, hvordan man lægger en fil ind på en sådan hjemmeside, så andre kan linke til den her fra debatspalten ??

Kan man også lægge Excel-filer der ?

Jeg bruger Apples servertjeneste. Du kan også gøre det med dropbox (gratis, hvis du "kun" bruger under 2 GB)


01. nov 2009 kl 12:22

Søren Lund

Re: Re: Re: Re: Re: Utroligt

Hvis nogen vil lege med det i Photoshop:

http://files.me.com/ajk/0m7htf...7htf

Hej igen,

Jeg bruger selv Corel Draw.

Jeg kunne bedre tænke mig at vide, hvordan man lægger en fil ind på en sådan hjemmeside, så andre kan linke til den her fra debatspalten ??

Kan man også lægge Excel-filer der ?

Jeg bruger Apples servertjeneste. Du kan også gøre det med dropbox (gratis, hvis du "kun" bruger under 2 GB)

Tester lige:

http://dl.getdropbox.com/u/278....xls


01. nov 2009 kl 13:08

Søren Lund

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Utroligt

Tester lige:

http://dl.getdropbox.com/u/278....xls

GLIMRENDE! Det virker!

Tak til Anders Jakobsen, for informationen om denne mulighed for at illustrere og publicere egne filer i ing.dk's debatspalter!

- bortset fra at jeg i de første forsøg ikke kunne åbne linket i Internet Explorer, og i forsøg på at lukke browseren ned igen, fik min laptop et mentalt runaway og måtte have aktiv dødshjælp.

Jeg rebootede og prøvede i Google Chrome i stedet. Det virkede upåklageligt, og nu virker det også i Internet Explorer.

Men det er jo nok ikke Dropbox' skyld.

Med venlig hilsen,
Søren Lund


01. nov 2009 kl 13:57

Søren Lund

Re: Re: Re: Re: Re: Utroligt

De mange forbindelser til horns rev (eller måske rettere en kyststation ud for horns rev) er for at tilgodese to behov: For det første en ekstra linie ned igennem Holland og Luxenborg, som jo er rigtigt tæt befolkede områder. Og for at kunne føre strøm rundt om nordsøen (jeg er endnu ikke helt overbevist om at det store grid bliver nødvendigt, jeg tror at til N-DK-D-NE-UK-IR behov, så er et netværk imellem de lande sandsynligvis nok, men jeg er til gengæld sikker på at en af de vigtigste krumtapper i et paneuropæiske netværk vil være Nordsøen.). De to behov har altså som resultat rigtigt mange forbindelser lige netop ved det allervestligste Jylland.

Hej Anders,

Dette område er klart et vigtigt område for vindkraft. Du skal blot have in mind, at hvis vi koncentrerer for meget vindkraft i dette område, så bliver vindkraften mere flukruerende, end hvis den spredes ud mod "hjørnerne" af Europakortet.

Det er korrekt at hovedparten Norges vandmagasiner ligger i sydnorge, men dem nordpå er også værd at tage med.

Bemærk i øvrigt fordelingen af vandmagasin i Europa (de gule pletter) http://www.iset.uni-kassel.de/....pdf (side 12). Der er faktisk ret store magasin-resourcer, udover Norges, og et som Vänern er ikke engang vist. Det skyldes måske at pletterne angiver effekten. Selve lagerkapaciteten var nu mere interessant.

Norges kystområde er mindst lige så vindfuldt som Nordsøen, og p.g.a. udstrækningen meget velfordelt.

I sidste uge, hvor der var svag vind i det meste af Nordsøen, var der stiv kuling ved både Norges sydspids og nordkyst, mens der var svag til frisk vind imellem disse områder.

Jeg ved Norge er lidt ømme over at installere vindmøller på deres pæne bakker, men de kommer dog så småt i takt med at de vænner sig til dem. De er jo nok klar over hvilken resource det er.

Samtidig arbejdes der på højtryk, bl.a. med Vestas' hjælp, på flydende møllefundamenter.

http://www.ingenioer.aau.dk/in...5816

Spanien og Portugal er ligeledes vigtig. De har også god vind fra Atlanten, og allerede meget veludbygget med vindkraft.

Med venlig hilsen,
Søren Lund


01. nov 2009 kl 22:29

Benny Amorsen

Overvej skalafrie netværk

I forslagene til HVDC-grids er næsten alle strækninger stort set lige lange og alle knudepunkter har stort set lige mange forbindelser. Når det gælder om at kunne overleve tilfældige nedbrud er skalafrie net optimale. De har nogle svagheder ved at visse knudepunkter bliver meget vigtige, så et koordineret angreb 3-4 steder kan lægge det hele ned. Det giver til gengæld også færre kritiske steder at beskytte. Alternativt kan man lave lidt flere af de kritiske knudepunkter end der burde være i et helt skalafrit net.

I øvrigt er "transformatorstationerne" til HVDC dyre, så det er måske værd at ofre lidt mere kobber på lange kabler, hvis det kan spare nogle stationer.


02. nov 2009 kl 10:27

Søren Lund

Re: Overvej skalafrie netværk

I forslagene til HVDC-grids er næsten alle strækninger stort set lige lange og alle knudepunkter har stort set lige mange forbindelser. Når det gælder om at kunne overleve tilfældige nedbrud er skalafrie net optimale. De har nogle svagheder ved at visse knudepunkter bliver meget vigtige, så et koordineret angreb 3-4 steder kan lægge det hele ned. Det giver til gengæld også færre kritiske steder at beskytte. Alternativt kan man lave lidt flere af de kritiske knudepunkter end der burde være i et helt skalafrit net.

I øvrigt er "transformatorstationerne" til HVDC dyre, så det er måske værd at ofre lidt mere kobber på lange kabler, hvis det kan spare nogle stationer.

Hej Benny,

Skalafrie netværk er typisk en fordel for internet og lignende, hvor det er strukturen snarere end kapaciteten der er tællende.

Problemet med skalafrie HVDC-netværk er, som jeg ser det, at mange af stationerne kun vil have 1 eller 2 forbindelser. En kabelfejl som den vi så på DK Vest-Sverige forbindelse i starten af oktober, vil derfor afbryde en hel station, eller hvis der er 2 forbindelser, skal kablerne være dimensioneret til mindst dobbelt effekt, da strømmen fra 2 kabler kun har 1 kabel at løbe over.

Der vil også opstå strenge med et antal stationer med kun to forbindelser. Hvis en station eller en forbindelse falder ud, tæt på en hovedstation, så vil alle stationerne på resten af strengen falde ud, eller være nødsaget til at køre ø-drift.

Hvis man forestiller sig en station midt i Europa, med mange forbindelser der breder sig ud i alle retninger, og der er meget vind i den nordlige del, og kun lidt i den sydlige del, så skal al overskudsstrømmen fra den nordlige del løbe gennem denne station for at komme sydpå. Derfor skal disse hovedstationer have en enorm kapacitet samlet på et sted, og et udfald på denne station vil få alvorlige konsekvenser for meget store dele af Europa.

I det regelmæssige netværk, hvor forbindelserne er ligeligt fordelt mellem stationerne (mesh), har strømmen nordfra en masse parallelle forbindelser at løbe over. Skulle 1 forbindels ryge, har det nærmest umærkelig konsekvens for resten af nettet.

Hvis en station i meshen modtager meget strøm, kan det også let fordele sig ud på mange forbindelser, så de andre stationer stadig har deres kapacitet til overs.

Derfor vil en mesh være langt at foretrække, fremfor et skalafrit netværk.


02. nov 2009 kl 16:27

Søren Lund

Re: Re: Re: Re: Re: Utroligt

Er anlæggelse af søkabler virkelig dyrere end landkabler? Det er jeg ikke så sikker på, alt inklusiv.

Måske ikke. Der er tilsyneladende nogen der fokuserer meget på søkabler. De har jo nok også prisen med i overvejelserne ;-)

http://www.airtricity.com/wind...ion=


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Topdebat
Populært på Facebook
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.

Eksterne links om klima
Klimadebat.dk