/energi

Over-ivrige kommuner spilder klima-kroner på hovsa-løsninger

En skole med en solfanger, der ikke skulle bruges om sommeren, og en børnehave, der benytter varmepumpe i stedet for den lokale fjernvarme. Det er to af et stigende antal eksempler på, at kommunerne glemmer helheden i deres iver for at gøre noget for klimaet.

Af Sara Rosendal, onsdag 28. okt 2009 kl. 09:03

Skoler og andre kommunale institutioner kløjes i de gode intentioner, når de køber dyrt ind af klimavenlige energiteknologier. De er ofte helt uigennemtænkte.

»Der er kommet flere uhensigtsmæssige løsninger ude omkring i kommunerne som følge af klimadebatten. Løsninger, hvor man glemmer samfundsøkonomien og vælger individuelle tiltag, der koster meget mere, end hvis kommunen havde brugt pengene på en kollektiv indsats,« siger Anders Dyrelund, markedschef for Energi og Klima Rambøll og medforfatter på rapporten Varmeplan Danmark.

Han henviser blandt andet til konkrete eksempler med skoler og institutioner, der installerer solvarmepaneler, selvom de er koblet på fjernvarmesystemet. Solfangerne har en årelang tilbagebetalingstid for skolen.

»Kommunen ville få fire til seks gange mere for pengene, hvis den byggede et centralt solvarmeanlæg i forbindelse med fjernvarmesystemet, så samtlige af kommunens institutioner og andre fjernvarmeforbrugere kunne få glæde af det,« siger Anders Dyrelund.

Skole købte solfanger uden at bruge den om sommeren
Også de danske fjernvarmeværker oplever i stigende grad indberetninger fra deres medlemmer om hovsaløsninger på klima-området ude i kommunerne. I sommer rettede deres forening, Dansk Fjernvarme, blandt andet en skarp kritik af et nyt solfangeranlæg indkøbt på Højstupskolen i Odense.

»Det absurde i den konkrete sag er, at solfangeranlæg er mest effektive om sommeren, hvor skolen har lukket og anlægget var i første omgang ikke koblet på fjernvarmenettet, så der var tale om ren varmespild i sommerperioden,« fortæller formand Uffe Bro.

Han henviser desuden til et andet eksempel med en børnehave, der indkøbte varmepumpe til en tilbygning, selv om institutionen var koblet på fjernvarmesystemet.

»Med varmepumpen bruger du el til at lave varme, hvilket ikke er smart, når du i forvejen modtager fjernvarme og altså får varme som et biprodukt af strømproduktionen, « siger Uffe Bro.

Han mener, at mange institutioner og skoler overser potentialet i de klassiske løsninger som renovering af døre og vinduer samt gennemgående isolering – og vælger mere synlige løsninger som solvarme og solceller på grund af signalværdien eller uvidenhed.

Ifølge Uffe Bro har kommunerne i årevis nedprioriteret varmeplanlægningen og i stedet lade institutioner bruge enorme ressourcer på individuelle løsninger.

»Alt for ofte er der tale om sub-optimering, men al erfaring viser, at det er i det fælles system, at du kan optimere ved for eksempel at udnytte overskudsvarmen fra affaldsforbrændning,« siger Uffe Bro.

Rådmand: Solfanger har stor pædagogisk betydning
Det har ikke været muligt at få en kommentar fra rådmand i Odense Kommune Anker Boye (S) til indkøbet af solfangeranlægget på Højstrupskolen. Men Poul Falck (K), medlem af kommunens by- og kulturudvalg, skriver i en kommentar i Fyens Stiftstidende, at Dansk Fjernvarme overser, at »det netop på skoler er vigtigt at demonstrere alternative energikilders anvendelighed. Noget sådan vil have meget stor pædagogisk betydning for skolernes elever«.

Han mener, at i bestræbelserne på at gøre kommunen bæredygtig er det tilfredsstillende at »så mange boliger, institutioner og virksomheder som muligt investerer i alternative energiformer såsom solvarmeanlæg, uanset om de ligger i et fjernvarmeområde eller ej.«

Kommunernes Landsforening og Energistyrelsen arbejder i øjeblikket på at definere et planlægningskoncept, så det bliver lettere for kommunerne at finde de samlede bedste løsninger.



28. okt 2009 kl 09:45

Uffe Merrild

Letkøbt kommentar


»Med varmepumpen bruger du el til at lave varme, hvilket ikke er smart, når du i forvejen modtager fjernvarme og altså får varme som et biprodukt af strømproduktionen, « siger Uffe Bro.


Tænk hvis virkeligheden var sådan! Desværre er varmebehovet også nogle gange det som får værkerne til at fyre med kul, og varmeproduktet bliver i de tilfælde desværre ikke "spildvarme" fra el-produktion.

Alt andet lige så er det nødvendigt at der bliver forbrugt elektricitet for at resten af borgerne kan få denne fantastiske "spildvarme" og være klimavenlige. Der skal være en vis balance, og med DONGs 2 nyligt lukkede kulfyrede blokke så tyder det da lidt på at el-efterspørgslen ikke er så høj som man kunne håbe. Altså for fjernvarmens selvproklamerede "miljøvenlighed".


28. okt 2009 kl 09:52

Anders Jakobsen

Re: Letkøbt kommentar


»Med varmepumpen bruger du el til at lave varme, hvilket ikke er smart, når du i forvejen modtager fjernvarme og altså får varme som et biprodukt af strømproduktionen, « siger Uffe Bro.


Tænk hvis virkeligheden var sådan! Desværre er varmebehovet også nogle gange det som får værkerne til at fyre med kul, og varmeproduktet bliver i de tilfælde desværre ikke "spildvarme" fra el-produktion.

Alt andet lige så er det nødvendigt at der bliver forbrugt elektricitet for at resten af borgerne kan få denne fantastiske "spildvarme" og være klimavenlige. Der skal være en vis balance, og med DONGs 2 nyligt lukkede kulfyrede blokke så tyder det da lidt på at el-efterspørgslen ikke er så høj som man kunne håbe. Altså for fjernvarmens selvproklamerede "miljøvenlighed".

Placer varmepumpen på kraftvarmeværket. Så kan man bruge den, når der er "eloverskud" og spildvarme, når det er i overskud.


28. okt 2009 kl 10:15

Nils Peter Astrupgaard

Re: Re: Letkøbt kommentar


Placer varmepumpen på kraftvarmeværket. .

Hvorfor det? Den skal da ud decentralt og bruge "eloverskuddet" der.

"Spildvarme" eksisterer ikke - kun dårlig proces. På centrale kraftværker kan man køre i ren kondens med en høj elvirkningsgrad. Man kan også "ofre" noget af elproduktionen til fordel for varmeproduktion - men det bliver det absolut ikke til "spildvarme" af.


28. okt 2009 kl 10:44

Anders Jakobsen

Re: Re: Re: Letkøbt kommentar


Placer varmepumpen på kraftvarmeværket. .

Hvorfor det? Den skal da ud decentralt og bruge "eloverskuddet" der.

"Spildvarme" eksisterer ikke - kun dårlig proces. På centrale kraftværker kan man køre i ren kondens med en høj elvirkningsgrad. Man kan også "ofre" noget af elproduktionen til fordel for varmeproduktion - men det bliver det absolut ikke til "spildvarme" af.

Jeg FORMODER at en masse husstandsvarmepumper vil være dyrere end et centralt anlæg.

Jeg FORMODER at det er nemmere at indføre de mere exotiske varmepumpeteknologier med høj COP/$$$ centralt end i de enkelte husstande.

Jeg FORMODER at centrale varmelagre har lavere %-tab/tid end hvad der kan opnåes med husstandsinstallationer.

Jeg kan være forkert på den med mine antagelser, i så fald sig til.

Selvfølgelig taler jeg her kun om områder med eksisterende fjernvarme-infrastruktur og der kan garanteret ske masser af optimeringer, f.eks. sænkning af fremløbstemperaturen.


28. okt 2009 kl 10:44

avatar

Per A. Hansen

Re: Er set før


»Det absurde i den konkrete sag er, at solfangeranlæg er mest effektive om sommeren, hvor skolen har lukket og anlægget var i første omgang ikke koblet på fjernvarmenettet, så der var tale om ren varmespild i sommerperioden,« fortæller formand Uffe Bro.

- det er efterhånden en klassisk brøler, var der ikke noget med at kogende varm vand løb i kloakken på et gymnasium (Tune?) i sommerferien?
Nu må man da have lært at lave det noget bedre?

@Nils Peter, det er rart at se - til en afveksling - at fjernvarme ikke produceres af kølevandet, som man så ofte hører.
Men den høje virkningsgrad fremkommer ved at tælle varmeenergi og elenergi sammen i stedet for at vægte dem efter energikvalitet. Det giver mindre udnyttelsestab, men et mere rigtigt energiregnskab.

Mvh. Per A. Hansen


28. okt 2009 kl 11:11

Anders Jakobsen

Re: Re: Er set før


»Det absurde i den konkrete sag er, at solfangeranlæg er mest effektive om sommeren, hvor skolen har lukket og anlægget var i første omgang ikke koblet på fjernvarmenettet, så der var tale om ren varmespild i sommerperioden,« fortæller formand Uffe Bro.

- det er efterhånden en klassisk brøler, var der ikke noget med at kogende varm vand løb i kloakken på et gymnasium (Tune?) i sommerferien?
Nu må man da have lært at lave det noget bedre?

@Nils Peter, det er rart at se - til en afveksling - at fjernvarme ikke produceres af kølevandet, som man så ofte hører.
Men den høje virkningsgrad fremkommer ved at tælle varmeenergi og elenergi sammen i stedet for at vægte dem efter energikvalitet. Det giver mindre udnyttelsestab, men et mere rigtigt energiregnskab.

Mvh. Per A. Hansen

Ved et COP på 3-4 på varmepumper, vil udnyttelsesgraden ved direkte samkøring af varme og el så teknisk ikke kunne betale sig?


28. okt 2009 kl 11:12

Boe Carslund-Sørensen

Re: Re: Re: Re: Letkøbt kommentar

Jeg FORMODER at centrale varmelagre har lavere %-tab/tid end hvad der kan opnåes med husstandsinstallationer.
Jeg kan være forkert på den med mine antagelser, i så fald sig til.

Dine antagelser bygger på et forkert grundlag, varmepumper hos forbrugerne har pt. en højere COP end de store centrale varmepumper ene og alene på grund af, at husstandsvarmepumper tager varme ud ved minimum 2 temperaturer og ingen af disse er over 55 C.
En stor centralvarmepumpe til fjernvarme skal op på en højere temperatur, hvis forbrugerne skal have varmt brugsvand på mindst 55 C pga. ledningstabet. Og pga. af ledningstabet skal den også producere flere kWh varme, dvs. den centrale varmepumpe skal arbejde i længere tid for at hr. og fru forbruger kan holde varmen.
Når dette så sammenholdes med, at fjernvarme ikke længere er et spildprodukt, men nedsætter el-effekten på turbineværkerne med op til 20 % netop pga. temperaturkravet til fjernvarmen, og at indpasning af vind-el besværliggøres pga. forbrugernes logiske forventning om, at kunne holde varmen via fjernvarme hele tiden, og ikke kun når vindmøllerne ikke producere nok el til at dække elforbruget.
Lavtemperatur fjernvarme, hvor fremløbstemperaturen er sænket til 30 C eller derunder og så eftervarmes hos hr. og fru forbruger via en varmepumpe, vil sammen med en akkumuleringstank hos forbrugerne lette indpasningen af vind-el i det danske elforbrug, fjerne eller minimere rørtabet i fjernvarmerørene og nedsætte behovet for afbrænding.
Desværre har vi et tumpet afgiftssystem i DK, som gør at varme produceret via en varmepumpe på et fjernvarmeværk afgiftsbelægges pr. produceret kWh varme og ikke efter forbrugt el. Afgiften er iht. ”elpatronloven” 18 øre pr. kWh varme, dvs. en varmepumpe med en faktor 4 betaler 4 gange mere i afgift end en elpatron med en faktor 1. Der er således ingen fordel for fjernvarmeværkerne ved at installere centrale varmepumper, men det er vel også det Dansk Fjernvarme ønsker.


28. okt 2009 kl 11:20

avatar

Henning Sørensen

Invester i Luft/luftvarmepumper

Rådmand: Solfanger har stor pædagogisk betydning

Enig i at efterisolering ect. er den bedste måde, at bruge pengene på. Hvis man så ønsker en signalværdi, kan man jo passende installere nogle luft-/luft-varmepumper i kasseværelserne (de er et billige). Når så det blæser, kan læreren siger til eleverne. "Se nu bruger vi vindenergi til opvarmningen." Da det jo er pædaggogikken, der er i højsæde her, behøver de ikke engang at vente, til vi får variable strømpris, der kan betale for anlægget. Denne løsning har mindst 6 fordele:

1) Den pædagoiske.

2) Vi bruger selv vindmøllestrømmen, istedet for at "forære" den til nabolandene.

3) Det vil virke stabiliserende på strømprisen.

4) Kraft/varmeværkerne kan køre en højere grad af ren kondensdrift med større elvirkningsgrad til følge.

5) Vi får nemmere ved at implementere ustabil VE, så vi kan udbygge med mere af den.

6) Det skaber arbejdspladser, både til installation og vedligehold, og til produktion af VE.

Find selv på flere fordele.

Ved indførsel af variabele strøm- og afgiftspriser, vil virksomhederne og de private også få en økonomisk gullerod til at dublere deres varmesystem, med ovenstående fordele til følge. Da 40% af DK's energiforbrug går til opvarmning, er det virkelig noget der batter i energiregnskabet, og vi kan komme igang med det samme, og ikke gå og vente på KK, HVDC, flere vindmøller osv.


28. okt 2009 kl 11:28

Anders Jakobsen

Re: Re: Re: Re: Re: Letkøbt kommentar

Jeg FORMODER at centrale varmelagre har lavere %-tab/tid end hvad der kan opnåes med husstandsinstallationer.
Jeg kan være forkert på den med mine antagelser, i så fald sig til.

Dine antagelser bygger på et forkert grundlag, varmepumper hos forbrugerne har pt. en højere COP end de store centrale varmepumper ene og alene på grund af, at husstandsvarmepumper tager varme ud ved minimum 2 temperaturer og ingen af disse er over 55 C.

Det var så ikke lige det jeg spurgte til i det citerede ;) Det jeg spurgte til var varmeopbevaringen. Jeg har forstået det sådan, at kraftvarmeværkers varmelagring kan opnå meget små tab, sådan at varmelagring kan ske med tidshorisonter på UGER, mens det nok er svært at opnå meningsfuld lagring over et døgn privat. Dertil kommer mere eksotiske lagringsmetoder som isning osv, der kombinere lagring og varmepumper og resulterer i endnu bedre tal.

Jeg er udemærket klar over at NOGEN STEDER er ledningstabet ganske betydeligt, men det er jo ikke et fænomen, der gælder alle steder. Dertil kommer at det ville det være ganske håbløst at indføre privat jordvarme i etage eller tæt byggeri.

Så lad os være helt nøgterne: Hvor kan det betale sig at indføre fjernvarme fra bunden? Og hvor kan det betale sig at have fjernvarme, alene fordi der allerede er eksisterende infrastruktur? Og hvor er fjernvarme den eneste mulige løsning på grund af bebyggelsens tæthed?

Og hvis "klassisk" fjernvarme med direkte kobling imellem varme- og elproduktion giver dårligere udnyttelse end bruge varmepumper over hele linien, så adskil de to dele, lav hyperoptimerede gasturbiner ved siden af gaslagrerne og rene varmepumpeanlæg endnu tættere på aftagerne end det er muligt med dagens kraftvarmeanlæg.


28. okt 2009 kl 12:15

Casper Hardegård

Mon ikke....

Man kunne have en svag formodning om, at kommunerne bekymrede sig mere om budgetterne end om klimavenligheden.

En simpel forklaring på problemstillingen kunne være, at disse offentlige institutioner har fået solceller og varmepumpe i forbindelse med en renovering, hvor der er stillet krav til energiramme.

Både solfangere og varmepumpe giver "fradrag" i energiramme regnskabet og det er åbenbart billigere at benytte disse løsninger end f.eks. at efterisolere.

Så mon ikke det i virkeligheden handler mere om budget end klima?


28. okt 2009 kl 13:40

Boe Carslund-Sørensen

Re: Mon ikke....

Både solfangere og varmepumpe giver "fradrag" i energiramme regnskabet og det er åbenbart billigere at benytte disse løsninger end f.eks. at efterisolere.

Så mon ikke det i virkeligheden handler mere om budget end klima?

Eller handler det i bund og grund om uvidenhed?


28. okt 2009 kl 13:46

Bjarke Mønnike

Re: Re: Mon ikke....

Nok nærmest det sidste.


29. okt 2009 kl 21:21

Nils Peter Astrupgaard

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Letkøbt kommentar

[
Jeg er udemærket klar over at NOGEN STEDER er ledningstabet ganske betydeligt, men det er jo ikke et fænomen, der gælder alle steder. Dertil kommer at det ville det være ganske håbløst at indføre privat jordvarme i etage eller tæt byggeri.

Ved alle mindre fjernvarmeinstallationer - læs parcelhuse - er fjernvarmetabet meget stort.

En række ideer til optimering af tabet er i tidens løb udviklet - i al beskedenhed udviklede jeg selv en tilbatge i 1992. Det lader til at det " nyeste" i fjernvarmeudviklingen arbejder netop efter dette princip.

Så lad os være helt nøgterne: Hvor kan det betale sig at indføre fjernvarme fra bunden?.

Næppe nogen steder i dag - bortset fra centrale bykerne - og de har højt sandsynligt fjernvarme

Og hvor kan det betale sig at have fjernvarme, alene fordi der allerede er eksisterende infrastruktur? Og hvor er fjernvarme den eneste mulige løsning på grund af bebyggelsens tæthed?.

I centrale bykerner!

.
Og hvis "klassisk" fjernvarme med direkte kobling imellem varme- og elproduktion giver dårligere udnyttelse end bruge varmepumper over hele linien, så adskil de to dele, lav hyperoptimerede gasturbiner ved siden af gaslagrerne og rene varmepumpeanlæg endnu tættere på aftagerne end det er muligt med dagens kraftvarmeanlæg.

God ide istedet for at udvide fjernvarmenettene yderligere


30. okt 2009 kl 15:58

Mikkel Capion

Re: Letkøbt kommentar

Hvad med at sammen arbejde med varme værket, så den varme man ikke har brug for, sendes til varme værker det kræver mindre energi at varme vand der er varmt. de penge varme værket spare sendes så tilbage.
Enkelt og hurtigt kræver dog måler fra det varme vand før det når varme værket.


02. nov 2009 kl 12:30

avatar

Per A. Hansen

Re: Re: Re: Er set før

@Anders,

Ved et COP på 3-4 på varmepumper, vil udnyttelsesgraden ved direkte samkøring af varme og el så teknisk ikke kunne betale sig?

- det må andre sikkert kunne besvare langt bedre end jeg. Problemet er at gemme varmeenergien til kolde perioder - måske kan et stort stenlager eller saltopløsninger fungere som buffer. Jeg tror, der findes beregninger over omkostningerne ved sådanne anlæg.

Mvh. Per A. Hansen


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Topdebat
Populært på Facebook
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.

Eksterne links om klima
Klimadebat.dk