Hvorfor prestige?

Hvorfor bliver Ingeniøren ved med at kalde det et prestigeprojekt? Når der nu en sjælden gang udvises lidt visionær tankegang, så bliver det til prestige?
Det er vel grundlæggende den eneste rigtige og ordentlige løsning for alle andre en de der kommer til at bo langs med banen?

10 milliarder - kan de bruges til andet?

Glad var jeg da jeg læste om potentielle geotermiske projekter her: http://ing.dk/artikel/103465-h...ddag
Nu kan man så læse om 10 milliarder kroner, der skal bruges på en togbane... Fair nok, vi er sgu også bagud på det område.
Imidlertid kunne jeg ikke lade være med at spekulere på hvor langt disse penge ville række, hvis man investerede dem i geotermi til den pris, der står angivet i den anden artikel.
Lad os antage at et anlæg kan forsyne mellem 6-10000 husstande. Prisen per anlæg er 2x100mill, hvilket betyder, vi kan lave 50 geotermiske anlæg for samme sjat penge - eller 3-500000 husstande. Det er vel 25-30% af den danske befolkning :o)

Visionært er det langtfra uden højhastigheds-spor!

Hvorfor kaldet projektet visionært når alle involverede ved at nabolandene vil presse os til at lave 2 ekstra spor til en højhastighedsbane. Og når det skal realiseres kan man lige så godt lægge tracheen ned under jordoverfladen, så naboerne ikke vækkes om natten.
Se det er visionært!
Venlig hilsen
Finn Frogne

Re: 10 milliarder - kan de bruges til andet?

I stedet for at tage dem fra Jernbanen, så kunne man have taget dem fra f.eks. renoveringspuljen og SP udbetalingerne.

Re: Re: 10 milliarder - kan de bruges til andet?

Ja eller inddrage partistøtten, kørselsfradraget, sygetransporten, børnecheken og UN soldater udgifterne.

første tracé siden 1924 ??

Set fra en søn af en DSB mands ringhjørne, kan Nykøbing Falster - Rødby Færge fra 1963 og Snoghøj-Taulov fra 1993 tillige med den ret nye København - Kastrup (Malmø) bane vel nok kaldes nye tracé'er. Selv om i det midste een af disse ligger kun få hundrede meter fra Skelbækgade er denne information åbenbart ikke trængt helt ind på redaktionsgangen.

Re: første tracé siden 1924 ??

De alvidende kan jo ikke vide alt :-)

Re: Re: Re: 10 milliarder - kan de bruges til andet?

Ja eller inddrage partistøtten, kørselsfradraget, sygetransporten, børnecheken og UN soldater udgifterne.

Mit forslag var bedre

Nej, det er bestemt ikke den første dobbeltsporede jernbane siden 1924, som politikerne skriver i aftalen. Øresundsbanen blev da vist indviet i 1999 til Kastrup og selve broen i 2000?

Jeg synes mit forslag havde været bedre:
http://ing.dk/artikel/102151-r...havn

Nu laver man flere fejl:

- øde station i Køge Nord, som kan blive en fiasko
- en mulig Kattegatsforbindelse kan ikke tilkobles via Ringsted (for sydligt), hvilket man vil opdage om 10-20 år
- manglende vigespor giver manglende mulighed for blandet trafik - banen kan få samme kapacitetsproblemer som Øresundsbanen
- manglende stationer til regional trafik er en spildt mulighed (man kunne i det mindste reservere arealer)
- folk i Køge vil blive skuffede, og kravet om en hurtigere S-bane vil fortsat blive fremsat

Hertil kommer den spildte mulighed for at øge lufthavnskapaciteten.

10 milliarder - kan de bruges til andet?

Bare man dog havde tænkt virkeligt visionært.

I stedet for endnu en bane til københavnerne
(et sted hvor der er allerede er 10 min drift på S-toget)

Så burde man tænke i elektrificering af hovedstrækket Ålborg, Århus, Fredericia, Odense, København.
Med en tilhørende 250km/t højhastighedsbane.
DET ville betyde noget for HELE landet, ikke blot for folk i københavns periferi.
Typisk politik nusseri - ingen visioner - ingen fremtid - men kun det der giver stemmer. ØV.
Politikere = gid i snart ville tænke mere på landets fremtid end på jeres egen stilling.

Re: 10 milliarder - kan de bruges til andet?

Bare man dog havde tænkt virkeligt visionært.

I stedet for endnu en bane til københavnerne
(et sted hvor der er allerede er 10 min drift på S-toget)

Så burde man tænke i elektrificering af hovedstrækket Ålborg, Århus, Fredericia, Odense, København.
Med en tilhørende 250km/t højhastighedsbane.
DET ville betyde noget for HELE landet, ikke blot for folk i københavns periferi.
Typisk politik nusseri - ingen visioner - ingen fremtid - men kun det der giver stemmer. ØV.
Politikere = gid i snart ville tænke mere på landets fremtid end på jeres egen stilling.

Re: Re: 10 milliarder - kan de bruges til andet?

Den nye bane bygges ikke til københavnerne. Der er næsten eksklusivt til glæde for fjerntrafikken.

Re: Re: Re: 10 milliarder - kan de bruges til andet?

Den nye bane bygges ikke til københavnerne. Der er næsten eksklusivt til glæde for fjerntrafikken.

Københavnerne har vel glæde af fjerntrafikken, lige så vel som folk i Århus, Odense og Slagelse bruger fjerntrafik?

Re: Re: 10 milliarder - kan de bruges til andet?

Som pendler mellem Aalborg og København (af tidshensyn såvel som DSB's materiels stabilitet dog normalt mest på hver side af weekenden!) kan jeg ikke lade være med at tænke hvor meget spild det er elektrificere den jyske længdebane, når man ser på hvor snoet flere af strækningerne er. For at kunne få højhastighedstog (især når man ikke vil lave dem kurvestyrede!), kræves der som minimum en udretning af strækningerne Randers-Århus (uden den totale uhensigtsmæssige omvej af Langå og Hadsten!) og Horsens-Fredericia. Begge strækninger er HELT klart ikke lavet med henblik på dagens transportbehov! Men strækningen nord for Århus vil nok kræve en 5-7 km tunnel for at kunne komme ud ved Skejby.....!

Men vedtagelsen af den strækning omkring Køge vil helt klart være første skridt på vejen til at forbedre fjerntrafikken. Man må blot håbe de får vedtaget at løse de sidste mangler (nedgravning og placering af station i Køge).

Personligt holder jeg nu på, at en egentlig visionær tilgang vil kræve flere ting. For det første bør man allerede nu begynde at overveje hvilke tog, der skal overtage efter IC4 - og få dem bestilt! Men helt klart med valg af hyldevarer - højhastigheds elektriske, ingen specielle DSB-versioner, tak! Dernæst bør man snarest vedtage de ovenfor nævnte udretninger. Tredie trin er fuld elektrificering. Fjerde del vil nok være en ekstra stor mundfuld at sluge - anlæg af et tredje spor hele vejen fra København H til Aalborg! Meningen er at undgå, at hvis et tog bryder sammen, ender hele køreplanen hurtigt med at ryge for alle togene i samme retning. Det tredje spor vil muliggøre at køre forbi det nødstedte tog - så man i ro og mag kan undsætte det. Men selvfølgelig, hvis ikke materiellet var så gammelt og nedslidt ville det selvfølgelig heller ikke forekomme så ofte.......!

Personligt kan jeg kun se vedtagelsen at den nye strækning som positiv - men det ER kun første skridt i den rigtige retning!

Langt fra rigtige visioner

Hvis løsningen skulle have været visionær, skulle man have holdt fast i Kattegatforbindelsen med reel højhastighed. Ekstra spor (lav hastighed) fra København til Høje Tåstrup. Herefter non-stop 400 km/t ad nye spor nord om Kalundborg, tunnel til Samsø, lavbro over Tunø til fastlandet og lav hastighed mod Århus via Odder-tracé. Denne bane ville kunne betjene trafikken mellem København og hele Midt- og Nordjylland, sænke transporttiden dramatisk mellem vore to største byer og overflødiggøre indenrigsflytrafikken !

Re: Re: Re: 10 milliarder - kan de bruges til andet?

Ja det ville være rart at få højhastighed til hele landet, men det koster jo, især når skidtet skal graves ned :(

Fjerde del vil nok være en ekstra stor mundfuld at sluge - anlæg af et tredje spor hele vejen fra København H til Aalborg! Meningen er at undgå, at hvis et tog bryder sammen, ender hele køreplanen hurtigt med at ryge for alle togene i samme retning. Det tredje spor vil muliggøre at køre forbi det nødstedte tog - så man i ro og mag kan undsætte det. Men selvfølgelig, hvis ikke materiellet var så gammelt og nedslidt ville det selvfølgelig heller ikke forekomme så ofte.......!

Køge Nord?

Er der nogen her som kan fortælle mig hvor den station skal ligge, sådan mere præcist? Jeg har bladret lidt rundt og har intet kunnet finde. Hvorfor omtales den konstant som "placeret på en Pløje mark" - hvis jeg kigger på et kort så kan de tre baner ret nemt krydses, bare man laver en bue på S-banen så den følger banen mod roskilde ud til Ølsemagle for så at dreje ind til sit gamle spor igen ude ved Cordozavej.

Man kunne også lade den nye bane krydse motorvejen og lave en ny station ved udfletningen af den gamle S-Bane og Roskildebanen, lige ved boldbanerne ved Lyngvejen.

MvH Peter Jørgensen

Re: Køge Nord?

Du kan se en detaljeret beskrivelse af et forslag til linjeføringen her: http://www.trafikstyrelsen.dk/...aspx

Siden har vist lidt problemer lige nu, hvilket er ærgeligt når de lige har beslutet det men det kommer nok op igen....

Re: Re: Re: Re: 10 milliarder - kan de bruges til andet?

Den nye bane bygges ikke til københavnerne. Der er næsten eksklusivt til glæde for fjerntrafikken.

Københavnerne har vel glæde af fjerntrafikken, lige så vel som folk i Århus, Odense og Slagelse bruger fjerntrafik?

SUK.

Læste du det post jeg svarede på? Thorleif skelner imellem fjerntrafik og "en bane til københavnerne". Alt jeg siger er at det næsten eksklusivt er til glæde for brugerne af fjerntrafikken. SELVFØLGELIG betyder det ikke at den ikke OGSÅ er til glæde for de københavnske fjerntrafikbrugere

Re: Køge Nord?

Er der nogen her som kan fortælle mig hvor den station skal ligge, sådan mere præcist?

Re: Re: Re: Re: 10 milliarder - kan de bruges til andet?

I stedet for at gå hele vejen med et 3. spor, så kan man i stedet nøjes med 2 ekstra spor ved stationerne. Dette giver togene mulighed for at overhale og derved indhente forsinkelser.

Re: Re: Køge Nord?

Mange tak for de gode links. :)

MvH Peter

Re: Køge Nord?

Att Casper Udemark.

Hvis du ser på side 21 finder du grundløsningen, for Køge N station.

Den passer meget bedre til Køges byudviklingsprojekt.
Kommunen regner med at der er plads til 10-15000 jobs og 4-5000 indbyggere, i et nyt byområde mellem køge nord og Lille Skensved.

Skæring i niveau?

Jeg har ikke orket at gennemlæse hele rapporten, men jeg synes ikke, det fremgår om den nye bane krydser i niveau eller om der bygges broer/tunneller?
Jeg har hørt et rygte (jaja, det skal man ikke lytte til men alligevel...) om, at Trafikstyrelsen har lavet simuleringer der viser, at det ikke er nødvendigt med niveaufri skæringer. Hvis det er tilfældet er der da slet ikke noget prestige over banen - tværtimod burde der udstedes et par fyresedler for manglende virkelighedsforståelse.

Re: Skæring i niveau?

Jeg har ikke orket at gennemlæse hele rapporten, men jeg synes ikke, det fremgår om den nye bane krydser i niveau eller om der bygges broer/tunneller?
Jeg har hørt et rygte (jaja, det skal man ikke lytte til men alligevel...) om, at Trafikstyrelsen har lavet simuleringer der viser, at det ikke er nødvendigt med niveaufri skæringer. Hvis det er tilfældet er der da slet ikke noget prestige over banen - tværtimod burde der udstedes et par fyresedler for manglende virkelighedsforståelse.

Re: Skæring i niveau?

... om den nye bane krydser i niveau eller om der bygges broer/tunneller? Jeg har hørt et rygte ... om, at Trafikstyrelsen har lavet simuleringer der viser, at det ikke er nødvendigt med niveaufri skæringer.

Inden det første spadestik tages

Inden det første spadestik tages til dette "fejlprojekt", prøv dog at se på et Sjællandskort. Den nye banes forlængelse skal selvfølgelig blot anlægges i forbindelse med den eksisterende bane Køge-Næstved. Hermed undgår man at belaste Ringsted yderligere, og "fugleflugtlinien", med den direkte forbindelse fra nord Oslo og Stockholm via Øresundsbroen vil være etableret.
Jeg sidder her med disse planer fra 1865 og i et andragende fra 24. februar blet det foreslået for at undgå belastningen af Korsørlinien at etablere den direkte forbindelse Køge - Næstved - Vordingborg og videre over Farø til Falster og Lolland med en ny havn der hvor ny Rødby Havn ligger.
Dette projekt blov ikke til noget i stedet etablerede man "Danpfærge" forbindelsen Gedser - Warnemünde, da det fra tysk side ønskedes den direkte forbindelse mod Berlin.
Alle ved jo at "fugleflugtslinien" blev taget op igen under den tyske besættelse og med Storstrømsbroen, udbygningen af Rødby Havn, og nu Øresundsbroen er der nu åbnet mulighed for at al transitgods kan føres udenom den i forvejen belastede København - Korsør forbindelse.
I sparetider må det vel også komme i betragtning at Køge - Næstved banen kan etableres meget billigere i forbindelse med det eksisterende banenet med de eksisterende stationer.
Den tidligere bane Køge - Ringsted, som blev nedlagt i 1967 tog en vældig bue i sydlig retning helt til ned Ørslev - vel en omvej på adskillige kilometer - og det er forhåbentlig ikke lige den føring som er valgt igen?
Dette var et indlæg med ønsket om at de ansvarlige for dette projekt ser den helt klare fordel med at føre banen til Næstved istedet for Ringsted.