/energi

Utilfredse kunder skrider fra dyr fjernvarme

Det er tilbage til oliefyret for en gruppe beboere i Ørslev på Sjælland. De håber at kunne slippe for en strafafgift på 100.000 kroner per husstand.

Af Torben R. Simonsen, onsdag 21. okt 2009 kl. 10:49

Salget af det lokale barmarksværk i Terslev og Ørslev på Sjælland til den tyske energikoncern Eon har udviklet sig til et økonomisk mareridt for de tilsluttede beboere.

Efter salget besluttede Eon at få banket noget af varmeværkets gæld af i en fart, hvilket har medført, at de tilsluttede beboere betaler de højeste fjernvarmeafgifter i landet.

EON forlanger endvidere, at beboerne skulle betale over 100.000 kroner per husstand, hvis de skulle ud af selskabets kundekartotek - et beløb som beboerne pure har afvist og nægter at betale.

Energitilsynet er enig i, at den pris er alt for høj og nærmere burde ligge på 21.715 kroner. Eon har dog anket tilsynets beslutning, og en endelig afgørelse foreligger endnu ikke.

Men ud vil beboerne, og det skal være nu. Derfor er processen startet med at droppe fjernvarmen til fordel for et oliefyr. Det skriver dr.dk. Fire huse har allerede fået installeret oliefyr og flere er på vej. I alt er omkring 50 husstande i Terslev og Ørslev ramt af de høje fjernvarmepriser.



21. okt 2009 kl 11:18

Jørgen Rasmussen

oliefyr!!

Det kan undre at beboerne så ikke vælgerne nogle billigere løsninger på længere sigt frem for oliefyr hvor olien kun går en vej...nemlig OP.

Hvorfor ikke vælge solfangere, jordvarme eller stokerfyr???????????????????????????????????

Men er helt enig i at ALLE barmarksvarmeværker burde blive lukket. Da de lige fra starten har været et onde for brugerne.


21. okt 2009 kl 12:38

avatar

Troels Halken

Re: oliefyr!!

Men er helt enig i at ALLE barmarksvarmeværker burde blive lukket. Da de lige fra starten har været et onde for brugerne.

Men hvad med den gæld som er i dem?

Vh Troels


21. okt 2009 kl 12:49

Jesper Utoft

Re: Re: oliefyr!!

Det må da være EON der skal betale den da de ejer værket. Det kan da ikke være kunders skyld at en udbyder ikke har styr på pengene.


21. okt 2009 kl 12:52

Claus Nielsen

Re: Re: oliefyr!!

Var gælden der da de overtog selskabet eller er gælden en konsekvens af at de har lånt penge til at købe selskabet for?


21. okt 2009 kl 12:56

Anders Jakobsen

Helt åndssvagt

Det er for alvor helt skudt hvis marginalomkostningerne til varme fra værket er mindre end kapitalomkostningerne plus brændselsomkostningerne til private oliefyr. Hvordan det skal skrues sammen ved jeg ikke, men at lade værket rådne op hvis det rent faktisk kunne levere billigere varme, det er som at skyde sig i fod nr. 2.


21. okt 2009 kl 13:06

avatar

Søren Rosendal Jensen

Re: Re: oliefyr!!

Men er helt enig i at ALLE barmarksvarmeværker burde blive lukket. Da de lige fra starten har været et onde for brugerne.

Men hvad med den gæld som er i dem?

Vh Troels

Ja, kan vi ikke få klargjort hvem der står for gælden. Er der en offentlig (kommunal) garanti? - Ellers må det vel være ejeren der må tage tabet?

Lige i tilfældet Eon kan jeg kun fryde mig hvis de hænger på den.

- Søren


21. okt 2009 kl 14:10

Boe Carslund-Sørensen

Barma(r)ksværk

Efter hvad jeg husker overtog E.ON værket for gælden.

Jeg går ud fra at kommunegarantien for lån blev aflyst i forbindelse med handlen, rent faktisk var kommunegarantien ikke tinglyst på værket.

Hvorfor de vælger oliefyr ctr. pillefyr mv. er nok pga. prisforskellen - jeg ville nok have foretrukket, at de havde valgt varmepumper eller pillefyr/-ovne.

Med de varmeregninger + en høj udtrædelsesgodtgørelse er det svært at låne penge.
Hvorfor E.ON mener, at alm. forbrugere skal betale udtrædelsesgodtgørelse er mig en gåde - og hænger ikke sammen med de domme, som er blevet afsagt.


21. okt 2009 kl 14:22

avatar

Henning Sørensen

Re: Barma(r)ksværk

Hvorfor de vælger oliefyr ctr. pillefyr mv. er nok pga. prisforskellen - jeg ville nok have foretrukket at de havde valgt varmepumper eller pillefyr/-ovne.

Jeg forstår nu godt, at de ikke valgte jordvarme, da el-prisen allerede har fået et hak opad på 9 ører/kWh, og formentlig får yderligere et på måske 17 ører/kWh til årsskiftet! Vi savner nogle udmeldinger fra regeringen, om strøm til varmepumper er undtaget. Allerhelst så jeg en variabel strøm- og afgiftspris. Glem intelligente elmålere, hvis ikke der er et stort elforbrug. Det er alt for dyrt at skifte måler, bare for at styre vaskemaskinen (som heller ikke er bygget til det!)!


21. okt 2009 kl 15:30

Morten Tony Hansen

Re: Re: Barma(r)ksværk

Så vidt jeg ved (fra en bekendt, der bor i Terslev og ikke aner sine levende råd) er alternativerne undersøgt. Den pågældende bor i en tæt-lav bebyggelse. Her er grunden ikke stor nok til jordvarme, og der er for kort afstand til skel til at en varmepumpe kan bruges (støj). Der er heller ikke mulighed for en tilstrækkelig høj skosten til et pillefyr og endelig er en pilleovn med vandgris og evt. i kombination med solvarme svær at gøre tilstrækkelig selvkørende til at det kan klare sig ved fravær i ferier/over weekender. Der er ikke plads til eksternt brændselslager, og det mest attraktive ovnvalg uden støjende blæsere har heller ikke sådan et lager.

Andre alternativer ud over oliefyr eller direkte elvarme?

Mvh. Morten


21. okt 2009 kl 15:55

avatar

Christian Drivsholm

VEDR.: Generelt om barmarksværker

Hej
Der burde faktisk skrives en sorber bog (fra A til Z)om barmarksværker set i bagspejlet.
Hvordan kunne det ende som en af de største skandaler i nyere tid?
Hvordan så kontrakten ud, der i den grad låste forbrugere på hænder og fødder?
Hvad kan man lære af denne skandale? Jeg tænker på kommende "lovende" energiforsyningskilder.

Hilsen
Christian Drivsholm
8450 Hammel


21. okt 2009 kl 16:19

Jens-otto Andersen

Re: Helt åndssvagt

ENIG!

Detteher er rygende, rablende vanvid.

Et er, at værket aldrig burde være bygget. 50 tilsluttede husstande (endda fordelt på 2 lokaliteter!) ville aldrig kunne bære 90'er -omkostninger til værk & fjernvarmenet. I den forbindelse kan man kun håbe, at der er nogle rådgivere, der i det mindste af og til sover lidt dårligt om natten.

Men nu står værket der altså, og om man så nedlagde det 50 gange ville det ikke bringe kapitalindsatsen tilbage. Ligesom det ikke nytter at rive huset ned fordi det blev for dyrt.

Derfor er det gældssanering, det drejer sig om, hvis marginalomkostningerne ellers ligger på et attraktivt niveau. Og en sådan er jo mulig nu, hvor værket er privatejet. For når E.on bliver tilstrækkelig træt af situationen, så må de jo sælge værket for hvad det er værd...


21. okt 2009 kl 16:32

Erik Nørgaard

Re: Re: Re: Barma(r)ksværk

Så vidt jeg ved (fra en bekendt, der bor i Terslev og ikke aner sine levende råd) er alternativerne undersøgt. Den pågældende bor i en tæt-lav bebyggelse. Her er grunden ikke stor nok til jordvarme, og der er for kort afstand til skel til at en varmepumpe kan bruges (støj).
Andre alternativer ud over oliefyr eller direkte elvarme?

Ja, man kan bore lodret ned til placering af jordvarmeslangerne.
Men det er stadig hamrende dyrt i forhold til et moderne oliefyr.


Jeg fik lige skiftet til en ny brænder - olieforbruget styrtdykkede.

Har man overvejet Flaskegas sammen med evt. den billigste mest effektive gaskedel (Wolf).
Olietank eller skur til gasflasker er vel ét fedt.
Evt. kunne man etablere et fælles gastankanlæg, Det kræver kun en gasledning hen til boligerne plus måleren og så gasfyret.

Endelig kunne man vel have kigget på at lave egen "fjern"-centralvarme til distribution i de gamle rør. ;-D


21. okt 2009 kl 16:53

Niels Hansen

Re: Re: Re: Re: Barma(r)ksværk

Ja, man kan bore lodret ned til placering af jordvarmeslangerne.
Men det er stadig hamrende dyrt i forhold til et moderne oliefyr.

http://villypoulsen.dk/ vil lave en lodret radiator (eller mange) for 15.000 kr til et alm hus med et forbrug på 20 mwh/år.

se http://www.youtube.com/watch?v...dded


21. okt 2009 kl 17:07

Boe Carslund-Sørensen

Re: Re: Helt åndssvagt

Derfor er det gældssanering, det drejer sig om, hvis marginalomkostningerne ellers ligger på et attraktivt niveau.

De 3 tidligere barmarkpuljer har ikke hjulpet ret meget, det skyldes, at der ikke fulgte en anvisning med, der fortalte amatørbestyrelserne på barmarksværkerne, hvordan tilskuddene skulle håndteres regnskabsmæssigt.

Jeg har på vegne af SDE forespurgt Energitilsynet om, hvordan støttebeløbene fra barmarkspuljerne skulle håndteres under hensyn til hvile-i-sig-selv princippet, og der er de 2 nedenstående metoder.

De fleste har godt nok nedbragt gælden, men modposten er hovedsaglig ført over driften. Den metode betød en overdækning i varmeforsyningslovens forstand og skal derfor føres retur til forbrugerne via lavere priser. Dvs. at effekten er væk efter få år. ( En tis i bukserne effekt, for efterfølgende er gælden den samme, som før værket fik tilskuddet)

Havde værkerne derimod nedskrevet aktiverne ville effekten af barmarkspuljerne stadig have virkning, da afskrivningshorisonten er længere og varmepriserne vil både påvirkes af lavere renteudgifter og lavere afskrivninger.

Ørslev/Tørslev har modtaget 7.922.000 kr. fra barmarkspuljerne før E.ON overtog værket.


21. okt 2009 kl 17:11

Jens-otto Andersen

Re: VEDR.: Generelt om barmarksværker


Hvad kan man lære af denne skandale? Jeg tænker på kommende "lovende" energiforsyningskilder.


Sådan en diskussion vil jeg også gerne have gang i - det ville være et usædvanligt konstruktivt indslag i disse strenge.

Jeg kan sagtens komme med bidrag, hvis nogen skulle have lyst at være med.

Nogle nøgleord kunne være:
- Teknologi knæsat som éntydigt "god"
- Rammeværk for ministeriel udvikling (Parkinsons lov)
- Skematisk, hjernedød eller ansvarsløs "rådgivning"
- Økonomisk ansvar hos uvidende andelshavere

Så tror jeg vi er godt på vej


21. okt 2009 kl 17:28

Bjarke Mønnike

Hvem var det....

......der var primus motor i anskaffelsen af barmarksværker?


21. okt 2009 kl 18:24

Niels Abildgaard

Nødløsning?

Kan de dyre fjernvarmerør ikke bruges til at sende gas ud til husene?Sådan en moderne kondenserende kedel er ikke ret dyr og DUC/DONG forulempes ikke unødigt.


21. okt 2009 kl 18:25

Niels Abildgaard

Re: Hvem var det....

......der var primus motor i anskaffelsen af barmarksværker?

Rådgivende ingeniører og naturgasselskaber?


21. okt 2009 kl 18:55

Boe Carslund-Sørensen

Re: Nødløsning?

Kan de dyre fjernvarmerør ikke bruges til at sende gas ud til husene?

Nej, men de kan bruges som "jordslange" til varmepumper.(Lavtemperatur fjernvarme hvor al reel spildvarme kan nyttiggøres.)


21. okt 2009 kl 19:50

Boe Carslund-Sørensen

Holder artiklens fakta?

Fra Ørslev/Tøslev har jeg modtaget følgende:

"Den artikel i ingenøren er ikke ret god, idet de skriver der kun er 50 brugere på fjernvarmeværket, det er ikke korrekt, der er i øjeblikket i nærheden af 430 brugere med eller uden opsigelse. Derudover er der op mod 80 der har opsagt deres kontrakt med EON Danmark A/S."


21. okt 2009 kl 20:14

Jens-otto Andersen

Re: Re: Hvem var det....

......der var primus motor i anskaffelsen af barmarksværker?

Rådgivende ingeniører og naturgasselskaber?

-Blandt andet. I øvrigt var naturgasselskabernes folk også i vid udstrækning ingeniører. Faktisk var det i altovervejende grad ingeniører, der I PRAKSIS vurderede, kalkulerede, konstruerede og efterfølgende (over-over)solgte ideen til de arme landsbyer.

Men nu skal ingen jo beskylde os for at gribe i egen barm - hellere skynde sig at skælde ud på Auken.

Så ved man da hvor man har os.


21. okt 2009 kl 20:23

Jens-otto Andersen

Re: Holder artiklens fakta?


Du milde!

Så sidder man igen her og føler sig som en tumpe!
Jeg undrede mig godt nok over de 8mio, men troede faktisk at det var en fejl fra din side.

Undskyld!


21. okt 2009 kl 21:03

Boe Carslund-Sørensen

Re: VEDR.: Generelt om barmarksværker

Der burde faktisk skrives en sorber bog (fra A til Z)om barmarksværker set i bagspejlet.

Hvorfor nøjes med barma(r)ksværkerne, som jo blev til pga. nogle oversolgte naturgasrør, og som fortsætter med elpatroner i barma(r)ksværkernes akkumuleringstanke.

Er det ikke hele den danske "energifilosofi" der burde belyses i bagspejlets klare lys?


21. okt 2009 kl 21:40

Carsten Scherrebeck Møller

Re: Re: Re: Hvem var det....

Faktisk var det i altovervejende grad ingeniører, der I PRAKSIS vurderede, kalkulerede, konstruerede og efterfølgende (over-over)solgte ideen til de arme landsbyer.

Næppe ingeniørers skyld, medmindre at de øverste ledere var ingeniører, for dér lå inkompetencen.

»Tæt-lav bebyggelse«, som stedet er beskrevet, er en opskrift på fattigdom. Sådanne huse er generelt i deres rumlighed på størrelse med en typisk lejlighed, måske en anelse større, og med varmetab ud igennem overflader der er dramatisk meget større end i en lejlighed. Tagflader er for små til solceller, haverne er for små til varmepumper, og der er ingen stordriftsfordel i noget som helst af hvad boligen består af. Dermed er driftsomkostninger så store, i forhold til udbytter, at husene typisk ikke bliver tilstrækkeligt vedligeholdt, som på sigt kyler en lille kommune i bankerot. At en sådan kommune har investeret i noget som bliver kaldt for et værk på en bar mark, står der en enkelt sølle ko i nærheden og siger muh? Undskyld min sarkasme, det skyldes tristhed med situationen, for det lyder som et billede af noget hvor en række af tekniske og politiske ledere har svigtet i årevis.

Vort land kan kun blive rigt, hvis vi investerer i løsninger der garanterer lave fremtidige udgifter, lang holdbarhed og høj brugbarhed og stor fleksibilitet i fremtidige ændringsmuligheder. I den forbindelse bør byggerier være enten »højkant-udbredt« (~ boligblokke i parker) eller »lav-udbredt« (~ villaer med reelle haver), fordi kun disse to alternativer byder på muligheder for at opnå meget lave årlige udgifter i forhold til udbytter og med samtidig bevarelse af en vis grad af (kunstig) natur, en beskyttelse imod dannelser af ghettoer. De små huse i små haver, begynder dejligt, men er for dyre. De store blokke i små haver, begynder dejligt billigt, men smadrer en by på sigt. Fejl begået, bør nedrives.


22. okt 2009 kl 07:06

Thomas Vesth

Re: Re: VEDR.: Generelt om barmarksværker

Der blev efterlyst historien om barmarksværkerne, og da jeg er formand for et af dem og har været med fra starten mener jeg at have særdeles godt indblik i sagen.

Grundlaget er naturgassen, som trods det var den dyreste løsning, blev valgt som energikilde over det meste af DK. Denne gasinfrastruktur har kostet og koster stadig vanvittige summer at holde kørende, men økonomerne fik jo ret, økonomien i naturgasselskaberne blev dårlig. I denne første periode var politikerne kraftigt repræsentereret i lokale gassselskaber og nye kunder skulle findes. Der manglede i stor grad gassalg, ligesom man ikke fortsat kunne finansiere anlæggene uden støtte fra kommunerne. Samtidig skulle befolkningen jo gerne fortsætte med at købe afgiftsbelagt energi.

Således blev mulighederne undersøgt og barmarksideen blev skabt. Idegrundlaget med kraftvarme er jo rigtig nok mange steder, men skandalen har flere facetter, herom senere.

Rådgivende ingeniørfirmaer blev sendt ud og med tæt kontakt til kommunalpolitikerne blev værkerne sat i gang. Langt de fleste værker kørte med en amatørbestyrelse og oftest skrev de hurtigt under på kontrakten med disse key on firmaer. Kommunen ydede kommunegaranti også her uden nærmere granskning af de faktiske aftaler.

For at anskue denne kritiske fase, anlægsprisen, blev vi på vores værk forelagt en pris på 75 mio. samlet. Vi satte os til at regne efter med "eget" rådgivende ingeniørfirma og fik efter 3 kolde afvisninger til leverandøren prisen ned på 53 mio. 22 mio er rigtig mange penge at betale og forrente, og er klart medvirkende til et grundproblem. De fleste steder betalte de tilsluttede heller ikke noget tilslutningsbidrag, hvilket forglemmes.

Vores værk er anderledes ved at vi fra start tog udgangspunkt i, at der skulle være biogas med, hvilket landmænd etablerede året efter.

Men fra start blev der fremlagt langsigtede budgetter ud fra naturgas, hvor der var ilagt visse forudsætninger. Selvfølgelig en sammenligningspris med olie, problemet var dog dette, at olie først steg på denne her side af år 2000. Varmesalget var heller ikke så stort grundet for højt sat forbrug for et standardhus samt høje varmepriser. Elafregningsprisen steg heller ikke som forventet.

Således blev de rene naturgasværkers økonomi hurtigt meget dårligt, og bestyrelserne kunne stort set ikke gøre noget. Nogen steder indførte man forblivelsespligt, bla. på vores værk, idet bare en meget lille afgang af kunder ville vælte hele læsset.

Stemningen blev stadig mere kritisk, hvorefter der blev indsat en aktionsgruppe med udspring iøvrigt fra Ørslev Terslev.

2 møder blev det til i Viborg og Energistyrelsen regnede så det knagede, men trods det lykkedes det ikke at få de rigtige tal frem. Der blev ydet dengang 370 mio., men det rigtige tal skulle have været tæt på 1 mia., såfremt man ville anvende metoden med nedskrivningen af gælden.

Undertegnede regnede selv en del på tallene og sammenlignede med andre værker. På det tidspunkt var det således - hold fast - at en standardkunde ved et barmarksværk betalte mere i afgift til staten, end en tilsvarende fjernvarmeforbruger i Århus betalte totalt set om året for samme varmeydelse. Dermed blev den overordnede skatte- afgiftspolitik meget tydeliggjort endnu en gang, der skulle kræves penge ind. Det er muligt nogle vil klandre amatørbestyrelserne for det, men det var ihvertfald ikke deres kompetenceområde.

Da hjælpepakkerne var udbetalt var de fleste enige om, at det ikke vil løse problemerne, hvilket jo har holdt til rigelighed.

Derfor synes jeg det er beskæmmende, at man nu ligesom vil give EON(jeg har ikke aktier der) skylden for det hændte, idet hele konstruktionen fra start har bygget på at flå disse fjernvarmeforbrugere.

At problemet skal løses er jeg til gengæld helt enig i, men lige nu vil ingen politikere rigtig røre ved det. Man vil ikke give frit brændselsvalg, hvilket kunne hjælpe.

Endnu værre er at man fastholder tvangen til naturgas eller anden fossil brændsel, her er politikerne virkelig ude at gynge.

Men den overordnede plan her er jo at disse små værker skal være back-up for vindkraften af forsyningsmæssige årsager. Således skal fjernvarmebrugerne her betale kapitalomkostningerne for back-uppen, modtage færre penge for strømmen i vindstærke perioder samt lægge en masse afgifter i statskassen fordi de anvender fossil brændsel, men det er saftsuseme dyrt.

Ved en energikonference for nylig blev Lillholt(V) spurgt om disse tvangskrav om at anvende fossile brændsler. Han henviste til, at man i kommunerne var ved at lave nye varmeplaner. Man kan så spørge sig selv, vil en kommune anbefale lukning af et værk, hvor man selv har kommunegaranti, hvor følgeomkostningerne vil være enorme, hvor DONG vil gøre indsigelser og ikke mindst en skatteminister, der straks vil lukke muligheden.

Personligt har jeg meget ondt af berørte kunder, der i årevis er blevet malket for penge. Lokalt er jeg meget glad for, at vi fik biogassen samt for den sags skyld træpillefyr, det har sikret os en fornuftig varmepris.

Men skylden for miseren er altså politisk bestemt fra Folketinget.


22. okt 2009 kl 08:07

avatar

Hanne Kronborg

Decentral varmepumpecentral!

Nej, men de kan bruges som "jordslange" til varmepumper.(Lavtemperatur fjernvarme hvor al reel spildvarme kan nyttiggøres.)

"Andre alternativer ud over oliefyr eller direkte elvarme?"
Decentralt varme med varmepumpe kan evt.være en løsning her.


22. okt 2009 kl 09:13

Niels Abildgaard

Re: Re: Nødløsning?

Kan de dyre fjernvarmerør ikke bruges til at sende gas ud til husene?

Nej, men de kan bruges som "jordslange" til varmepumper.(Lavtemperatur fjernvarme hvor al reel spildvarme kan nyttiggøres.)

Præisolerede fjernvarmerør er ikke gode som jordslanger.


22. okt 2009 kl 09:30

Nils Peter Astrupgaard

Re: Re: Re: VEDR.: Generelt om barmarksværker

Grundlaget er naturgassen, som trods det var den dyreste løsning, blev valgt som energikilde over det meste af DK. Denne gasinfrastruktur har kostet ....

Ja - men vi skal endnu længere tilbage. Vi skal tilbage til beslutningen om at indføre naturgassen. Samtidig besluttede man at give kommunerne en mulighed for tilslutningspligt til de kollektive anlæg, så "salget" kunne komme igang hurtigt.

Det var nemt for kommunerne at give fjernvarmen pligten - men de individuelle oliebaserede kunder - de blev i det store hele ikke pålagt tilslutningspligten - for der RAMMER MAN VÆLGEREN DIREKTE! Altså - et politisk selvmål for en kommunalbestyrelse.

Tilslutningstakten til gasnettet gik i konsekvens heraf mere eller mindre i stå og gasnettets gæld accellererede.

For at sikre gasnettets økonomi øgedes olieafgifterne. Hermed kunne gassen sælges til en højere pris, da "skyggeafgiften" ikke skulle betales til staten.

Først herefter starter ideerne om at booste gassalget ved barmarksværker - stærkt supporteret af et par rådgivere og et bestemt gasselskab samt treledstariffen.

Jeg finder også, at statslige myndigheder har et ansvar, for man kræver selskabsøkonomiske beregninger udført over 20 år, hvilket kan være OK, hvis reinvesteringer/revision i anlægget er medtaget. En "amatør" bestyrelse kender dog ikke levetider og føler sig tryg ved, at rådgiveren jf. myndighedskrav leverer en 20 års anlægsøkonomi. Vejledninger bør fremhæve disse problemstillinger.

Det skal lige nævnes, at en af rådgiverne havde lavet samme barmarksfadæse indenfor biomasse verden med konkurser til følge - men der var ingen af de "amatør" bestyrelser i barmarksværkerne, som øjensynligt så på eller undersøgte rådgiverens referencer - og jeg så rådgiveren på rigtig mange barmarksværker, da jeg på dette tidspunkt arbejdede meget med at promovere biomasseløsninger - også som barmarksværker - men ikke med dyr naturgas som baggrund.

Ja - og herfra kørte det så videre til idag, jf. Thomas Vesth :-(


22. okt 2009 kl 09:57

Jens Hylling Kristensen

Re: Re: VEDR.: Generelt om barmarksværker

Tak til Thomas Vesth for det meget oplysende indlæg som står i skærende kontrast til andre indlæg hvori der konsekvent "skriges" varmepumper hvergang barmarksværkerne omtales. Jeg er dog ked af man kalder bestyrelserne for amatørbestyrelser det lyder negativt jeg mener det er mere korrekt at kalde dem for lægmandsbestyrelser. Lægmandsbestyrelserne er fra begyndelsen blevet trukket rundt i manegen af politikere, gridske (amatør-) rådgivere som ofte er ingeniører samt naturgasselskaberne.

Den ualmindelig høje klimamoral som udvises af nutidens politikere herunder i særdeleshed den såkaldte klimaminister, er medvirkende til at samfundet sparker til borgere som i forvejen ligger ned rent varmeøkonomisk. Eksempelvis er den evindelige opfordring til efterisolering af boligen gift for barmarksværkerne på linie med brændeovne osv. Det er naturligvis fornuftigt at efterisolere boligen, set ud fra et samfundsøkonomisk perspektiv, men det nedbringer jo ikke gælden på barmarksværket tvært i mod medvirker sådanne tiltag til at den faste afgiftsbetaling må hæves idet gælden jo nødvendigvis må afdrages og så opnår den enkelte forbruger jo ikke besprelsen og værket er lige vidt i sine bestæbelser.

Der er desværre nok ikke nogen teknisk løsning som kan løse problemet på kort sigt, det skal løses politisk, da det er skabt politisk. De tekniske løsninger kan kun lette "trykket". Men der skal meget mod til fra bestyrelsens side til at foretage investeringer når man nu i forvejen sidder med en enorm rentebyrde. Rettidig omhu i bestyrelsen ved indkøb af gas kan også lette trykket, men derimod kan manglende rettidig omhu gøre ondt værre. Derfor er jeg ikke enig med de øvrige indlæg i at salg af værket til en professionel udbyder kun er af det onde. Men det kan muligvis tilrettelægges på en, for forbrugeren, mere gunstig måde en den som er tilfældet i Terslev - Ørslev, hvor man som jeg forstår det har solgt såvel værket som fjernvarmenettet.


22. okt 2009 kl 10:59

avatar

Søren Rosendal Jensen

Re: Re: Re: VEDR.: Generelt om barmarksværker

Undertegnede regnede selv en del på tallene og sammenlignede med andre værker. På det tidspunkt var det således - hold fast - at en standardkunde ved et barmarksværk betalte mere i afgift til staten, end en tilsvarende fjernvarmeforbruger i Århus betalte totalt set om året for samme varmeydelse. Dermed blev den overordnede skatte- afgiftspolitik meget tydeliggjort endnu en gang, der skulle kræves penge ind.

Thomas,

Kunne du ikke forklare, hvorfor det er sådan?

- Søren


22. okt 2009 kl 11:01

Boe Carslund-Sørensen

Re: Re: Re: Nødløsning?

Præisolerede fjernvarmerør er ikke gode som jordslanger.

Det må du gerne uddybe.


22. okt 2009 kl 11:06

Anders Jakobsen

Re: Re: Re: VEDR.: Generelt om barmarksværker

Hvis værkerne er vitale som back-up til svingende elproduktion andre steder i systemet, så må det være oplagt at elbrugerne betaler differencen imellem varmepris baseret på fjernvarme og indviduelle oliefyr.

Hvor meget kapacitet ligger der i disse værker og hvor mange kr manler der ialt årligt, før forbrugernes varmeregning kunne bankes ned på den udgift de ville have haft med individuel opvarming?


22. okt 2009 kl 11:08

Anders Jakobsen

Re: Re: Re: Re: Nødløsning?

Præisolerede fjernvarmerør er ikke gode som jordslanger.

Det må du gerne uddybe.

???

Behøver man virkelig det?


22. okt 2009 kl 12:45

Jens-otto Andersen

Re: Re: Re: VEDR.: Generelt om barmarksværker


Thomas Vesth: Tak for et godt indlæg!
Jeg vil gerne selv bidrage med et konkret eksempel.

Vi blev bedt om af give tilbud på et værk "med det hele" til en himmerlandsk landsby med ca. 125 husstande. Det så fra starten af svært ud; i forhold til de "sædvanlige gartnerier" var varmegrundlaget meget beskedent, og der skulle jo også lige bygges et hus, som værket kunne stå i.
Nuvel, vi tog sagen som en udfordring og regnede og regerede og dimensionerede og konstruerede os frem til en gennem-optimeret løsning, hvor økonomien så nogenlunde fornuftig ud. Den kunne i det mindste forsvares.

Så oprandt dagen, hvor tilbuddene skulle åbnes. Jeg glemmer det aldrig. Først da gik det nemlig op for mig at den gode landsby også liige skulle have et fjernvarmenet - som i øvrigt ville koste dobbelt så meget som værket! Jeg kiggede mig omkring, men måtte konstatere at alle tilstedeværende "eksperter" (og de var jo mange) optrådte som om det her var da helt normalt. I kombination med de tilstedeværende amatører (som skulle betale regningen) var det et særdeles deprimerende syn.

Hjemme igen fik vi lynhurtigt besluttet to ting:
- At vi aldrig nogen sinde ville røre slige projekter med en ildtang.
- At få diskuteret sagen med energistyrelsen ("det her kunne simpelt hen ikke være rigtigt")

På et efterfølgende møde med energistyrelsen fremlagde vi følgende synspunkter:
1. Naturgasnet er usammenligneligt billigere end fjernvarmenet. HVIS en sådan landsby skulle forsynes med naturgas måtte det derfor ske til de enkelte installationer i stedet for inddirekte via varmecentral og fjernvarmenet.
2. HVIS man absolut ville have kraftvarme, så kunne den også etableres i de enkelte installationer til en brøkdel af omkostningen ved den centrale løsning (vi henviste her til et Honda-projekt, der senere er blevet til "EcoWill" - men det er en anden historie).

Set i bakspejlet var resultatet fuldstændigt forudsigeligt. Af de tre deltagere fra styrelsen var en positivt interesseret, en anden "fjernvarme-enthusiast", mens den tredie var "neutral".
Den positive blev sat af sagen et par dage senere.

Vores forhold til styrelsen var i de følgende år præget af tiltagende stridigher, hvorefter vi opgav at have med dem at gøre.

Jeg oplevede selv styrelsens optræden i de år som tiltagende irrationel, og jeg er overbevist om at årsagen skal søges i "Parkinson", her først og fremmest repræsenteret af systemet med "prioriteret el-produktion". Der flød enorme midler rundt i det prioriterede system, systemet blev administreret af energistyrelsen - og de elskede det! "Parkinson-symptomerne" var meget tydelige: Produktion til systemet var "godt", produktion uden for systemet (eks. til egetforbrug) var "ondt". Det er meget vanskeligt at diskutere på et sådant grundlag.

Problemet lever i øvrigt videre, blot er Parkinson nu flyttet til Energinet.dk, hvor pso-systemet går hånd i hånd med den i E.dk herskende kontrolrums-filosofi. For øjeblikket er den kombination nok den største hindring for udvikling af energiforsynings-systemer i almindelighed.

- Men dette var altså blot et par eksempler på hvorfor og hvorledes tingene kørte af sporet (afgiftslovgivningen er en mareridts-historie for sig).
Spørgsmålet er, hvorledes vi får gang i en konstruktiv diskussion, der kan ændre tingene.

Her har jeg en "fidus" i form af Henrik Lunds "Choice Awareness" -teori. Da første udgave udkom forærede jeg et eksemplar til nogle tyske kolleger, og den har lige siden leveret en fortræffelig fælles platform for vore diskussioner. Jeg vil meget stærkt anbefale den bog (med den noget misvisende titel "Renewable Energy Systems").


22. okt 2009 kl 14:38

Carsten Thomsen

Re: oliefyr!!

Det kan undre at beboerne så ikke vælgerne nogle billigere løsninger på længere sigt frem for oliefyr hvor olien kun går en vej...nemlig OP.

Hvorfor ikke vælge solfangere, jordvarme eller stokerfyr???????????????????????????????????

Men er helt enig i at ALLE barmarksvarmeværker burde blive lukket. Da de lige fra starten har været et onde for brugerne.

[Ironi on]
Ja, væk med den dersens miljøvenlige fjernvarme!
En skorsten er vel beregnet til, at der skal komme en god fed røg op af den, og ikke (næsten) ren vanddamp!
Så lad os hellere få noget god gammeldags brænderøg fra den enkelte husstand, så der kan spredes noget mere brænderøgshygge her i landet.
Det hører sig jo til i et ethvert villakvarter med respekt for sig selv! Og heldigvis er der også ønsker om, at lejligheder skal have lov til at fyre med træ.
Så bare fordi man bor i bymidten, så skal man ikke tro, at man kan slippe for brænderøgshygge, men må nøjes med bilos!
Og husk, brænderøg forurener jo ikke, sålænge den driver ind til naboen!
[/Ironi off]


22. okt 2009 kl 16:46

Thomas Vesth

Re: Re: Re: Re: VEDR.: Generelt om barmarksværker

Kunne du ikke forklare, hvorfor det er sådan?

Mange af de centrale værker har typisk andet brændsel, ofte uden afgift om måske endda med indtægt. Desuden kan afskrivningsprofiler også have meget stor indflydelse.

Jeg kan ikke præcisere det mere, men fjerner ikke konklusionen omkring pris og afgifter. Problemet i dette her er jo en vanvittig stor mængde lovgivning og afgiftssatser, som formentlig ingen enkelt kan overskue. Dette er samtidig hindringen for, at man kan lave et mere effektivt fremadrettet arbejde.

Derfor er kommunernes gennemgang af varmeplanerne lige nu en del af identificeringen af disse problemer, og man møder mange problemer, jeg har netop selv deltaget i et sådant møde. Men en nødvendig gennemgang helt bestemt.

Vedrørende amatørbestyrelser er jeg fuldstændig enig i at lægmandsbestyrelser er bedre rammene, fra min side var det nu tænkt lidt orinisk. Fadæsen var jo faktisk at de politiske og offentlige forvaltninger netop blåstempede nærmest ukritisk, for derefter ved barmarksskandalens start at skyde skylden på "amatørbestyrelserne"


22. okt 2009 kl 20:05

Nils Peter Astrupgaard

Re: Re: Re: Re: Re: VEDR.: Generelt om barmarksværker

Problemet i dette her er jo en vanvittig stor mængde lovgivning og afgiftssatser, som formentlig ingen enkelt kan overskue. Dette er samtidig hindringen for, at man kan lave et mere effektivt fremadrettet arbejde.

- og det er netop derfor, jeg gentagne gange har argumenteret for, at kun emissionsafgifter duer.

Afskaf hele afgiftscirkuset og erstat det med emissionsafgifter (- og imissions do.). Det vil give et transparent system, idet afgifterne naturligvis justeres en gang årligt i hele EU efter årlig revision af eksterne omkostninger ved anvendelse af de enkelte brændsler.


22. okt 2009 kl 22:13

Jens-otto Andersen

Re: Re: Re: Re: VEDR.: Generelt om barmarksværker

Undertegnede regnede selv en del på tallene og sammenlignede med andre værker. På det tidspunkt var det således - hold fast - at en standardkunde ved et barmarksværk betalte mere i afgift til staten, end en tilsvarende fjernvarmeforbruger i Århus betalte totalt set om året for samme varmeydelse. Dermed blev den overordnede skatte- afgiftspolitik meget tydeliggjort endnu en gang, der skulle kræves penge ind.

Thomas,

Kunne du ikke forklare, hvorfor det er sådan?

- Søren

Det lyder ret vildt - men det kan faktisk godt have været tilfældet.
Jeg har derfor prøvet at grave forholdene ved årtusindskiftet frem fra hukommelsen:

Elafgiften var fastlagt som modsvarende brændselsforbruget på et gennemsnitligt kulfyret kraftværk i kondensdrift + CO2-afgift beregnet på samme måde + et par "fiskale småting". Så vidt jeg husker var den anvendte virkningsgrad 38%, dvs. afgiften af 1kWh el svarede til godt 2,6kWh brændsel + 1 kg CO2 + "fiskalt".
Til gengæld havde værket så fuld afgiftsfritagelse for brændslet.
Ved varmeproduktion faldt elvirkningsgraden, dvs. der skulle bruges mere kul for at producere samme mængde el. Dette ekstra forbrug blev så beskattet som "brændsel til varme". Man fik typisk 2,2kWh varme pr. kWh ekstra kul, dvs. afgiften svarede til "4,5 brændsel for 10 varme".

I bund og grund et meget logisk system - som mildt sagt ikke gik igen ved de decentrale værker!
Her skete opdelingen simpelthen efter energiindhold, dvs. ved virkningsgrader på 40% el og 50% varme blev der kun refunderet afgift svarende til 4/9 af det forbrugte brændsel.
I dette tilfælde kom afgiften altså til at svare til "10 brændsel for 9 varme", eller ca. 2,5 gange mere end ved den centrale kraftvarme!

"Pengemaskinen" var (og er) i enhver henseende åbenbar. I det store, fiskale billede udløste 1m3 gas indfyret i kraftvarmeværket alt i alt mere end dobbelt så meget afgift som den samme m3 indfyret i en kedel (eller en tilsvarende mængde kul i et centralt kraftværk).
Forholdene er siden blevet forbedret, således at lejet nu er faldet til lige under det dobbelte.

Så jeg tror såmænd nok at "de decentrale" har betalt for hver en øre, de har fået i "støtte". Flere gange endda.


23. okt 2009 kl 08:34

Thomas Vesth

Re: Re: Re: Re: Re: VEDR.: Generelt om barmarksværker

Så jeg tror såmænd nok at "de decentrale" har betalt for hver en øre, de har fået i "støtte". Flere gange endda.

Tusind tak for denne beregning.

Min metode var mere lægmandsagtig, idet jeg blot tog tarifferne, i dette tilfælde Århus, og sammenlignede råt, hvilket jo er det væsentlige for en varmeforbruger.


23. okt 2009 kl 13:49

Boe Carslund-Sørensen

Re: Re: Re: Re: Re: Nødløsning?

Præisolerede fjernvarmerør er ikke gode som jordslanger.

Det må du gerne uddybe.

???

Behøver man virkelig det?

Ja, for du må formode, at fjernvarmerøret skal optage varme fra jorden, men det er faktisk langt fra den løsning som jeg og andre arbejder på. Vi vil kun bruge fjernvarmerørene til fordeling af den reelle spildvarme der opstår ved bla. elproduktion, men ved en meget lavere temperatur.


23. okt 2009 kl 14:02

Anders Jakobsen

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nødløsning?

Præisolerede fjernvarmerør er ikke gode som jordslanger.

Det må du gerne uddybe.

???

Behøver man virkelig det?

Ja, for du må formode, at fjernvarmerøret skal optage varme fra jorden, men det er faktisk langt fra den løsning som jeg og andre arbejder på.

Så er det ikke særligt præcist at bruge orden "jordslange", der i forbindelse med varmepumper normalt forbindes med den del af anlægget, der optager varmen.


15. nov 2009 kl 19:54

avatar

Michael Christensen

Re: oliefyr!!

Jeg er beboer i Terslev og hænger på deres sindsyge priser. Min udmeldelse af værket er sendt og jeg ser frem til at træde endeligt ud 31/12-2010.
Desværre er priserne sådan at det er ligegyldigt hvad man vælger, det kan kun blive billigere end fjernvarme. Nu har jeg 2 gange prøvet et skift fra oliefyr til fjernvarme, begge gange er det blevet dyere. Jeg skal aldrig have fjernvarme igen
Der står rigtig mange gode forslag og tanker i alle indlæggene, desværre er alt prøvet og det ser ud som om at vores folkevalgte ikke evner opgaven at lave om på det.
Håber hver nat på at værket brænder ned, men det står der sku stadig hver morgen jeg kører forbi.
Michael


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Topdebat
Populært på Facebook
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.

Eksterne links om klima
Klimadebat.dk