Sigter stadig for højt

Siden B&O begyndte for 10-15 år siden at sigte efter den absolutte samfundstop som kunde og efterlod den højere middelklasse som f.eks. de fleste læsere her på bloggen uden økonomisk mulighed for at komme i nærheden af deres produkter har de haft problemer. Det er jo klart når man indsnævrer sit marked så meget.
Som ny-uddannet kunne jeg købe et B&O farvefjernsyn og det holdt i det antal år jeg kunne forvente - men det blev ikke B&O der erstattede det. Og til 43.000 bliver det heller ikke når det TV jeg har nu engang skal skiftes.
For mig er det fuldstændig ligegyldigt om der er noget der hedder B&O.
(Og jeg synes ikke bare det er fordi "de er sure sagde ræven", men det kan da godt være at det er det der gør sig gældende)

Re: Sigter stadig for højt

Selvom vi måske ikke selv har råd til B&O, betyder det ikke at det er ligegyldigt. B&O er med til at tjene valuta til landet, og det er reelt for denne, at vi kan købe varer i udlandet, uden underskud på handelsbalancen. Som studerende, der køber produkter som er fremstillet i udlandet, kan du derfor nemt have stor gavn af B&O.

Det er måske ikke en dårlig idé, hvis B&O kunne sælge højkvalitetsprodukter, der kunne holde i mange år. Et typisk Panasonic produkt, holder måske kun nogle få år. Og det betyder, at det er en stor udgift for landet, da vi hele tiden skal købe nyt. Hvis vi kunne ændre produkter, eller teste produkter og finde ud af de var af høj kvalitet, og så på baggrund af dette få danskerne til at købe disse produkter med høj kvalitet, og længere holdbarhed, så vil det være en fordel for os. Det vil betyde mindre flow ud af landet, hvis et produkt kan bruges længere, og har lang holdbarhed - og at vi også ønsker at bruge produktet i mange år.

Nogle produkter holder ganske godt, og selv efter 20 år, synes vi stadigt at produktet er nyt. Det er naturligvis en fordel, med produkter der holder så godt, og også føles gode, efter 25 år, så vi ikke ønsker at udskifte uafbrudt.

Hvis B&O skal sælge discount, så skal det dog på ingen måde være Thomson discount, som B&O tidligere har forsøgt. Ikke kun gav det store udgifter for B&O, fordi skidtet ikke duede efter få år, men kunderne var også utilfredse, og det gav B&O dårligt ry. Set udfra dette synspunkt, var bestemt en god idé, at lukke denne del af B&O, og satse på udelukkende høj kvalitet.

Skal man forsøge igen, med produkter til os alle, så er vigtigt at kvaliteten er i top. Det vil sige, at produktet skal holde, det må ikke bruge ekstreme mængder strøm, og det skal udfra et teknisk synspunkt være acceptabel høj kvalitet, uden hørbar støj osv. Det er måske ikke nødvendigt med overdrevne specifikationer, hvor et produkt er perfekt til en grænse der er 1000 gange bedre end øret - men produktet skal være godt og perfekt, ned til en grænse der omtrent svarer til det hørlige.

Udover holdbarhed, og at produktet ikke overopheder og bliver varm, eller sluger for stor strøm, så er naturligvis også vigtigt at det har acceptabel kvalitet, som nævnt at lyden er god, indenfor det hørbare, og at billedet er godt - indenfor det synlige. Jeg synes, at et produkt ikke kun skal være egnet for studerende. Hvis det er til den brede befolkning, skal det også kunne bruges af dem der ikke kan huske, dem der ser dårligt, dem der må føle sig frem osv.

Derimod mener jeg godt, at man kan spare på overflødige features. Ofte gør de kun produktet mere advanceret at bruge. De sætter krav til intelligensen, og selvom studerende kan bruge det, er det måske ude med den brede befolkning, såsom pensionister og smede. Produktet skal kunne bruges af den brede befolkning, uanset de måske har handikaps, i form af dårlig hukommelse, dårligt syn, dårlig hørelse, eller dårlige arme og ben.

Derudover bør der altid være synlig forskel på de dyre produkter, og de billige. Eventuelt kan de billige produkter have udseende af plast, og samme navn, eller få et andet navn, men med god kvalitet. F.eks. sælger Cisco også Linksys produkter, og skriver nedenunder at det er et Cisco produkt.

Sigter stadig for lavt designmæssigt

B & O har ikke længere de fremtidsvisionære ideer der tidligere bragte dem i førerfeltet til at forsvare den høje pris.
De burde have skabt en ren TV skærm med externe med soundt aroundt højtalererteknik .
Højtalereffekten biver langt bedre og lydbevægelsen bliver koncertsalsagtig .
De sakker langt bagud .
Iver

Er der indavl i B&O ?

Ser man på den kæmpe succes konkurrenten Loewe har haft, så har B&O noget at leve op til.
De tyske Loewe har netop formået at lave fedt design, men til priser der ligger pænt under B&O.
Ergo de klarer sig igennem krisen, med bravour og det ender måske med at de overtager store B&O.

Problemstillingen er at B&O ikke formåede at se frem i tiden eller tilbage for den sags skyld.
For 15år siden udviklede de et serie 9000 28" tv der var til at betale, ja, det var 30% dyrere end konkurrenterne, men de fik kæmpe succes med det.
Siden har de ikke haft et produkt som henvendte sig til "middel" klassen, der gerne ville bruge lidt flere penge på et godt dansk design. B&O havde også reol højttalere uden forstærker som alle ville eje, fordi de spillede fantastisk, men det var dengang.

Loewe har netop formået at se frem, de kunne se at nu gik man over til digital TV og det ville betyde at fantastisk mange familier ville udskifte deres gamle CRT fjernsyn ud med en fladskærm.
Hvad har B&O gjort, ja, de kom med TV til 100.000kr og her på det sidste markedsførte de et 103" plasma til den nette sum af 1 million, hvor Panasonic de rproducerer panelerne solgte deres for 250.000kr.

B&O er ved at designe sig ihjel og kan ganske enkelt ikke overleve ved at fortsætte med at pumpe 43.000kr TV ud på markedet som ingen vil købe.

Kom med "lavpris" produkter der ligger 30-40% over de japanske metervarer, med et B&O logo på og de vil vil igen se en kraftig omsætnings stigning og begyndende db indtjeningm, til glæde for deres aktionærer - sker det ikke er løbet kørt.

De gamle nisser i bestyrelsen lever i deres egen lille osteklokke, hvem vækker dem, for alarm klokken må være gået igang.

Er B&O også B&O inside?

Hvis vi skiller et B&O fjernsyn ad, hvem har så lavet indmaden? Er det B&O design det hele - eller er det købt elektronik? Hvor stor procentdel af elektronikken er udviklet og "made in struer?"

Selve skærmen, er vist nok en Panasonic. Har Panasonic også leveret drivere mv. til skærmen, eller elektronik til at styre skærmen med? Hvor kommer den resterende elektronik fra? Står der Philips på den indskærmede tuner?

Det kunne egentligt være sjovt at skille et B&O produkt ad, og se om der står "made in japan" inde i anlæget. For det gør det vel?

Ja

Alt den teknologi der laver billedet er lavet af B&O selv.
Hvis du gerne vil vide mere skulle du prøve at læse følgende artikel hvor Flatpanels.dk har været på besøg i Struer.

http://flatpanels.dk/artikel.p...6157

Re: Ja

Det er meget normalt, at produkter indeholder dele fra andre producenter. F.eks. kunne produktet nemt indeholde en tuner fra Philips, og måske en billedbehandlingschip, fra en stor producent. Selvom B&O har designet printpladen, behøver de langtfra at have designet dens komponenter. Og jeg havde derfor ikke forventet, at de også selv havde udviklet billedforbedringschippen. Som eksempel, så anvender LG billedbehandlingschip fra Philips, meddens at philips vist end ikke bruger samme chip selv. Når et produkt indeholder en fladskærm - her en Pansonic fladskærm - så vil normalt også være en masse elektronik, der simpelthen er hægtet fast på skærmen. Eller der findes skrædersydede chips, der er lavet til den pågældende skærm. De kan så sættes på et print, med enten den ene eller andens navn på, ofte designet efter application notes, fra producenten af chipsene. Jeg vil bestemt ikke have været overrasket, hvis et åbent kabinet afslørede, at der stod Panasonic på nogle af chipsene, Hitatchi på andre, og Philips på transistorerne. Det spændende er så, hvilke funktioner at chipsene har, og om funktionerne er "færdigkøbte", eller som her udviklet af B&O selv. For software, kan det være svært at se hvem der har udviklet det, men dele kan også være leveret af 3. part. f.eks. leverandører af komponenter, ligesom drivere på PC i nogle tilfælde skrives af chip producenten, og operativsystemet af Microsoft.

Re: Er B&O også B&O inside?

Alt indmad er selv udviklet af B&O og produceret af Flextronics. Tidligere var B&O markedsledere på nye teknologier, men er de senere år blevet overhalet af giganterne Samsung, Sony, Panasonic mf. De store kredse der er brugt på printene er dolby, NXP (philips) osv. Der er altså tale om "standard" komponenter.

Loewe's priser ?

Loewes noget lavere priser?

Et Loewe Individual 40 S koster 35999,- hos lydspecialisten.dk;
Et Beovision 8 koster 29995,- uden beo4. 31495,- incl beo4
Specs ligner meget hinanden, Loewe har dog en 250gb hd indbygget. Men bv8 har en noget overlegen højtaler og et sorrund modul.

Loewe Individual Compose 40 koster 39995 hos lydspecialisten - Beovision 10 koster 43495,-; Loewe har stadig 250 gb hd, men specmessigt et ældre fjernsyn. Desuden skal man købe højtalere til hvis man vil ha lyd til loewe fjernsynet.
4999,- for en center højtaler til Loewe fjernsynet.
Her skal man måske lægge 6500 til b&o fjernsynet hvis man vil ha glaspladen til fjernsynet, 2500 eller 4500 for enten væg beslag eller motor stand.

En stand til Loewe koster 8999,-.

Det virker som om at B&O er ved at regulere priserne, men ud fra de priser der er til at finde på Loewe på nettet, synes jeg ikke man kan bruge prisen på B&O mod dem; i de her to tilfælde ihvertfald.

Re: Er der indavl i B&O ?

Janteloven kradser stadig kan man se.
Kan man købe B&O til 30% over Panasonic skærme så vil de ligge på 15.000kr og så kan de bestemt IKKE blive udviklet og produceret i Danmark. Så det du siger er at vi skal skille os af med B&O DK og flytte hele pivtøjet til Kina? Lad os tage den tanke lidt længere. Sælger de skærme til 15-20kkr så drukner de, efter min vurdering, i mængden af alle andre. De rige vil stadig have det dyreste og de eksklusive hoteller brander sig med B&O. Sælger du en skærm til 15k så har du ikke længere et stærkt brand for den målgruppe.

Grunden til man ikke ser B&O i stuer længere er, igen efter min vurdering, at der faktisk findes et alternativ til B&O og hvem gider købe en skærm til 5 gange prisen hvis den er forældet om 2 år? Det måtte B&O jo sande med deres BeoVision 7. Da det udkom havde det hverken DVB-T eller DVB-C tuner og det kom de til at lide hårdt under. Det blev så puttet i en boks i stedet man kunne tilkøbe som så kostede næsten så meget som skærmen. Tidligere var der jo meget lidt udvikling på fjernsyn og det gjorde at hr. og fru Danmark ku spare op i flere år til deres B&O og så have glæde af det i 20 år. Det sker ikke mere. Og oveni hatten, hvor meget kan man egentlig designe på en skærm der er 6cm tyk? I de gamle billedrørs dage var der jo meget større mulighed for at lave skærme med gardiner og hvad har vi som netop gjorde at B&O havde den magi som gjorde det så specielt. Den magi er væk i dag.

Re: Er B&O også B&O inside?

Det kunne egentligt være sjovt at skille et B&O produkt ad, og se om der står "made in japan" inde i anlæget. For det gør det vel?

krampetrækninger

B & O er på spanden. Det virker som krampetrækninger.

Hvem ville betale så mange penge for et tv der allerede er forældet ? Så er man 80ér smart og bestemt ikke med udviklingen.

Det var designet i GAMLE dage der var hipt men idag kan man købe et fjernsyn fra LG der er bedre og mere elegant. Bare se phillips bredformat. Allerede her er det kilometer bagud.

B & O går med 100000 % på røv og albuer. De er ikke innovative nok samt de bliver slået på teknologien. Man vil bare ikke indse dette.

Re: krampetrækninger

Ja, de må frem i skoene...

Hvor er internetforbindelsen/forbindelsen til min NAS ?
Hvor er den indbyggede SSD HD ?
Udseende..., er jo absolut relativt, men dette TV er blot..., et firkantet TV...
Er der automatiseret morgentænding ?
Automatiseret slukning ?
Forskellige brugerprofiler, så barnepigen ikke blot surfer porneTV og internet (nåh nej, der er ikke engang netforbindelse...)
Favoritkanaler ud fra brugerprofil ?
og så videre og så videre...
B&O er IKKE førende på noget som helst, ihverttilfælde ikke inden for nytænkning/innovation af mediet !

Re: Re: krampetrækninger

Automatiseret slukning ?
- Jo det har den, men det jeg efterlyste var i virkeligheden en SD/MMC kortlæser..., og en ekstra USB, som er til andet end software-opgradering.

Luksus til lavpris - lavt værditab

43.000 kr lyder bestemt om en rimelig pris, særligt i den høje kvalitet men hver opmærksom på at ekstratilbehøret. Hvis du f.eks ønsker coating på skærmglasset for at mindske reflekser, så koster det 6500 ekstra

Værditabet på et sådan luksusjernsyn vil dog være overraskende lavt og vil kunne sælges til en meget høj brugtpris, hvis du måtte ønske en nyere model til den tid, og så er det pludselig gået hen og blevet et billigt luksus over en 5-10 årig periode

5% kontantrabat burde også være muligt at handle frem til

Re: Luksus til lavpris - lavt værditab

Det ER muligt at forhandle sig til. Faktisk er det ikke uhørt at få 10%.

Forældet ?

Hvis jeg ikke tager helt fejl, så er BV 10 det eneste Edge LED tv, ud over Samsungs top end på markedet? De andre mærker har ikke deres ude endnu.

Selvom et panel er det samme, så kan elektronikken i tv’et stadig lave en stor forskel. Hvor mange firmaer laver selv deres paneler ? Nu der var snak om loewe, så har de vel også et panel fra et af de store firmaer?

Der var en der skrev et link til flatpannels på besøg ved B&O, der kan man også se at selvom et panel er det samme, så har "motoren" i tv'et stadig meget at sige.

Re: Loewe's priser ?

B&O mangler en HD tuner som Loewe har som standart. Den ligger vist i ca. 10k ekstra. Sp priserne er ikke helt de samme.

Mit Beovision 5 som kun er 4 år gammel, bliver så dyrt i opgraderinger at det ryger ud til fordel for et Panasonic, når HD kanalerne rigtigt kommer på banen

Re: Re: Loewe's priser ?

B&O's dvb hd model, modtager fint hd kanaler, i op til 1080i, ligsom alle andre digitale dvc-c tunere.
Det er standard i bv8 40", bv10, bv9, bv7 mk. iv og bv4.

Loewe, havde ikke hd tunere som standard i deres fjernsyn for 4 år siden; som kunne håndtere mpeg4 ihvertfald.

Nej nej

i har da ikke forstået klap af det hele!
Hvem er det der køber en sofa fra Arne Jacobsen til 80000 kr eller Ægget til samme pris.
Det er de samme kunder som køber B&O og som ikke kunne finde på at købe en sofa i Bilka.
Det er kunder som lægger som vægt på design og betjenning.
Der er i øjebilkket ved at blive lanceret et DVB-C HD modul til de første generationer af BV-7 serien, det er da rart at se at der en leverandør der tager sig af eftermarked og kommer med en løsning.
Køb af TV er meget andet end Hz og HD.
Jeg tror ikke der mange af jer der har set et BV10 eller BV8 eller for den sags skyld hørt et, men det skulle i måske gøre en dag. Men lad nu være med at tage konen med, he he.
Den største forskel på BV8 og BV10 er nok det nye panel i 10`der giver et rigtig godt sort niveau og som altid er farverne rigtig gode.
Det var det her fra, jeg må ind til mit Pioneer med DVB-T og ingen DVB-C og se fjersyn.

Re: Nej nej

Her er de rigtige spec. for DK.
BV10 har fra fabrik indbygget DVB-T/C HD og surround.
CTV
Cabinet finish Black/silver
Front cloth colour variants Black, Silver, White, Dark grey, Blue, Orange
Mains voltage range 230VAC
Power consumption In operation typical 193W / In standby 1W
Terminal Beo4 (not included)
Beo5 (not included)
Diagonal picture size 40 inch
Aspect ratio 16:9
Contrast ratio 4000:1
Pixel Count 2,1 mil
Resolution 1920 x 1080 (full HD)
Display colours 16,7 mil
Backlight Edge 4 side led. 348 white led’s total
Refresh rate 200Hz motion compensated/
Luminance of white 450 cd
Response time 6 msec.
Viewing angle +/- 89 degrees
Contrast screen Optional
Formats 16:9, 4:3
Viewing comfort Typical +/- 89 degrees both vertical and horizontal
Teletext 2000 pages memory
Operation conditions 10 – 40° C.
Tuning on analogue signals 45 MHz to 864 MHz
99 programmes, auto-tune, programme move and automatic naming
TV system on analogue signals According to type and setup
B/G/L/L’/D/K, PAL and SECAM
Tuning on digital signals DVB-C 48 – 862 MHz
Tuning on digital signals DVB-T VHF 174 – 230 MHZ
UHF 470 – 862 MHz band 3, 4, 5, 7 and 8
Video decoder on digital systems MPEG2 (MP@ML, MP@HL), H264
MPEG4 (MP@L3, HP@L3, HP@L4)
Active antenna (DVB-T) Yes
MHEG (UK) Yes
Sound decoders on analogue signals A2 + Nicam
Sound decoders on digital signals MPEG1, MPEG2, AAC, HE-AAC, (AAC+), AC3 and E-AC3 decoding and downmix
Surround sound systems Dolby digital 5.1, DTS 5.1, DTS digital surround, Neo:6, Pro-Logic II
Menu languages English, Danish, Dutch, Spanish, Italian, German, French, Swedish
PIN-code protection No
Loudspeakers:
Continuous effect Maximum 20 Watt
Frequency range 85 – 20.000 Hz
Cabinet principle/ net volume Bass reflex box 1.8 litres
Woofer 100 mm
Midrange 50 mm full range type
Tweeter 19 mm dome type
Bass equalizer Adaptive Bass Linearization (ABL)
Dolby® Digital Decoder:
Decoding capabilities Dolby Digital 5.1, DTS 5.1, DTS Digital surround, Neo:6, Pro Logic II
Sound modes 1, 2, 3, 4, 5
Peripheral Unit/Set-top Box Controller:
Controlling boxes with Beo4 Supported boxes : See list in IR-Table Generator via ServiceTool MK II
Connection 4 x 3,5 mm jack
HDMI Inputs
Formats 480i, 480p, 576i, 576p, 600p, 720p, 768p, 1080i, 1080p
Frequency 200 MHz/240MHz
Further info See PDF: Video Inputs
VGA Inputs
Formats 60 Hz 640 × 480, 800 × 600, 1024 × 768, 1280 × 720

B&O Design

B&O lever højt på deres design. Selvom nogle vil mene at det er helligbrøde vil jeg alligevel vove følgende påstand: B&O fjernsyn er ikke pænere end så mange andre fladskærme.
F.eks. beovision 8 med "hylden" nedenunder til højtalere. Det er da en øjebæ!

Eller beovision 9... Nogle har sikkert tænkt at aluminiums kanten kunne være pæn. Det lyder da også som en god ide, men når man ser resultet... Føj!

Beovision 7 er ellers et flot fjernsyn, men hvis man tilføjer højtalerpølsen nedenunder er det jo en designmæssig katastrofe.

Derfor ville jeg ikke vælge et B&O, selv hvis prisen var ligegyldig.

Re: Sigter stadig for lavt designmæssigt

soundt aroundt højtalererteknik

Re: B&O Design

B&O lever højt på deres design. Selvom nogle vil mene at det er helligbrøde vil jeg alligevel vove følgende påstand: B&O fjernsyn er ikke pænere end så mange andre fladskærme.
F.eks. beovision 8 med "hylden" nedenunder til højtalere. Det er da en øjebæ!

Re: Nej nej

i har da ikke forstået klap af det hele!
Hvem er det der køber en sofa fra Arne Jacobsen til 80000 kr eller Ægget til samme pris.
Det er de samme kunder som køber B&O og som ikke kunne finde på at købe en sofa i Bilka.
Det er kunder som lægger som vægt på design og betjenning.
Der er i øjebilkket ved at blive lanceret et DVB-C HD modul til de første generationer af BV-7 serien, det er da rart at se at der en leverandør der tager sig af eftermarked og kommer med en løsning.
Køb af TV er meget andet end Hz og HD.
Jeg tror ikke der mange af jer der har set et BV10 eller BV8 eller for den sags skyld hørt et, men det skulle i måske gøre en dag. Men lad nu være med at tage konen med, he he.
Den største forskel på BV8 og BV10 er nok det nye panel i 10`der giver et rigtig godt sort niveau og som altid er farverne rigtig gode.
Det var det her fra, jeg må ind til mit Pioneer med DVB-T og ingen DVB-C og se fjersyn.

Re: Re: Nej nej

Billedkvaliteten er det primære, når jeg køber TV og designet betyder naturligvis også en helt del...
Men se de specs fra det nye B&O det er godt nok skidt...og lys er der ikke noget af, så det vil sikkert være yderst svært at se noget på skærmen, hvis man ser tv om dagen.
Men kik på highend designet fra Panasonic, Philips, Sony, Loewe og andre og påstå igen at de ikke kan være med B&O.

Nu er problemstillingen at B&O har store økonomiske problemer og det er et spørsmål om tid inden de går konkurs eller bliver solgt til Kina.

Lancia overlever kun fordi de får solid økonomisk støtte fra Fiat, ellers eksisterede bilmærket ikke....

Ok så har det nye LG da et beder design

Ok så har det nye LG da lavet et beder smartere look / data. Skal ses i real life, det er bare flot!

LG 47SL9000

http://www.lge.com/uk/tv-audio....jsp

42 eller 47" til ca 1300pund. og det kan det hele, B&O langt bag ud...

Re: Re: Re: Nej nej

Billedkvaliteten er det primære, når jeg køber TV og designet betyder naturligvis også en helt del...
Men se de specs fra det nye B&O det er godt nok skidt...og lys er der ikke noget af, så det vil sikkert være yderst svært at se noget på skærmen, hvis man ser tv om dagen.
Men kik på highend designet fra Panasonic, Philips, Sony, Loewe og andre og påstå igen at de ikke kan være med B&O.

Nu er problemstillingen at B&O har store økonomiske problemer og det er et spørsmål om tid inden de går konkurs eller bliver solgt til Kina.

Lancia overlever kun fordi de får solid økonomisk støtte fra Fiat, ellers eksisterede bilmærket ikke....

Re: Luksus til lavpris - lavt værditab

Jesper Søgaard!
Hvad mener du?
http://ing.dk/artikel/102760-f...6738

BeoVision 10 test

Der er en meget dybdegående test af BeoVision 10 online her i dag: http://www.flatpanels.dk/test....7706

B&O's problem

Hvis vi ser bort fra B

Kommer B&O også med et 3D tv

Er der nogle der ved om B&O også har planer om en 3D version af deres Beovision. Alle andre producenter ser ud til at lave deres TV i 3D version:
http://www.koebalt.dk/fladskae...html