Brug hovedet...

og sæt i frigear. Det er bedre at motoren hyler lidt end at ryge ind i en ulykke.

Bent.

Re: Brug hovedet...

Der er automatgear i skidtet. Noget med, at den ikke kan rykkes i frigear når den kører. Troede, at den stoppede, når man hev tryllekortet ud af læseren, men det gør den heller ikke. Hvem har forresten tid til at holde startknappen inde i tre sekunder i en bil, der er løbet løbsk? Det er meget lang tid.

Don Norman

Det er vel et klassisk Don Norman eksempel, på hvordan man ikke skal gøre?

Lang tid

Kan da lige se mig selv sidde i en løbsk Lexus på motorvejen med 130Km/t, 3 sekunde = 108meter,så er der bremse længden bagefter,skal nok have rene underbukser på bagefter

Er en nøgle bedre?

Det er ikke så mange år siden at en familie her på egnen blev udslettet netop fordi nøglen blev drejet under kørslen.

Og så skal man være utroligt heldig hvis man kører på en vej der lige matcher det styreudslag hvor ratlåsen stopper festen.

Men det lyder mærkeligt hvis bilen ikke kunne skiftes til "N" under kørsel da de allerfleste automatgear uden problemer kan acceptere det. (måske noget andet hvis softwaren i bilen var gået ned)

I øvrigt har de fleste moderne biler (I hvert fald Mercedes fra 2001 og VW Passat 2003 som jeg har prøvet) da en speeder som automagisk slippes når bremsen aktiveres.
Men det kan da være at de har droppet den funktion i USA for bedre at kunne lave deres elskede burnouts.

Advarsel

Derfor - kør aldrig med et tungt nøglebundt i tændingslåsen, på biler hvor låsen vender nedad. Slidt lås og nøgle får let revet nøglen ud, og så klapper ratlåsen. Hvad der herefter sker er indlysende.

Re: Re: Brug hovedet...

"Der er automatgear i skidtet. Noget med, at den ikke kan rykkes i frigear når den kører."

Det lyder som et usædvanligt automatgear.

De automatgear jeg har prøvet (i USA), kunne både stilles i frigear og i op til 3 af de laveste manuelle gear (til bjergkørsel).

Derudover kunne man vel også trække håndbremsen (som på nogle amerikanske modeller presses ned med venstre fod, og udløses med venstre hånd).

I den aktuelle tragedje nåede en passager tilsyneladende at ringe til 911 med mobilen, så noget tid til at forsøge at standse bilen har der været.

Virker det ?

Med flyet i Chicago der ikke kunne stoppe motoren, fordi der manglede strøm, in mente, stiller jeg et par dumme spørgsmål:

Hvis knappen skal holdes inde i 3 sekunder, lugter det langt væk af microcontroller.

Er kontakten fysisk god nok til at altid give 3 sekunders ubrudt signal, hvis biles fører er i en vanskelig situation, eller vil rystelser og forvirring gøre det svært at tilfredsstille microcontrollerens krav om 3 sekunder ?

Er det på anden vis sikret, at hvis microcontrolleren ikke er i stand til at reagere på knappens aktivering, vil motoren blive stoppet omgående ?

Folk der kender EU's maskindirektiv ved hvor jeg er på vej hen...

Poul-Henning

Hummm

Uden at kende til den fysiske forbindelse mellem speederpedal og elektronisk indsprøjtning på en Lexus så kan det undre at motoren ikke justeres til tomgang ved et længere varende tryk på bremsepedalen.

-Eivind

Håndbremsen? Elbiler...

Kære flere

Jeg synes vi ser et klassisk kontrolrumsproblem her - usability.

-- glem at joe-average bare lige kan trække i katapultsnoren eller kravle ud foran og hive en ledning af. Eller huske på og morse den hemmelige kode til styrecomputeren.

-- Hvornår har I sidst forsøgt at standse bilen alene med en håndbremse? En bil med fuldt knald på motoren?

-- Mon ikke risikoen bliver endnu større ved elbiler, hvor der måske slet ikke vil være en mekanisk forbindelse mellem speeder og motorydelse.

Lad os få et seriøst bud. Ellers stemmer jeg for nødstopknappen.

Re: Håndbremsen? Elbiler...

Lad os få et seriøst bud. Ellers stemmer jeg for nødstopknappen.

Den får helt klart min stemme.

Poul-Henning

Hvad skal nødstop knappen så gøre?

Rolf m.fl. vi er ikke i mål med nødstopknappen - for hvordan skal den så virke?
Skal den bare cutte brændstofforsyningen? Skal den koble ud? Skal den bremse og i så fald hvor meget? Kan man ikke tænke sig situationer hvor max. opbremsning ikke er det rette?
Uanset hvad - det er noget skidt! :-/

Re: Hvad skal nødstop knappen så gøre?

Rolf m.fl. vi er ikke i mål med nødstopknappen - for hvordan skal den så virke?

Maskindirektivet siger det meget fornuftigt:

Nødstoppet skal:
— omfatte let genkendelige og synlige betjeningsanordninger, som er hurtige at komme til
— forårsage stop af den faretruende proces på så kort tid som muligt uden at medføre yderligere risiko
— om nødvendigt igangsætte eller gøre det muligt at igangsætte visse beskyttelsestiltag
Nødstopanordningen skal være indrettet således, at den efter stopordre forbliver i stopstilling, til den bevidst
tilbagestilles. Anordningen må ikke kunne blokeres, uden at stopordre udløses. Nødstoppet må kun kunne
tilbagestilles ved en bevidst handling, og denne tilbagestilling må ikke bevirke, at maskinen går i gang, men
kun muliggøre, at den kan starte igen.
Nødstopfunktionen skal være til rådighed og virke til enhver tid uanset driftsmåde.
Nødstopanordningerne skal supplere andre sikkerhedsforanstaltninger og ikke erstatte dem.

Poul-Henning

Re: Hvad skal nødstop knappen så gøre?

Forklaringen om at

"Bremsernes vacuumforstærker svækkes, da der er for lavt vacuum ved speederen-i-bund.
Så der skal trædes med 112 kg "

Lyder ret msytisk.
Har motoren blot et kort stykke tid kørt med delvist lukket gasspjæld
burde der være vacuumreserve til 5-10 hårde opbremsninger.
En Lexus kan måske heller ikke bremse efter 15 minutter med tophastighed ?

Hvilken sikkerhed har man for at en nødstopknap vil virke, hvis den alligevel
går igennem noget elektronik der har fejlet?

Det naturlige må være at man altid kan stoppe med et rimeligt tryk på bremsepedalen.
Det er den, de fleste vil hoppe op på, når det begynder at gå for stærkt.

Det er iøvrigt spøjst at Citroens modeller med hydraulisk bremseservo har en advarselslampe
for lavt hydrauliktryk mens de ikke-hydrauliske sammen med resten af verdens
biler ikke har en for manglende vacuum.

Re: Håndbremsen? Elbiler...

Lad os få et seriøst bud. Ellers stemmer jeg for nødstopknappen.

Nødstop knap: Udmærket, hvis den er frit synlig og bag et et dæksel. Derimod: En skjult ekstra funktion i en helt anden funktion, dur ikke i nødsituationer.

Som fører til en undtagelse fra reglen: Motoren skal afbrydes hver gang man hiver i håndbremsen. Dette er ganske vist en skjult funktion, men en praktisk måde at standse motoren når man parkerer, og som betyder at man opnår rutine i dette, som er altafgørende i en nødsituation, at man med instinkt ved hvordan at motoren kan afbrydes. Hvis man, efter at have hevet i håndbremsen, ønsker at forblive i bilen og have motoren tændt, tænder man blot for motoren igen.

Om at stoppe

Det har været brud på retur(træk)fjederen, når mine biler er løbet løbskt.

Tak Poul-Henning for tre OK kommentarer og citatet af maskinderiktivet.

Det er vel helt klart, at et velrenomeret bilfirma ikke har fattet sin opgave med hensyn til sikkerheden?

I en tidligere debat bekrev PH den komponentbaserede usikkerhed, som er forbundet med IT, og som gør det vanskeligt at basere sikkerhed på IT.

Mit forslag og patent fra 1996 på én hvilestrøms- og én arbejdsstrømkreds blev forkastet af vores elfolk.
Det ville give for mange driftsafbrud!

Men en nødstrømsknap, (efter min filosofi udenfor min læst), kan passende indeholde en brydende og en sluttende kreds, som begge og redundant giver stop i overensstemmelse med maskindirektivet.

Håber den direkte oversættelse fra svensk kan forstås på dansk.

Er det en mulighed, spørger Tyge?

Re: Håndbremsen? Elbiler...

Kære flere

Jeg synes vi ser et klassisk kontrolrumsproblem her - usability.

-- glem at joe-average bare lige kan trække i katapultsnoren eller kravle ud foran og hive en ledning af. Eller huske på og morse den hemmelige kode til styrecomputeren.

-- Hvornår har I sidst forsøgt at standse bilen alene med en håndbremse? En bil med fuldt knald på motoren?

-- Mon ikke risikoen bliver endnu større ved elbiler, hvor der måske slet ikke vil være en mekanisk forbindelse mellem speeder og motorydelse.

Lad os få et seriøst bud. Ellers stemmer jeg for nødstopknappen.

Tja...jeg må umiddelbart sige, at det lyder som et RTFM (Read the fine manual) tilfælde. Hvis bilen kan betjenes til at stoppes hvis man følger manualen og det så alligevel ikke sker når der er behov for det, så må det jo være fejl i carbonenheden.

Re: Håndbremsen? Elbiler...

-- Hvornår har I sidst forsøgt at standse bilen alene med en håndbremse? En bil med fuldt knald på motoren?

-- Mon ikke risikoen bliver endnu større ved elbiler, hvor der måske slet ikke vil være en mekanisk forbindelse mellem speeder og motorydelse.

Du har helt ret, håndbremsen er fuldstændigt ubrugelig som nødbremse, på trods af synhallernes emsighed overfor denne komponent, selv et jævnt tryk på speederen kompenserer tabet i en fuldt trukket håndbremse.

Og mht. speeder-forbindelser, så er der vel ikke flere tilbage med mekaniske forbindelser? (de fleste jeg kender til skiftede til "eGas" osv. for mindst 5 år siden)
Så er vi så tilbage ved software og hvilke ting der kan forårsage løbske biler, og software som går i hest.
For de biler jeg har prøvet med elektronisk speeder (og automatgear for den sags skyld) har alle afbrudt speederen når bremsen blev rørt. (lur mig om ikke det var en ingeniør et sted som synes det var en praktisk feature)

Det mest udbredte løbske biler herhjemme er vist gamle slidste dieseler som tager motorolien igennem ånderørets tilbageføring til manifolden. Og der hjælper ikke alverdens teknik.

Re: Re: Håndbremsen? Elbiler...

Har I tænkt over, hvordan I vil slukke motoren i en tilsvarende situation?

Det er ikke kun Lexus med problemet. Jeg har haft en scooter, hvor gashåndtaget satte sig fast. Heldigvis, var det cykelsti og ligeud, men jeg anede ikke hvordan der skulle stoppes. At dreje nøglen, var ikke muligt, da den kun kunne drejes ud af tænding, når rattet var drejet helt til venstre, og ratlås kunne aktiveres. Bremserne havde ikke kraft nok, til at bremse ned. Resultatet, blev en tur op i høj græs, og her bremse det mulige. Det var netop nok til at få hastigheden acceptabel ned.

Løsningen er faktisk meget simpel: Hvis motorens omdrejninger er høj, og der samtidigt trykkes på bremsen, så skal hovedsikringen springes.

Det betyder også, at hvis speederpedalen ikke slippes, når bremsen trykkes, så vil hovedsikringen gå.

På en bil med ABS osv. er ikke en god idé at springe hovedsikringen, men tændingen kan nemt blokeres, så motoren går i stå.

Brems!

Træd da på bremsen! Træd så hårdt at motoren dør! Selv en lexus i lavt gear, har ikke moment nok til at overgå sine bremsers friktion.

I øvrigt burde en moderne bil, som ikke nødvendigvis skal bruges til rally eller anden avanceret kørsel, vel cutte indsprøjtningen, idet der trædes på bremsen?

(Dem jeg kender til, gør det ikke)

Når man slipper gaspedalen og motorbremser, cutter FI'en normalt dyserne, så der ikke bruges brændstof før motoren når under 1.000 rpm, hvor den skal holde sig selv i tomgang.

Hvorfor ikke forbinde samme funktion til bremselyskontakten?

Det ligger i højrefoden på enhver bilist, med rutine nok til at have kørekort, øjeblikkeligt at flytte foden over på bremsen, hvis situationen ikke føles under kontrol. Man kan på denne måde afbryde motoren på et splitsekund.

Hvor meget ravage kan en løbsk Lexus ikke nå at lave på 3 sekunder?

Re: Brems!

Så er vi så tilbage ved software og hvilke ting der kan forårsage løbske biler, og software som går i hest.

Til kritiske applikationer, er altid et krav, at software hele tiden tjekker, at det fungerer som det skal, og leverer et skiftende OK signal på en udgang. Det pågældende skift, må ikke kunne forekomme, uden at alt er tjekket til at være korrekt først. Derfor må det typisk kun forekomme et sted i koden, og kun kunne komme til den pågældende kode, hvis alt er tjekket først. Hver anden gang, skal signalet skifte, og den må ikke kunne skifte, hvis der f.eks. hoppes ind ved en fejl i koden, så der sendes noget på udgangen. Der sidder så noget hardware, og starter en nødprocedurer, eller bare lukker ned, hvis det pågældende skift ikke kommer uafbrudt. Det er meget almindeligt med 50 skift i sekundet, og fejler noget, så opdages det indenfor 20ms. Udebliver et skift, lukkes ned øjeblikkeligt, eller en nødprocedurer sættes igang, der måske i første omgang søger at rede problemet, og ellers lukker ned. Selv nødprocedurerne overvåges, og udføres de ikke, vil systemet normalt være designet, så en udvalgt sikring automatisk springes, og det er overvejet på forhånd, så det sker mindst mulig ulempe, ved at springe sikringen og lukke øjeblikkeligt ned.

For biler, burde egentligt være obligatorisk, at kritisk elektronik forsynes med sådanne overvågnings og lukkemekanismer. Og samme med tog osv. Sker der en fejl, skal det detekteres, og det skal overvejes på forhånd hvordan problemet løses. Elektronik, skal tjekke sig selv, eller noget andet elektronik skal tjekke det, og det skal give "ok" signaler uafbrudt, så at systemet automatisk nedlukkes ordentligt, hvis f.eks. vekselstrømmen ophører. Går noget galt med nedlukningen, skal dette også være overvejet, så bedste mulighed forholdsregler og valg er indtruffet, f.eks. at springe den, eller de rigtige sikringer.

Flere Detaljer

Hændelsen er beskrevet i den seneste RISKS digests:

Date: Mon, 19 Oct 2009 17:10:15 -0400 (EDT)
From: "David Lesher" <wb8foz@panix.com>
Subject: Toyota uncontrolled acceleration

There have been several recent cases where Toyotas have suddenly accelerated out of control.

The most notable had a passenger who called 911 and reported her spouse, a Calf. Highway Patrol officer who taught driving safety, was unable to stop their car. They crashed with all on board killed.

Toyota has recalled several million cars to replace a floor mat that may jam the accelerator.

But the crash raises the question: why couldn't an experienced officer stop a runaway car?

a) It was a loaner from the dealer.
b) It was equipped with a keyless RFID ignition lock. To force such off, you must *hold* the Start button down for 3+ seconds; touching it is ineffective.
c) The transmission was some mix of manual and automatic, with a series of gates to keep you from mis-shifting. Apparently there is no clutch petal.
d) There were passerby reports the car brakes were on fire as it went by.

Poul-Henning

Re: Hvad skal nødstop knappen så gøre?

Skal den bare cutte brændstofforsyningen?

Ja, det vil jeg mene.

Og knappen bør undgå alle de der håndtegn i morse / tryk tre sekunder på startknappen (er Lexus under indflydelse af Windows) / blink fem gange med fjernlyset.

Hvad med et ganske enkelt mekanisk brændstof cut-out?

Re: Er en nøgle bedre?

Poul, synes du ikke at vi to skal blive enige om at Lexus ikke er amerikansk, men kommer fra Japan og er Toyotas mere luksuriøse søstermærke?

Sikkerhedsfilosofi

Poul-Henning, tak for endnu en værdifuld henvisning, som igen tyder på at Lexus og måske Toyota slet ikke har tænkt sig om.

Henvisningens sidste punkt viser, hvor forkert det kan blive:
"d) There were passerby reports the car brakes were on fire as it went by."

Selv hvis føreren har bremset alt hvad han kunne, har ABS set til at hjulene rullede og hele motoreffekten via automatgear koncentreredes i bremserne. Det er ikke engang sikkert, at der har været bremseeffekt og -energi til at sænke hastigheden til nul med Lexsuseffekt!

I et system type: turbiner, møller, tog og biler, hvor der kan tilføres effekt hele tiden, er det bedst at bremse på så kort tid som muligt.

Mvh Tyge

Re: Sikkerhedsfilosofi

Selv hvis føreren har bremset alt hvad han kunne, har ABS set til at hjulene rullede og hele motoreffekten via automatgear koncentreredes i bremserne. Det er ikke engang sikkert, at der har været bremseeffekt og -energi til at sænke hastigheden til nul med Lexsuseffekt!

ABS griber først ind idet hjulene blokerer eller kører for langsomet, i forhold til de andre hjul eller bilens kortest tænkelige nedbremsningsrampe.

Det kan derfor ikke være ABS der har forhindret bilen i at bremse.

Men det tyder på at farten har været så høj, inden bilen løb løbsk, at bremserne skulle have optaget størsteparten af den energi de kan optage uden overophedning, for at bringe bilen til standsning under normale omstændigheder.

Når så motoreffekten kommer oveni, når bremserne ikke at bringe bilen til standsning, før belægningen brænder af. Derefter begynder bilen at accelerere igen, når bremserne ikke længere kan modsvare motoreffekten.

Igen; det er kun racerbiler der har behov for at motoren kan yde effekt mens der trædes på bremsen. Alle andre biler bør afbryde brændstofindsprøjtningen når der trædes på bremsen.

Flere oplyninger...

http://www.latimes.com/news/na...tory

Poul-Henning

Re: Flere oplyninger...

http://www.latimes.com/news/na...tory

Poul-Henning

Egentligt som jeg forestillede mig, men der er en ny pointe;

Selvfølgelig, når gasspjældet står fuldt åbent, så er der tæt på atmosfærisk tryk i indsugningmanifolden, og altså intet vacuum til bremseservoen. Det betyder at bremsen yder fuldt tryk første gang føreren træder på bremsen. Men hvis han slipper pedalen, åbnes en kanal til manifolden med atmosfærisk tryk, så næste gang han træder er der ingen hjælp fra servoen.

Føreren vil kunne holde et reduceret tryk, nok til at give friktion og varmeudvikling, men desværre ikke nok til at overvinde de 272 hk motoren yder.

Filosofi

Undskyldat svaret kommer sent, men jeg tror det er nødvendigt for forståelsen:

Til Søren som skriver:
Re: Sikkerhedsfilosofi
Af Søren Lund, 23.10.2009 kl 23:19

Citat Tyge: Selv hvis føreren har bremset alt hvad han kunne, har ABS set til at hjulene rullede og hele motoreffekten via automatgear koncentreredes i bremserne. Det er ikke engang sikkert, at der har været bremseeffekt og -energi til at sænke hastigheden til nul med Lexsuseffekt!

"ABS griber først ind idet hjulene blokerer eller kører for langsomet, i forhold til de andre hjul eller bilens kortest tænkelige nedbremsningsrampe.
Det kan derfor ikke være ABS der har forhindret bilen i at bremse."

- Det tror jeg heller ikke nogen har fremført, men ABS ser til at bremseeffekten udvikles i bremserne.
Er bremserne med eller uden ABS ikke dimensionerede for at klare fuld gas ved maksimalt fald og fuld kraft på bremsepedalen, er denne bremse ikke tilstrækkelig for denne hændelse.
- Hvis føreren har bremset for at holde en begrænset hastighed, går der ikke mange sekunder før bremserne brænder.

Søren:
"Men det tyder på at farten har været så høj, inden bilen løb løbsk, at bremserne skulle have optaget størsteparten af den energi de kan optage uden overophedning, for at bringe bilen til standsning under normale omstændigheder."

- Der er vel ingenting, der tyder på at farten har været for høj?
- Tværtimod kan jeg forestille mig en start fra en rastplads ved motorvejen med fuld gas manuelt op til ønsket hastighed, og så løbskørsel i stedet for overgang til fartpilot.
- Og så en katastrofal indbremsning, hvor det kan have betydelse at afgøre om Lexus eller føreren eller begge har begået fejl.

Søren:
"Når så motoreffekten kommer oveni, når bremserne ikke at bringe bilen til standsning, før belægningen brænder af. Derefter begynder bilen at accelerere igen, når bremserne ikke længere kan modsvare motoreffekten."

- Det er rigtigt, og det er let at prøve. Det må vi håbe alle bilfabrikanter har gennemført:
Hold gassen i bund og brems, så ser man, hvad der sker!
Desværre er nok ikke sikkerheden helt i top, når det gælder denne fejlfunktion.

Søren:
"Igen; det er kun racerbiler der har behov for at motoren kan yde effekt mens der trædes på bremsen. Alle andre biler bør afbryde brændstofindsprøjtningen når der trædes på bremsen."

- Det ved Søren hvis ikke alt om.
- For nogen år siden indførte AUDI, at man skulle holde på bremsen ved start af biler med automatgear, og det var det samme med en nylig prøvet miljøbil: C4.

Men der ville selvfølgelig ikke ske så mange ulykker, hilser Tyge

PS: Mangel på undertryk for vakuumservo beskrevs allerede i indlægget.

Re: Advarsel

Nøglen kan vel kun falde/trækkes ud i slukket stilling.

Nødstop

Lad os få et seriøst bud. Ellers stemmer jeg for nødstopknappen.


Den får helt klart min stemme.

Også min..og lad os håbe det ikke kræver yderligere ulykker at få præciseret..

Re: Nødstop

Lad mig gentage mig selv:
frigear!
Og nej, det er ikke rigtigt at man ikke kan sætte en automatbil i frigear mens den kører.

Bent.

Re: Re: Nødstop

Lad mig gentage mig selv:
frigear!
Og nej, det er ikke rigtigt at man ikke kan sætte en automatbil i frigear mens den kører.

Bent.

Hvilker så kommer lidt an på det øjeblikkelige moment, gearkassedesign, eventuelle fejl i styresoftware og førerens overblik i en formentlig presset situation..

Den go'e gamle sluk-for-trækkraften tændingsnøgle virkede hver gang, i al fald på benzinbiler, en lignende simpel anordning burde være en selvfølge i et moderne bildesign.

Re: Re: Re: Nødstop

Den go'e gamle sluk-for-trækkraften tændingsnøgle virkede hver gang

Ja, og låste samtidig rattet. Ikke en optimal løsning.

Bent.

Re: Re: Re: Re: Nødstop

Ja, og låste samtidig rattet. Ikke en optimal løsning.

Bent.
Ingen grund til at tage nøglen ud, Bent..bare dreje et hak tilbage..;-)

Re: Re: Re: Re: Re: Nødstop

Peter,
for det første: der er mange biler hvor ratlåsen først klikker når man tager nøglen ud, men der er også mange hvor det er nok at dreje den til "0".
for det andet: hvis du læser artiklen, så refereres der til "startknappen", hvilket er blevet moderne. Her er der slet ingen nøgle at dreje! I mit tilfælde f.eks. behøver jeg slet ikke at stikke nøglen ind, det er nok at den befinder sig i kabinen (RFID).

Frigearet virker hver gang!

Bent.

Berms => Fuldstop

Er det for meget at forlange, at ethvert køretøj skal, til en hver tid kunne bringes til fuld stop udelukkende ved hjælp af bremse pedalen ?

Re: Brems => Fuldstop

Er det for meget at forlange, at ethvert køretøj skal, til en hver tid kunne bringes til fuld stop udelukkende ved hjælp af bremse pedalen ?

Burde være obligatorisk!

Re: Berms => Fuldstop

Er det for meget at forlange, at ethvert køretøj skal, til en hver tid kunne bringes til fuld stop udelukkende ved hjælp af bremse pedalen ?

Ja, et brændstof cut off, må virke selv om bremserne er overophedet, forudsat at det ikke går for meget ned ad bakke..

Og som om det ikke er nok, først med spederen der sætter sig fast i gulvtæppet, når det problem er løst så sætter spederen sig fast, nu pga dårlige komponener som bliver slidte, og inden det problem er løst, kommer så bremsesvigt på Toyota Prius efter den har kørt på ujævnt underlag.

Re: Re: Berms => Fuldstop

På scootere, kan man nemt løse problemet, ved at kortslutte signalet fra pulseren, der går til CDI'en. Som eksempel, kan bygges noget smart elektronik, der nedjusterer motorens hastighed, ved at nogle af pulserne til CDI'en afbrydes - det har jeg på min scooter, og giver faktisk en bedre bremseevne.

Samme system må kunne bruges på biler. Hvis bremselygterne er aktive, så kan CDI'ens elektronik, ændre tændingen således benzinen ikke afbrændes optimalt, og at motoren derved mister kraften. Ved biler og scootere med elektronisk benzinindsprøjtning, vil også være nemt at afbryde benzinindsprøjtningen, når bremsen presses.

Ikke kun biler har problemet. Mange scootere, har et gaskabel, der kan sætte sig fast - og så opstår præcis det samme. Bremserne, er ikke altid kraftige nok, til at kunne bremse scooteren, og man må finde et sted, hvor der kan væltes eller hoppes af. Så jeg foretrækker klart, at have den ekstra sikkerhed monteret. Mange scootere har alarm med autostart, og så kan man godt glemme alt om at slå tændingen fra da det er svært at køre, og finde fjernbetjeningen frem samtidigt. Da scootere normalt ikke har kobling og gear, så svarer problemet lidt til Lexus's.

Det har vist sig, at elektronik der nedsætter motorens hastighed når der bremses, også gør bremsningen mere sikker. Da bremsegreb og speeder er på samme håndtag, så er oftest svært at slippe speeder når bremsen trykkes. Det betyder, at hvis speederen ikke slippes først, så er det umuligt at bremse. For scootere, bremses fortrinsvis på forhjul, medens motor yder på baghjul samtidigt - og det betyder naturligvis udskridning på begge hjul samtidigt. Alligevel, har ingen sjæl, tænkt over at forbyde scootere, der ikke kan bremse, men bliver ustabil og vælter, hvis gashåndtaget ikke er sluppet.
Det tager tid at slippe gashåntaget, og typisk vil den ikke slippes i mange tilfælde, hvor der bremses hurtigt, f.eks. for at undgå en pludselig opstået forhindring.

Loven burde ændres for alle køretøjer, så de kun bliver godkendt, hvis de kan bremse, trods speederen eller gashåndtaget har sat sig. Ønsker nogen, at kunne lave burn-out, må de være på eget ansvar, og de kan sikkert finde det sted der skal kortsluttes.

Scooter..?

Hvad model er det?
For mine Stalkers har begge kunne bremses helt ned med baghjulsbremsen, (og bremser testes hver gang, jeg kører)- og tændingen slukker i lodret- uden styrlås- den slår først til i hak til venstre.

Den ene gik nemlig i "fuld gas mode" i frostvejr ved koldstart (svær frost, hvor dyret ikke havde været brugt i flere dage), hvilket var ret ubehageligt, da man netop i glatføre ikke kan bremse/accelere hårdt uden at vælte.

(Ved et uheld (en blind bilist kørte lige ud foran mig) knækkede jeg endda nøglen i låsen (og fik en flænge i knæet af den)...

Så for mig er biler, der ikke overholder deres vigepligt meget generende...)

Men hvilken scootermodel er det? For den skal jeg ikke have i stedet for min (desværre stjålne- dumme tyv!) gamle mukkebik.

Mvh
Tine

De rødglødende bremser

I en sådan 270 hk LExus med fuld spjæld skal bremserne "aftage" måske 250 * 0.7 kW ~= 170 kW (no flaming om kW contra Joule osv).

Det skal nok snart opbruge vaccum og klodserne lyser snart ret kraftigt og glaserer på overfladen så de ikke virker så godt for at sige det pænt.

Så man har nok kun caa et forsøg på at kvæle 270 hk med bremserne - og der skal trædes til og så håbe at ABS ikke går ind og overruler.
SÅ nødstop er nok en god ting.

Eller køb en bil med en mere normal motor der kan kvæles med bremserne uden problemer (Som min gl xantia 1.8) ;-)

Motor vs. bremse

Der er faktisk biler, hvor gassen tages automatisk fra, når der trædes på bremsen.
Jeg har regelmæssigt lejlighed til at benytte en Audi A6 diesel med automatgear, årgang 2000, og her trækker motoren kun ganske lidt når bremsepedalen holdes nede, selv om gaspedalen trædes i bund.
Så der er faktisk nogle bilkonstruktører, der har programmeret bilens styresystemer med forudseendhed!
Måske er det blot for at føreren ikke skal køre med venstre fod let hvilende på bremsen, så stoplygterne lyser, uden at han/hun lægger mærke til det - det er der nemlig forbavsende mange, der har bremser med venstre fod, der har tendens til. Og når motoren ikke trækker, før foden er væk fra bremsen, skal man nok få foden væk (jeg bremser selv med venstre fod, når jeg kører automatgear).

Re: Motor vs. bremse

Citroen CX (alle typer, M/U Turbo)fra 1977 til 1990 har vacum akkumolator, så der altid er ens og ekstremt højt tryk. Ja også advarselslampe for manglende tryk.
Mangen synsmand har knaldet hovedet mod det bøjelige rat når de tester en, troede de gammel bil og undlod sikkerhedsselen.
At motoren forhindres i at yde max når der trykkes på bremsen lyder indlysende og enkelt på en moderne computerstyret bil.

Re: Re: Motor vs. bremse

Men hvilken scootermodel er det? For den skal jeg ikke have i stedet for min (desværre stjålne- dumme tyv!) gamle mukkebik.

Den, hvor speederen satte sig fast på fuld hastighed, og ikke kunne bremses med bagbremsen, var en Gilera Stalker fra 1998... Der kan være forskelle. I nogle tilfælde, vil en tunet scooter have færre kræfter ved lav hastighed, og bedre kunne bremse - i andre er det modsat. Min var ikke tunet. Den var købt i den blå avis, havde kørt noget over 22.000 km. da jeg fik den, og tromlebremsen på baghjulet har måske ikke været optimal. Den bremsede dog fint, hvis bare man ikke holdte gashåndtaget i bund.

Det er værst, med de stærke scootere. Deres motor, er naturligvis stærkere, og yder mere - hvorfor bagbremsen ikke kan bremse motoren. I nogle tilfælde, er det værst med 30'erne, fordi de kan være stærke, da de er nedgearet. Under alle omstændigheder, er det også et dårligt design, at bremsen skal overvinde motorens kræfter for at bremse den ned - og derved slide på bremsebelægning osv.

(Ved et uheld (en blind bilist kørte lige ud foran mig) knækkede jeg endda nøglen i låsen (og fik en flænge i knæet af den)...

Det er et normalt problem på scootere. De burde flytte nøglen, eller erstatte den med en aktiv RFID tag.

Re: Re: Re: Håndbremsen? Elbiler...

Har I tænkt over, hvordan I vil slukke motoren i en tilsvarende situation?

Det er ikke kun Lexus med problemet. Jeg har haft en scooter, hvor gashåndtaget satte sig fast. Heldigvis, var det cykelsti og ligeud, men jeg anede ikke hvordan der skulle stoppes. At dreje nøglen, var ikke muligt, da den kun kunne drejes ud af tænding, når rattet var drejet helt til venstre, og ratlås kunne aktiveres. Bremserne havde ikke kraft nok, til at bremse ned. Resultatet, blev en tur op i høj græs, og her bremse det mulige. Det var netop nok til at få hastigheden acceptabel ned.

Ak ja, det minder mig om min glade ungdom, hvor gaskablet satte sig fat på den borede Everton, og havelågen var lukket.
Et blødt sving i perlestenene og blød muld i bedene gjorde at hastigheden blev nedsat rimeligt indtil et ungt grantræs bløde grene kunne bruges som nødparkering :-)