/elektronik

Fremtidens mobile bredbånd: Trængsel giver kun 6 Mbit/s

Selvom LTE ofte bliver kædet sammen med downloadhastigheder på op mod 100 Mbit/s, bliver den reelle hastighed nærmere seks megabit, når operatørerne fra næste år kan byde på frekvenserne til den mobile bredbåndsteknologi

Af Jakob Møllerhøj , torsdag 15. okt 2009 kl. 16:29

3GPP Long Term Evoloution eller LTE er af flere omgange blevet kåret som den lynhurtige afløser for det mobile bredbånd, som vi i dag får leveret via blandt andet HSDPA over det eksisterende 3G-net.

Men der er dog langt fra den faktiske datahastighed, danskerne kan forvente med LTE og så til råhastigheden 100 Mbit/s, som standarden lægger op til.

Forklaringen er dels, at der er en del overhead forbundet med LTE - det vil sige en slags administrationsomkostninger, der går til at sikre, at de luftbårne data når frem i hel tilstand. Desuden bliver den samlede båndbredde med LTE lige som med det mobile bredbånd, vi kender i dag, delt ud mellem de brugere, der er koblet på en mobilmast.

Det betyder, at hvis omkring 15 brugere er koblet op til den samme basestation på en mobilmast, vil de hver især opleve en downlink hastighed på omkring 6 megabit og en uplink hastighed i omegnen af 3 megabit, forklarer Henry Galle Stech fra IT- og Telestyrelsens tekniske kontor.

»De første brugere af LTE vil formentligt komme til at opleve hastigheder på helt op til 30 Mbit/s, men efterhånden som teknologien breder sig og flere bliver koblet på nettet, så vil den oplevede gennemsnitshastighed i tætbefolkede områder som København formentligt blive omkring 6 Mbit/s,« siger han.

Advanced LTE

Den kommende udgave af LTE med det spændstige navn Advanced LTE åbner dog op for garanterede minimumhastigheder på henholdsvis 60 Mbit/s ned og 30 Mbit/s op - altså en faktor 10 forbedring i forhold til almindeligt LTE.

Danskerne kommer dog næppe til at opleve de hastigheder foreløbigt. Når It- og Telestyrelsen i første kvartal af 2010 starter frekvensauktionen i 2,5 Ghz-båndet, hvor operatører forventes at ville byde på frekvenser med henblik på LTE, så er der nemlig slet ikke plads til LTE Advanced. Standarden kræver nemlig en båndbredde på 100 megahertz for at kunne nå de væsentligt højere hastigheder.

Godt nok fremgår det af udbudsmaterialet på It- og Telestyrelsens hjemmeside, at der i alt blive udbudt 190 megahertz 2,5 Ghz-båndet, men det fremgår også, at en enkelt byder højest må byde på fire parrede portioner af fem megahertz, hvilket giver operatøren 2x20 Mhz at gøre godt med.

»To gange 20Mhz er lige netop det, der skal til, for at man kan udnytte kapaciteten i et almindeligt LTE-net maksimalt,« siger Henry Galle Stech.

Men med begrænsningen på 2x20 megahertz per operatør er det som udgangspunkt ikke oplagt at køre Advanced LTE, som kan udnytte en båndbredde på 100 megahertz.

Ganske vist må operatørerne også byde på ekstra 50 megahertz i frekvensområdet, men her er der tale om uparrede frekvenser, som typisk bliver brugt af operatørerne til at sikre dækningen inden døre på eksempelvis et universitet og kommer dermed ikke til at have indflydelse på den brede LTE-dækning. Den form for dækning kendes allerede fra 3G-telefoni og hedder CDMA.

MIMO
Der er dog en mulighed for, at den gennemsnitlige hastighed på travle LTE-master bliver fordoblet til 12 Mbit/s - vel at mærke uden at bruge yderligere frekvensbåndbredde. Det sker ved at udbygge teknologien multiple input og multiple output eller MIMO, som LTE benytter.

»Den går ud på at udstyre sendere og modtagere med en ekstra antenne, så der kommer fire veje i alt for signalet at bevæge sig. Og det fordobler faktisk hastigheden,« siger Henry Galle Stech.

MIMO fremgangen har været kendt længe, men er først i nyere tid blevet brugt i stort omfang, fordi den kræver betydelig realtime-processorkraft for at fungere. Således bliver MIMO blandt andet brugt i forbindelse med wifi-protokollen IEEE 802.11n.

Selvom der er langt fra seks eller 12 op til 100 Mbit/s og ikke så langt til de 3G-datatastigheder, der allerede eksisterer i dag, så kommer LTE alligevel til at være lidt af en revolution inden for mobilt bredbånd. LTE handler nemlig om meget andet end hastighed.

Eksempelvis bliver den forsinkelse eller latency brugeren oplever, når datapakker skal føres gennem luften, formentlig mindre end 10 millisekunder, mens den i dag er flere 100 millisekunder for data sendt via UMTS eller HSDPA.

»Det er fordi, LTE ikke hænger fast i den bagudkompatibilitet med GSM, som de nuværende 3G-teknologier gør. Og det giver nogle helt nye muligheder,« siger Henry Galle Stech.

Operatørerne, der næste år får mulighed for at byde på frekvenserne omkring 2,5 Ghz, er ikke tvunget til at bruge dem til LTE, da auktionen er teknologi- og anvendelses neutral. Det er dog forventeligt, at området vil blive brugt til LTE.



15. okt 2009 kl 19:52

John Strand

Sluder og vrøvl.....

Der er noget der tyder på at TST ikke har brugt den tid der skal bruge fo at sætte sig ind i hvad LTE er og hvad man kan levere idag og hvordan roadmappen ser ud.

Lad starte med den korte udgave. Når man bygger et mobil net HSDPA/LTE så er omkostningerne til de basestationer du kan se på toppen af husene ca. 15% af den totale omkostning for at udbygge nettet.

Hvis man ønsker at udbygge radiodelen på et HSDPA/LTE netværk så taler vi om en hardware investering på under 16.000 US pr. basestation svarende til omkostningerne ved at lægge fiber ind i tre til fire husstande – meget enkelt så er det markant billigere at koble flere bruger på et stort back bone net ved hjælp af 3G teknologier end ved hjælp af fiber.

På toppen af det kan jeg fortælle at priserne på den hardware del falder med ca. 15-20% om året hvis du ser på pris /preforming.

Meget enkelt så er der ingen forskel på det back bone / back hull som fiberselskaberne benytter og det som mobilselskaberne benytter.

De eneste forskel er omkostningen til at koble kunderne op på det bagvedliggende netværk – nogle vælger fiber og mobilselskaberne vælger radioenheder.

Rent praktisk så er de 100-150 mb du taler om ikke mere delt end man ønsker at gøre dem og omkostningerne til at udbygge den kapacitet er marginal i forhold til den samlede investering (15% af total investeringen) set i forhold til hvad det koster at koble en kunde op ved hjælp af fiber.

Hvis man ser på den teknologiske roadmap for HSDPA/LTE så vil kunderen kunne få de høje bråndbreder jeg og industrien taler om og den påstand om at de mange bruger må nøjes med at dele 100-150 mb er en påstand som der ikke er fagligt belæg for.

Det der bliver flaskehalsen er den kapacitet der er frem til basestationen og ikke fra basestationen og ud til den enkelte kunde.

Man skulle måske se hvad Telenor og Tele2 gør i Sverige sammen i det nye år. Se her: http://www.telenor.com/en/news...eden

Og så skulle man se på nogle af de mange LTE test der gennemføres rundt om i verden herunder den som T-Mobile laaver i Østrig hvor brugerne får 50/50 mb synkron opkoblinger.

Med venlig hilsen


John Strand


16. okt 2009 kl 01:27

avatar

Erik Trolle

Re: Sluder og vrøvl.....

John du skriver til ingeniører, hvad med at være lidt mere specifik. Bare hæve niveauet til noget der ligger over marketing niveau. Artiklen er ret detaljeret, så lad os holde os på det niveau.

Dit link er en marketing skrivelse fra Telenor, er det din måde at bevise noget på.

Er det endnu et led i din hetz mod fiber?

Hilsen Erik


16. okt 2009 kl 08:11

John Strand

Re: Re: Sluder og vrøvl.....

Kære Erik

Hvordan skal jeg være mere specifik - måske skulle journalisten forsøge at tale med nogle af udstyrsproducenterne i stedet for at bygge en artikel ene og alene på udsagn fra ITST.

På denn anden side så ved jeg at der er temmelig mange NSN, Ercsson etc. folk der læser denne artikel og måske skule de komme med nogle udsagn om hvad ma kan og ikke kan med LTE.

I artiklen påpeger man et problem omkring delt kapasitet og jeg har dels fortalt hvordan dette problem løses og des fortalt om hvad det koster at løse.

Hvad vil du mere have - kopi af en indkøbsorder med produktnummer fra en operatør til en udstyrsleverandør.

Hilsen

John Strand


16. okt 2009 kl 09:21

Claus Hetting

Re: Re: Re: Sluder og vrøvl.....

Én ting er helt sikkert: LTE får IKKE det marketing-hastigheder, som leverandørerne gør reklame for i øjeblikket - ihvertfald ikke i fase 1. Det er faktisk forbløffende, at de stadig ikke har taget ved lære at snart 10 års forfejlet marketing af bredbåndshastigheder - det er en rigtig dårlig idé, at skrue op for forventningerne på den måde. Al teknisk udvikling er en process, hvor man skal krybe før man kan gå, og det gælder helt sikkert også LTE.


16. okt 2009 kl 09:28

John Strand

Re: Re: Re: Re: Sluder og vrøvl.....

Kære Claus

Tak for din mail som jeg ha svaret på. Jeg ved godt at du mener at der kun er en vej frem og det er fiber og jeg ved også at du og din PR virksomhed skriver artikler til Dansk Energis blad og teleudviklingen.

Nu syntes jeg at man skal se på de mange trails der er rundt om i verden og så skal man tale med dem der producere udstyret.

Hvis du kommer til Barcelona i februar så tror jeg at du måske vil ændre holdning - men der er også et par måneder til.

Hilsen


John Strand


16. okt 2009 kl 10:20

Claus Hetting

Re: Re: Re: Re: Re: Sluder og vrøvl.....

Dem, som udvikler udstyret, har klart en interesse i, at citere høje tal. Jeg er heller ikke i tvivl om, at der findes en teknisk standard, som gør det teoretisk muligt at opnå de høje hastigheder. Men teori og virkelighed er to meget forskellig ting, som historien inden for mobil har vist os igen og igen. Derfor er jeg skeptisk over for de 50 og 100 megabit i form af kommercielle hastigheder til det store marked. Hvis folk er rigtigt dygtige, så er 10x HSPA heller ikke så skidt!


16. okt 2009 kl 10:38

avatar

Erik Trolle

Re: Re: Re: Sluder og vrøvl.....

Kære John,
Det er mig meget uforståeligt, at dem der som giver tilladelser til hvad man kan med LTE også skulle komme med noget sludder og vrøvl.

Du har længe promoveret, som ikke eksistere endnu andet end i test opstilling.

Når jeg skriver at du må være mere specifik, så drejer det sig jo om at ITST kommer nogen beregninger, som man regner med vil forekomme ved drift. Og ikke spids målinger ved test opstillinger som du kommer med.

Der blev lavet en stor rapport der fortæller om mobilt bredbånd:
http://users.beagle.com.au/lat....pdf

Nu kommer du jo nok med dine sædvanlige marketing konklutioner, at den er fejlbehæftet uden at sige hvor. Eller dokumentere fejlene

Men rapporten er udarbejdet ud fra dokumentation fra næsten alle leverandører inden for branchen. Tager leverandørerne også fejl?

Resultater denne rapport kommer til er måske ikke hel så pessimistisk som ITST men næsten.

Jeg har ikke kunne finde nogen som har modsagt denne rapport.

Hvad med at fortælle folk, at du er ude i et marketing ærinde eller tele lobbyisme - som sædvanlig!

Hilsen

Erik Trolle


16. okt 2009 kl 10:40

John Strand

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sluder og vrøvl.....

Kære Claus

Jeg kender til alle de begrænsninger der er med HSDPA/LTE og det vigtigste er rent faktisk at sikre sig at operatørernes back hull er på plads - resten kan løses på en enkel og forholdsvis billig måde.

Ved ikke om du har bemærket at overskriften i artiklen er ændret fra:
Fremtidens mobile bredbånd giver 6 Mbit/s ned og 3 Mbit/s op til: "Trængsel giver kun 6 mb - så kan man gåtte på hvorfor journalisten har ændret den overskrift.

Rent praktisk så er der INGEN LTE operatører som vil provisionere deres netværk som man har beskrevet det i artiklen - det vil betyde at så var der ikke en business case med LTE og så er der ingen grund til at investere i LTE.

Et er sikkert og det er at LTE er en meget mere kosteffektiv måde at koble kunder på nettet end de tråde teknologier som mange taler om.

I sidste ende er det kundernes forbrug der skal forrente disse investeringer.

Hilsen

John Strand


16. okt 2009 kl 10:40

Michael Eilersen

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sluder og vrøvl.....

Underlig idelogisk debat. John hvis du ikke mener artiklen er rigtig, hvorfor kommer du så ikke med et teknisk begrundet modsvar.
Artiklen er jo rent teknisk funderet, og det er jo det som denne avis netop er berømt for.
Du kan jo bare desikere artiklen line for linie, hvis du mener det er usandt.


16. okt 2009 kl 10:42

John Strand

Re: Re: Re: Re: Sluder og vrøvl.....

Kære Erik

Dun må lige fortælle hvad det er der gør at du mener at jeg laver lobby arbejde - det gør jeg bestemt ikke.

Rent faktisk så lever mn virksomhed af at levere objektiv information til operatører rundt om i hele verden - vi sælger i modsætning til Claus hetting ikke PR ydelser og har ALDRIG gjort det.

Hilsen

John Strand


16. okt 2009 kl 11:05

Michael Eilersen


16. okt 2009 kl 11:35

Claus Hetting

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sluder og vrøvl.....

For det første: TAK til Erik Trolle for link til en glimrende rapport - den skal studeres, helt sikkert. For det andet: Jeg har netop tjekket facts med Henry Galle fra T&Tele- som iøvrigt er en meget venlig og hjælpsom person - og har også tjekket op på hans kilder. Det kan ikke herske nogen rimelig tvivl om, at de tal, som han citerer er korrekte. Tallene kommer fra en simulering dokumenteret i bogen "Beyond 3G" (Wiley) og lignende tal kan findes i bogen "3G Evolution" (Academic Press). For det tredje: John jeg synes du bør forholde dig til argumenter og facts i stedet for at prøve at miskreditere folk.


16. okt 2009 kl 12:11

John Strand

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sluder og vrøvl.....

Kære Claus

Jeg talte med Henry kl. 9.52, han er en flink og på mange måder dygtig mand som jeg har kendt og talt med mange genge i gennem mange år.

Der er INGEN operatører der vil provisionere et netværk som det er beskrevet i artiklen, hvis man gør det har man ikke en business case på LTE.

Hvis mann vælger en teknisk løsning som den der er beskrevet i artiklen for sit LTE setup så er der ingen grund til at investere i LTE - og tro mig der er mange grunde til at investere i LTE.

Der er et hav af faktorer der ikke er redegjort for i artiklen - faktorer som selskabernes mulighed for at bygge fælles netværk (den svenske model) faktorer som hvad det koster at udbygge kapasitet på basestationen etc. etc. etc.

Den historie om at 15 kunder skal dele en 100 mb forbindelse holder ikke i praksis - verden ser meget anderledes ud i det virkelige liv.

Den argumentation du bruger svare til at sige at fordi der af og til kan opstå trafik kaos på motorvejen hvor trafikken stopper totalt så er konklutionen at en Fararri ikke kan køre over 100 km/t.

Hvis du brugte lidt tid på at sætte dig ind i tingene og TALE med dem der arbejder med dette i stedet for at klamre dig til din fiber facination og store kærlighed for Dansk Energi som du skriver for så ville det være spændende at tale om hvordan fremtiden ser ud.

På toppen af det så ville det også være spændende at se hvad kunderne gør, hvad der er villige tl at betale for etc.

Ude i det virkelige liv hvor vi andre lever ved vi at de penge der bliver investeret skal forrentes af kundernes forbrug - ved godt at fiberfolket ikke er så gode til det der med at forstå hvad forrentning betyder.

I sidste ende drejer det sig ikke om hvilken teknologi du eller jeg bedst kan lide men hvad kunderne gør og hvad de er villige til at betale for.

Sidste år var det sådan at hver gang en dansker købte fiber var der fem der købte mobilt bredbånd - og tallene i år bliver nok endnu mere til de mobileaktøeres favør.

Når alt det er sagt så syntes jeg at det er sjovere at snakke med de CTO´s der investere big time i LTE og se og prøve de LTE tests der er rundt om i verden end at surfe efter gratis rapporter på nettet.

Men det er en smags sag... :-)

Hilsen

John Strand


16. okt 2009 kl 12:26

avatar

Erik Trolle

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sluder og vrøvl.....

@Claus Hetting
Der har været lavet en test af LTE i Tyskland, som også har de sidste tiltag med på LTE området.

http://www.comon.dk/nyheder/Mo...html

Ingen må forstå, at jeg ikke tror at LTE bliver et stor fremskridt, det der irritere mig at John promovere noget med markedsførings tal som bevis. Og bruger disse tal til at sammenligne med igangværende teknologier. LTE kører kun i test rundt omkring i verden.

Jeg har ingen interesse i hverken den ene eller anden side, jeg vil bare kunne rådgive mine kunder med fakta og ikke salgs og marketing materiale.


16. okt 2009 kl 12:28

Claus Hetting

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sluder og vrøvl.....

Johns påstande er desværre ikke korrekte. Der refereres i artiklen til simuleringer, som er omhyggeligt udførte, og som afspejler virkeligheden - også den virkelighed, som mobiloperatørerne er konfronteret med i forbindelse med LTE. Jeg har tjekket tre troværdige kilder, som har udført lignende arbejde, og tallene er omtrent de samme. De er ikke i nærheden af de 100 megabit, som der tales om. Det er ikke en ideologisk debat. Det handler om ingeniørvidenskab. Desuden er jeg grundlæggende uenig: Det handler i høj grad om teknologi, og hvad teknologien kan. Hvis LTE "kun" leverer 10x HSPA-hastigheder, og skal bruge de næste 5 år på at gennemføre det, ja, så har vi et problem. For så kan det mobile bredbånd ikke følge med behovet for båndbredde.


16. okt 2009 kl 12:33

Mads Lauridsen

Resultater fra LSTI

De 6 mbit/s er ikke helt ved siden af, hvis man ser på de resultater LTE/SAE Trial Initiative (LTSI) jævnligt offentliggør. (LTSI er både operatører og producenter)

Se f.eks. slideshowet her http://www.lstiforum.org/file/....pdf
(slide 15 og 16)

Der er også kommet en ny opdatering her i oktober (med de samme tal) som dog ikke er offentligtjgort på deres hjemmeside endnu


16. okt 2009 kl 12:37

Claus Hetting

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sluder og vrøvl.....

PS Jeg synes Erik Trolles bemærkninger er fornuftige. Jeg er bestemt heller ikke imod mobilbranchen - jeg har arbejdet for den i mere end 15 år. Men folk skal have klar besked, ikke en masse ophidset hype. Det hjælper ingen. Det hjælper mindst af alle mobilbranchen, som nu endnu engang sætter sig selv under et voldsomt forventningspres.


16. okt 2009 kl 19:58

John Strand

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sluder og vrøvl.....

Kære Claus

Du skal vide at LTE er i sin barndom men udviklingen går stærkt og her er en test case fra Østrig: http://www.fiercewireless.com/...8-25

Der har man testet temmelig høje båndbreder naturligvis med et begrænsede antal bruger.

Når det er sagt så skal du være opmærksom på at de kommende LTE netværk bliver bygget op på en helt anderledes måde en man bygger netværk idag og en af de vigtigste ting bliver at få fiber til basestationen - sker det så skal mobiloperatørerne nok kunne gøre mange kunder glade

Hilsen

John Strand


17. okt 2009 kl 16:10

avatar

Gunner Juul-Nyholm

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sluder og vrøvl.....

I dagens virkelighed er det en noget akademisk diskussion. Kun få URLs forsyner en request med mere end 6 Mb/s transmissionshastighed. Om det bliver hængende i knuder undervejs ved jeg ikke, men abonnementer med mere end 6 Mb/s downloadhastigheder er indtil nu spild af penge. Det bliver nok bedre i fremtiden, men den er her ikke endnu :-(


18. okt 2009 kl 07:58

Jacob Larsen

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sluder og vrøvl.....

Nu er simpel websurf nok ikke den vigtigste use case her. Højhastighedsforbindelser skriger på at blive brugt til distribution af digitale produkter, hvor HD video nok er en af de store potentielle trafikforbrugere. Pt er det dog nok mest pornografisk og/eller piratkopieret materiale der er tilgængeligt på den måde, men det sker jo at man hører om forskellige initiativer om salg/distribution af f.eks. TV serier direkte over Internet i stedet for besværet med DVD/BD.
Du har da ret i at det nok ikke sker lige netop i morgen at der kommer masser af tilbud med f.eks. TV serie abonnementer i HD eller måske endda film, men udviklingen går i den retning, og en af forudsætningerne er netop at mængden af forbindelser i den størrelsesorden når en kritisk masse. Og måske også at forskellige rettighedshavere indser at der er masser af muligheder for indbringende business cases ved at følge med tiden.


18. okt 2009 kl 11:58

avatar

Erik Trolle

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Sluder og vrøvl.....

Den 3G teknik vi bruger i dag dækker de fleste brugers behov. LTE vil kunne flytte tjenester over på IP trafik som voip(video telefoni, Skype, SIP m.m.), computer spil og andet som vil kræve hurtige svartider og tovejs kommunikation. Og specielt generation 2 af LTE vil give svartider i nærheden af faste kredsløb.

Mobilt bredbånd som det er i dag, vil for mig altid blive den sekundære forbindelse.
Jeg bor i Sverige i dag ikke langt fra Danmark og min ISP hedder Bredbåndsbolaget(Telenor) de bundler 3G med fastnet forbindelser. For s.kr. 129,- ekstra hver måned har får jeg begge dele og det passer fint til mit behov. Jeg bruger jo altid den faste forbindelse når jeg er hjemme.

Jeg ved ikke om sådanne løsninger findes i Danmark.

Jeg ville i dag kunne steams af film & lyd m.m. ud over internettet fra min multimedie server. Men jeg har ikke uploads båndbredde til det. Så det mangel situationen som begrænser min udfoldelse.

Og de vil jo helst ikke have konkurrence på levering af services. ISP'erne vil gerne være "man in the middle" og tjene på tjenester bare for at formidle dem, uden at lave andet end levere båndbredde og prioritere den trafik frem for andet. Og jeg er spændt på om ISP'erne kan opretholde den position.

Men al det sidste er det John Strand og andre teleanalytikere gætter på.


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Topdebat
Populært på Facebook
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.