The President has left the building...

Af Poul-Henning Kamp,  fredag 02. okt 2009 kl. 12:37

Og nu tilbage til virkeligheden, som de plejede at sige i TV-avisen, når de havde dækket en eller anden superstjernes besøg i Danmark.

Citat:


Forbrydelser mod forsvarsmagtens kampdygtighed

§ 28. For krigsforræderi straffes med fængsel indtil på livstid den, der forsætligt under væbnet konflikt eller under truende udsigt hertil for at gavne fjenden eller skade det danske militære forsvar
[...]
4) giver fjenden underretning om det danske militære forsvars forhold, herunder forhold vedrørende kommunikations- eller informationssikkerhed,
[...]


Denne del af den militære straffelov er i spil for den idiot der oversatte bogen til arabisk på sin hjemmecomputer. Det kan med rette diskuteres om han gjorde det "for at gavne fjenden" men der er heldigvis andre paragraffer der også dækker: §27 og §32 f.eks. så han skal nok få en eller anden straf.

At det bliver de samme mennesker som forfremmede denne person langt hinsides hans evner, der nu skal tage stilling til hvilken paragraf han skal anklages efter, er dybt problematisk.

Vi har i dansk lovgivning rabat-ordninger, f.eks for uagtsomt mandrab, men vi har ikke en generel rabat-ordning for inkompetence og vi skulle nøde få det af bagvejen.

At manden var inkompetent til at bestride sit job er veldokumenteret, han anede tilsyneladende ikke engang at word-dokumenter sladrer om hvilken computer de har været på.

At en inkompetent person ansøger om en stilling vedkommende ikke kan bestride, er og skal være straffrit, så længe der ikke fuskes med examensbeviser og lignende.

Men at ansætte en inkompetent person i en særligt betroet stilling, ikke mindst som her, hvor der er tale om en position der kan blive helt central for statens sikkerhed i en krise-situation, bør ikke være uden konsekvenser.

Situationen er ikke ulig f.eks Cargo-chefen i SAS der lavede ulovlige aftaler, direktøren for Roskilde Bank osv.

Burde vi have en generel regel om, at de der har ansat den/de personer der begår forbrydelser i embeds medfør, automatisk ryger med i faldet, for at anspore til mere ansvarlige ansættelsesprocedurer ?

phk



02. okt 2009 kl 13:33

Johan-Albert Boye

Misinformation

Har i ikke fattet det endnu? "oversætteren" er ansat i Afd. for Misinformation. Oversættelsen kan kun forvirre en araber, idet det er en maskinoversættelse.

De rigtige oversættelser af bogen kommer fra herboende muslimer som er gode til dansk -og arabisk.


02. okt 2009 kl 13:38

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Misinformation

Har i ikke fattet det endnu? "oversætteren" er ansat i Afd. for Misinformation. Oversættelsen kan kun forvirre en araber, idet det er en maskinoversættelse.

For det første er det ikke hvad hans afdeling beskæftiger sig med.

For det andet var det Folketinget og domstolene han satte sig for at misinformere.

Poul-Henning


02. okt 2009 kl 14:02

Bjarke Mønnike

Re: Misinformation

Man kan kun sige en ting om forsvaret i dag, set i lyset af de hændelser om fejlbedømmelser af stort set alt. Det er bare for dårligt.

Gør som Henry Ford gjorde det, da sønnen Edsel havde problemer med økonomiafdelingen. Ford gik ned i afdelingen og kom tilbage og fortalte sønnen at nu var det ordnet. Edsel spurgte hvorledes. Ford svarede:"I sack them all"!


Man købte og panserede jeeps der ikke kunne holde til vægten af pansringen.

Man købte panserkøretøjer der ikke kunne tåle varme.

Man købte helikoptere.....hm!

Man købte spionfly man ikke kunne få til at virke. og måtte sælge dem med et tab på 400 millioner.

Og det nye spionfly man købte...er bare fløjet væk. HE HE :-)

En løjtnant og to sergenter havde fremstillet DumDum kugler til derer pistoler i Afhaggistan.

Man dømmer en tolk for at totere et afhøringsvidne

Og til slut kronen på værket jægerbogssagen.






02. okt 2009 kl 14:20

avatar

Troels Halken

Re: Re: Misinformation

Og til slut kronen på værket jægerbogssagen.

Ja, det var nogle sjove år. Og ikke alt for mange mistede livet, så det er vel gået efter forventning ;-)

Vh Troels


02. okt 2009 kl 15:12

Uffe Merrild

Re: Re: Misinformation

Det er da ikke mærkeligt at forsvaret i DK er sådan.

Den sidste danske militære sejr var tilbage i vikingetiden.


02. okt 2009 kl 16:21

Bjarke Mønnike

Re: Re: Re: Misinformation

Kender du navnene Christian den Anden,NielsJuel,Tordenskjold,Peder Skram, Uffe?


02. okt 2009 kl 16:27

Christian Søttrup

Re: Re: Misinformation


En løjtnant og to sergenter havde fremstillet DumDum kugler til derer pistoler i Afhaggistan.

Det er da virkelig en fadæse at man ikke har delt dem ud til alle soldater i afghanistan. Ja de er forbudt i krige hvor man følger geneve konventionen, men det er der jo ikke tale om i Afghanistan. Talibanerne gemmer sig blandt civilbefolkeningen, og der har dumdum kugler den fordel at de stopper i den man skyder.

Jeg er også sikker på at de sikkerhedsfolk der har passet på den amerikanske præsident i dag også har haft dumdum kugler. Det er så pinligt når man skyder terroristen og kuglen går igennem og også rammer presidenten.


02. okt 2009 kl 16:44

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Re: Re: Misinformation

Christian,

Det der gør The Good Guys til The Good Guys, er at de følger reglerne, også når de ikke er tvunget til det og når der ikke er nogen der kigger.

Poul-Henning


02. okt 2009 kl 16:51

Torben Frandsen

Re: Re: Re: Misinformation

Den sidste danske militære sejr var tilbage i vikingetiden.

Prøv at sige det højt i Fredericia den 6. juli! :-)


02. okt 2009 kl 16:54

Michael Eriksen

Re: Re: Re: Misinformation

Den sidste danske militære sejr var tilbage i vikingetiden.

1848?


02. okt 2009 kl 17:10

Johan-Albert Boye

Re: Re: Re: Re: Misinformation

Geneve-konventionen er u-tidsvarende, hvor det i dag er krig mod terrorister - og ikke regulære krige som Geneve-konventionen var tiltænkt - det drejer sig om.
Terrorister er feje slyngler, der ikke undslår sig, at bruge en civilbefolkning som dække. Terrorister skal bekæmpes med alle mulige midler - også "beskidte".
Vi har ikke råd til at spille "ædel". Jo mere hensynløst og beskidt vi er over for terrorister, jo hurtigere kan vi bekæmpe dem.
Terrorister griner ad vore "humanitære regler i krig"
Terrorister forstår kun et sprog: Vold og død!
Så kør bare endnu hårdere frem i Afghanistan - også med dum-dum kugler så u-væsenet kan blive udryddet hurtigst muligt.

Genevekonventionen er ude af kraft i Afghanistan!


02. okt 2009 kl 17:25

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Re: Re: Re: Re: Misinformation


Vi har ikke råd til at spille "ædel".

Jeg formoder at du skriver det fra en dansk militær base i Helmanprovinsen ?

For jeg kan da ikke forestille mig, at du kræver at soldater der er indoktrineret med Geneve Konventionen skulle bryde den, bare fordi du er krigsliderlig ?

Poul-Henning


02. okt 2009 kl 17:37

avatar

Peter Madsen

Terrorister...

Tak...!

I min historieundervisning fremhæves b.la. modstandbevægelsen som retfærdige og heltmodige. Modstandbevægelsen - udførte vel en gerning der ikke er ret forskellige fra mange af dem der i dag betegnes Terrorister af deres fjender.

Efter min bedste overbevisning er vi på ingen måde the good guy´s hver gang - og ofte er slet og ret the bad guys.

En gennemsnitslig hæderlig tysker ville vel holde med tyskerne i wwII uanset de var "bad" og jeg holder vel også med mine landmænd - men bestemt ikke fordi jeg tror vi kæmper en retfærdig eller berettiget krig.

Skulle vi det - ville vi være nødt til at erklære krig mod mange af vores "venner" som er bad guy´s i deres nærområde.

Hvis vores indsat skal være noget som helt værd skal vi være parate til at overholde alle konventioner, og slå hårdt ned på brud på disse. Det gælder uanset hvor i systemet overtrædelsen sker - fra minister til mening. Ellers er vi ikke en tøddel bedre end dem vi slogs med.

Peter Madsen


02. okt 2009 kl 18:24

Bjarke Mønnike

Re: Terrorister...

Der er en lille forskel på frihedskæmpere og terrorister, men den er der Peter.

Frihedskæmpere går efter fjenden og påfører nødigt civil befolkninger skader og da slet ikke deres egen befolkninger, som sypatiserer med dem.

Terrorister forfølger andre mål. De ønsker at fremme et samfund efter deres hoved.....uanset om befolkningen de kæmper imellem er enige med dem i dette mål.
Da terrorister har et andet mål end befolkningen terroriserer de også befolkningen, de lever iblandt. Det er dette forhold der gør at det kan være svært at af slutte konflikter som har utopier som ledetråd.

Det er en forskel der for mange er svær at se


02. okt 2009 kl 19:47

Johan-Albert Boye

Krigsliderlig?

PHK

Læs lige hvad jeg skrev: "Jo mere hensynløst og beskidt vi er over for TERRORISTER, jo hurtigere kan vi bekæmpe dem".
og: "- kan blive udryddet hurtigst muligt".

Hermed menes, at fjerne hindringen for at rette op på det afghanske samfund - når nu vi er i gang - så hurtigt som muligt. Jeg er realist - ikke krigsliderlig.

Men jeg forventer ikke, du forstår en tøddel af virkeligheden, med de socialistiske briller du har på, som tilsyneladende fordrejer realiteterne for dig.


02. okt 2009 kl 20:42

john jørgensen

Re: Re: Terrorister...

Terrorister forfølger andre mål. De ønsker at fremme et samfund efter deres hoved.....uanset om befolkningen de kæmper imellem er enige med dem i dette mål.

Bullshit

Op til invasionen i Irak, var vi med i handelsembargoen mod Saddam.
Resultat: ca 500.000, ja fem hundrede tusinde civile døde, langt de fleste under 5 år.

Der var vel at mærke advaret om dette i forvejen, det var altså ikke overraskende for lederne af den civiliserede verden...

Statsterrorisme? Folkemord?

Google "Nagy Iraq Children"
eller
http://www.fair.org/index.php?...1084


02. okt 2009 kl 20:44

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Krigsliderlig?


Læs lige hvad jeg skrev: "Jo mere hensynløst og beskidt vi er over for TERRORISTER, jo hurtigere kan vi bekæmpe dem".
og: "- kan blive udryddet hurtigst muligt".

Se også: Vietnam

Poul-Henning


02. okt 2009 kl 21:54

Bjarke Dalslet

Re: Terrorister...

Der er endnu en forskel på talebanere og frihedskæmpere: Frihedskæmpere kæmper for at befri deres landsmænd - Talebanere for at undertrykke dem. Da Taleban var ved magten var det for hulen forbudt at høre musik!


02. okt 2009 kl 22:25

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Re: Terrorister...

Der er endnu en forskel på talebanere og frihedskæmpere: Frihedskæmpere kæmper for at befri deres landsmænd - Talebanere for at undertrykke dem.

Mnjae, men nu er det jo de menige Afghanere der bestemmer hvem de helst vil undertrykkes af, og på det punkt ligner Afghanistan situationen i Vietnam mere og mere: Taliban er begyndt at ligne frihedskæmpere i deres landsmænds øjne...

Distinktionen imellem "frihedskæmpere" og "oprørere" er forøvrigt tåbelige, det handler kun om vi selv holder med dem eller ej, og i sidste end af hvem der vinder, hvis nogen.

Poul-Henning


02. okt 2009 kl 22:26

avatar

Peter Ole Kvint

Det totale vandvid

Det kan godt være at Taleban er skurke, men det er ret normalt Afghanistan, således er politiet de rene banditter. Taliban var helte dengang de kæmpede imod russerne. Og når Taliban forbød folk at høre musik så var det af moralske grunde, til folks eget bedste.

Afghanistan er et meget fremmedartet samfund, hvor det er klanledere som styret samfundet. Alle klanledere har været med det kommunistiske styre eller i Taliban, og derfor har man udelukket dem fra det nye styre som man som besættelse magt vil opbygge, det vil sige alle som har nogen som helst traditionel magt betragter det nye styre som landsforreder og kæmper derfor for Taliban.

Man kan ikke vinde krigen i Afghanistan, den er tabt på grund af dumme regler. Der er ingen mening eller sammenhæng i det man laver.


02. okt 2009 kl 22:32

Bjarke Mønnike

Re: Re: Re: Terrorister...

PHK de der bliver udsat for frihedskæmperes virke, overfor indtrængende soldater vil altid defineres som terrorisme....af de indtrængende soldater.


03. okt 2009 kl 06:28

avatar

Tine Andersen

1848 var en borgerkrig

Da Danmark ikke ville give Slesvig-Holsten (og Lauenburg) samme rettigheder (forfatning fælles med)som resten af det danske rige, og faktisk efterfølgende forbød de tysktalende at bruge tysk i fx skolerne. Orla Lehman måtte gerne tale dansk- men tyskerne ikke tysk efter 1848.

Det var altså ikke de tapre landsoldater mod grumme tyskere- men danske borgere, der var i totterne på hinanden.

Interesserede kan læse mere i Søren Mørchs "Den sidste Danmarkshistorie" (11. og 12. Fortælling), det ret godt gennemgår historien og forudsætningerne herfor inklusiv Junigrundlovens tilblivelse.

Mvh
Tine


03. okt 2009 kl 08:21

john jørgensen

Inkompetance...

Jeg mener vi skyder os selv i foden hvis vi tror at vi kan skaffe fagligt kompente folk overalt.
Måske er det heller ikke vigtigt, det er jo velkendt at de fleste vokser med opgaven og ansvaret.

Noget andet gælder måske for det jeg vil kalde moralsk inkompetance.
Det er ikke nemt at afgrænse, feks kan det nemt gå over i sindelagskontrol og lign.

Problemet er at vi groft kan dele ledere (mennesker?) op i to kategorier.
En er styret af magtglæde, for nu at være diplomatisk.
Har nok ikke øje for egen mangel på kompetance.

Den anden er den idealistiske type.
Er vel styret af sagen.
Den første gruppes drivkraft er magt, og kan vanskeligt stoppes. Hvis den anden gruppe nu pga større krav til kompetance, afholder sig endnu mere fra at søge indlydelse, end tilfældet er idag, så er vi dårligere stillet ved at forlange større kompetance.
Måske kan en løsning være at forlange moralsk kompetance, er bla brugt i større virksomheder. Her Danfoss.

http://ing.dk/artikel/101673-s...dere


03. okt 2009 kl 09:25

Søren Rasmussen

Re: Re: Misinformation

På sådan en regnfuld lørdag fristes man til at foreslå at hver tiende ansat i forsvaret sendes på arbejde i Afghanistan. Som sagen ruller i pressen i øjeblikket bliver det svært at at placeret ansvaret på nogle få, det virker som om at sagen er vokset ud af systemet. Det er en langt mere fremadrettet løsning end den deciminering man foretog under 1. verdens krig, fordi de fleste der vender hjem fra Afghanistan kommer oprejst.


03. okt 2009 kl 10:24

Bjarke Mønnike

Re: Re: Re: Misinformation

Ja de muligheder, for at på en indiskutabel måde, at blive af med samfundets uønskede elementer, ved at placere dem i første geled, som under ww1, haves/anvendes jo ikke mere.

Filmen "De beskidte dusin" beskriver fremgangs måden!


03. okt 2009 kl 13:25

Johan-Albert Boye

Oprejst hjem fra Afghanistan

@ Søren Rasmussen

Ja, det er farligere at blive indlagt på et dansk sygehus end at deltage i konfrontationerne i Afghanistan. Og hvis alle vore unge mennesker i Afghanistan der deltager i bekæmpelsen af Taleban/al-qaeda skulle fare rundt i den danske trafik, ville der såmænd ske flere dødsfald blandt disse.

Det er ikke så farligt, at være soldat i dag. Mere farligt er det, at bevæge sig rundt i det almindelige pulveriserende liv.


03. okt 2009 kl 14:36

Frithiof Andreas Jensen

Re: Krigsliderlig?

Hermed menes, at fjerne hindringen for at rette op på det afghanske samfund - når nu vi er i gang - så hurtigt som muligt.

Ja ... Stalin, Hitler, Pol Pot & Taliban ville bestemt ikke være uenige med din tilgang til problemløsning!

Helt seriøst: Enhver totalitær ideologi bygger på at "hvis bare vi får udryddet alle de forkerte mennesker vil verden blive perfekt"!

En humanitær ideologi, derimod, accepterer at der eet eller andet sted altid er nogle spassere og indretter sit verdensbillede efter det.


PS:
Vores besættelse med at udbrede demokrati overalt og gerne med vold når modstanderen ikke kan skyde igen er af *præcis samme* skuffe som Islam-fikseringen hos Bin Laden, hans Pakistanske allierede og hans Saudiske finansfolk!


03. okt 2009 kl 14:55

Frithiof Andreas Jensen

Re: Inkompetance...

Jeg mener vi skyder os selv i foden hvis vi tror at vi kan skaffe fagligt kompente folk overalt.

Ja og jeg mener at "fagligt kompetent" egentligt kan koges ned til at betyde tre ting:

Smart, Får Tingene Lavet, Er ikke et Røvhul.

Nummer Eet og Tre kan forholdsvis nemt gisne om ved at se eksamensbeviser, resultater o.s.v. og snakke med personen, nummer to må man desværre vurdere udfra hvordan jobbet bliver udført i praksis.

Det bliver meget sværere at vælge en kvalificeret person jo mere kompliceret udvælgelses-processen er fordi, når man har investeret så meget "i det rigtige valg", er det psykologisk (og måske karrieremæssigt) set meget svært at gøre det om senere.

Udvælgelse af specielt ledere er en meget tung process. Derfor ender man lidt for tit med ledere med "Kors & Stjerner paa" som egentligt ikke kan deres job men som man heller ikke slipper af med igen med mindre de virkeligt blamerer sig.

Jeg mener man i stedet for at bruge måneder på at finde den helt perfekte person til stillingen skal prøve "den tilstrækkelige" kandidat, som man sikkert allerede selv har et sted i organisationen, på jobbet; hvis det går godt er det fint, hvis ikke, så er det også fint, så sender man bare ham/hende tilbage til sin gamle stilling uden represalier.


03. okt 2009 kl 15:17

Bjarke Mønnike

Re: Re: Inkompetance...

Kun dårlige ledere ville drømme om, at gøre således:

""Jeg mener man i stedet for at bruge måneder på at finde den helt perfekte person til stillingen skal prøve "den tilstrækkelige" kandidat, som man sikkert allerede selv har et sted i organisationen, på jobbet; hvis det går godt er det fint, hvis ikke, så er det også fint, så sender man bare ham/hende tilbage til sin gamle stilling uden represalier""

Den person der sendes tilbage "uden repressalier" er en person der er i rockersprog kaldet "bad standing".
For det første er han til grin, dernæst kender jeg meget få der ikke ville benyttelejligheden til at hævne de spark han i en lederstilling har tilføjet dem. Men for ledelsen er det jo en fordel at han sikkert går selv....så har de jo ikke fyret ham.


03. okt 2009 kl 15:20

john jørgensen

Re: Re: Inkompetance...

Smart, Får Tingene Lavet, Er ikke et Røvhul.

Ikke enig.
Medmindre du lægger noget andet i 1 og 2 end jeg...

Og så ku jeg godt lide at se eksamensbevis eller andet der dækker 3.
Er det ikke netop det der som regel går galt, psykopatiske ledertyper o.lign?


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Debatterede
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.