blogs kategori-billede

Kronikken
Din mulighed for at komme til orde med et aktuelt indlæg fra hele det teknologiske univers. Skriv til debat@ing.dk.

Klik for at se billedet i stort

Jesper Heldgaard er freelance-journalist med speciale i u-landsforhold. Han har senest medvirket ved optagelserne af de fire dokumentarfilm ’Klimaspillet og verdens fattige’ som fra søndag den 20. september udsendes i DR-TV

EMNER

Før klimatopmødet: Sådan forhindrer vi at u-landene smadrer verdens klima

Af gæsteblogger Jesper Heldgaard,  søndag 20. sep 2009 kl. 17:59

Lad mig bare indrømme det med det samme: Ja, jeg var klimaskeptiker. Ikke sådan i Bjørn Lomborgsk forstand. For jeg bilder mig ind, at jeg er udstyret med sund fornuft, og den tilsiger mig, at der er en vis logik i, at vores klima og atmosfære reagerer, når vi på nogle få århundreder brænder fossile brændsler af, der er dannet og oplagret gennem millioner af år.

Donorer, ngo’er og andet godtfolk bruger enorme ressourcer på at markedsføre og forfølge de mange gode formål. Men man kan godt sidde tilbage med en fornemmelse af, at de nogle gange afleder opmærksomheden fra det egentlige: At bekæmpe verdens fattigdom.

Et faktum er det i hvert fald, at de fattige lande, som det hele gerne skulle gavne, må bruge alt for store dele af deres sparsomme ressourcer på at levere på de dagsordner og strategier, der er groet i donorernes haver.

Sådan havde jeg det med klimadagsordnen. Og alligevel har jeg brugt det meste af min tid på klimaet de seneste to år, bl.a. til at være med til at tilrettelægge fire tv-programmer om klimaet og de fattige, som nu bringes på DR TV.

For min skepsis er overvundet. Dét sørgede en på én gang skarp og rund mand for. Saleem Huq hedder han. Han er fra Bangladesh, men har i mange år været leder af klimagruppen i International Institute for Environment and Development i London, og jeg mødte ham første gang i juni 2007 ved ’Danida Development Days’.

Saleem kan det dér, vi journalister altid er på jagt efter: Han kan skrælle de mange indviklede tekniske lag af klimadebatten og ’oversætte’ dem til de basale, etiske spørgsmål om global lighed og ulighed, klimaforhandlingerne dybest set handler om. Han kan være konkret og samtidig sætte tingene i et overbevisende og logisk perspektiv. Han er skarp, men uden at være bitter, og så er han konstruktiv, løsningsorienteret og optimist – nærmest på trods.
Han fik overbevist mig om, at klima OG udvikling er vigtige emner at beskæftige sig med. Og det har jeg så gjort.

I de fire programmer besøger vi Bangladesh (hvor Saleem Huq heldigvis var på samme tidspunkt, så han kan optræde med vanlig vægt i Bangladesh-programmet), Bolivia, Kenya og Vietnam.
I alle landene har vi besøgt mennesker, der allerede er hårdt ramt af de klimaforandringer, de stort set selv er uden skyld i. Vi har talt med forskere, politikere, ngo-repræsentanter, klimaforhandlere og mange andre.

Vi har interviewet internationale ”klima-kändisser”: Nicholas Stern, Tim Flannery, Desmond Tutu og COP15-vært Connie Hedegaard.

Vi har besøgt landsbyen Poshurbunia på Bangladesh’s sydkyst, som er et af de steder i verden, hvor allerflest allerede er truet på livet af klimaforandringerne i form af stigende vandstand i havene og hyppigere cykloner.


Vi har besøgt Kenya, der igen i år har været plaget af tørke, som betød, at ti millioner kenyanere måtte have nødhjælp. Bolivia, hvor den oprindelige indianske befolkning frygter vandmangel, fordi deres naturlige ”vandtårne”, gletsjerne på toppen af Andesbjergene, er ved at smelte bort. Og Vietnam, hvor bønderne i landets spisekammer, det frodige Mekongdelta, ligesom folk i Bangladesh mærker den stigende vandstand i havene og flere cykloner.

Der er ingen tvivl: Millioner af fattige mennesker på kloden mærker konsekvenserne af de klimaforandringer, de selv har bidraget meget lidt til og ikke har den store indflydelse på.

Men vi har også besøgt et Vietnam i forrygende vækst, hvor økonomien vokser med 7-8 pct. om året og energiforbruget med det dobbelte. Hvor fattigdommen rasler ned, og hvor befolkningen og politikerne ønsker fortsat vækst. Som den australske klimaekspert og formand for Copenhagen Climate Council, Tim Flannery, udtrykker det: ”Lande som Vietnam og Kina kan smadre verdens klima, hvis de fortsætter som hidtil.”

Og hvorfor skulle de egentlig ikke det? Og hvorfor skulle befolkning og politikere i Kenya, Bolivia og Bangladesh ikke også ønske sig vækst og udvikling? Og hvorfor skulle de ikke have lov til at bruge fossile brændsler i deres vækstmotor, som vi har gjort det?

Det er dér, klimaet og ønsket om at reducere fattigdommen støder sammen og afføder en masse dilemmaer. Men nok så vigtigt, også en masse muligheder: For vi har også besøgt en lille ”energikiosk” på skråningen af Mount Kenya, hvor en lille landsby for første gang har fået adgang til elektricitet og alle de muligheder, det giver. Strømmen kommer fra et vandfald tæt på landsbyen og er CO2-neutral. Men anlægget har krævet støtte udefra, ganske ligesom det kræver støtte udefra at udnytte Afrikas enorme potentiale for vedvarende energi.

Faktisk er det vel også i vores interesse og et af mange eksempler på, at hensynet til udvikling og klimaet kan og skal gå hånd i hånd. Ligesom det er i vores interesse at hjælpe fattige bolivianske indianere, som vi også besøger i et program, til at lade regnskoven stå. Og at hjælpe Asiens tigre som Vietnam med at finde alternativer til kul.

Fælles for de fire ’kändisser’, der medvirker i programmerne, er, at de tager klimatruslen dybt alvorligt, men at de også ser verdens øgede fokus på klimaforandringerne som en enestående mulighed for at ’vende kajakken’ og gøre de ting, der på én gang kan være med til at bremse den globale udvikling og sætte skub i en mere grøn og bæredygtig vækst.

Desmond Tutu udgiver sig ikke for at være klimaekspert, men må siges at have en vis erfaring i fredelig konfliktløsning. Han har dette råd til os alle op til den historiske klimakonference i København: ”Lad os holde op med at pege fingre ad hinanden. Vi har muligheden for sammen at overvinde denne krise og komme ud på den anden side som et styrket verdenssamfund.”

Det kan lyde patetisk, men det virkede i Sydafrika…
…………

Se sendetider for dokumentarprogrammerne 'Klimaspillet og verdens fattige' her. red.



20. sep 2009 kl 19:33

avatar

Gunnar Littmarck

Ny teknik ger västånd.

Hej Jesper

Du kan glädja dig åt att det billigaste och säkraste energisystemet, nu planeras att masstillverkas så många fattiga länder kan få ett drägligt liv.

http://www.world-nuclear-news....html

Så behöver du inte lära dig att CO2-hotet bygger på extrema förstärkningseffekter av små temperaturändringar.
CO2 har en starkt avtagande effekt.

Märkligt nog följer inte atmosfärens halt våra utsläpp så bra..
http://co2now.org/
Vem tror på allvar att de kan mäta atmosfärens medelinnehåll till 385,92ppm?
Märk uppilen trots att föregående månad gav 389... enligt dem.

Om inte bara några västeuropeiska länder var emot de energisystem som kan priskonkurrera ut fossilenergi, skulle vi troligen klara 450ppm, vilket aldrig ens räcker för att ett temperaturspår från hela fossilenergiepoken ska finnas.

Vi har svårt att mäta tiondels C då det är så många andra faktorer som spelar in.

Jag hoppadess funnit ännu ett argument då CO2-hotet kom in i debatten, men efter djupare studier, insåg jag att jag inte kan driva de energisystem jag tror på med en lögn.

Vi vill inte att temperaturen sjunker i vart fall, ty det har alltid inneburit svåra tider för allt liv på jorden.

Vi har ju 3-4C kvar till stenålderns behagliga klimat.
Troligast fortsätter temperaturen ner, vi tycks ju inte ens ha den som rådde på vikingatiden.

Jag skulle bli så glad om alla som engagerar sig i CO2-hotet i stället egagerade sig i reell miljövård.

Bygg om våra avlopp så de blir hållbara och inte utarmar naturen.

Se till att priskonkurrera ut all fossilenergi så vi slipper dess utsläpp och miljöbelastande handtering.

Det finns ju bra argument, dock ej för vindkraft och andra system som inte klarar kostnads och leverans krav.

Jag gillar vindkraft, men inte subventioner till ett system som bara spelar oljebolagen i händerna.


20. sep 2009 kl 19:39

avatar

Lars Clausen

Journalistik eller virkelighed?

Udsendelsens tese om at Bangladesh snart ville gå en kæmpe klimakatastrofe i møde byggede på at IPCC - ifølge udsendelsen - har forudsagt at havet vil stige 45 cm frem mod 2050.

Men det passer ikke med virkeligheden.

På side 812 i IPCC4 kan man læse at modellerne forudser mellem 4 og 14 cm (worst case).

Så 45 cm må jo siges at være en grov overdrivelse, når medianen i rapporten ligger på 9 cm.


20. sep 2009 kl 19:55

avatar

Lars Clausen

Re: Journalistik eller virkelighed?

Og på Figur 10.33 i samme rapport kan man se den samlede forudsete havstigning ligger mellem 0,2 og 0,6m altså gennemsnitlig 0,4m pr år 2090-99. Ikke 2050. Det er gennemsnitlig for hele havet i forhold til år 1999 niveau.

Men Figur 10.32 viser også at Bangladesh på ingen måde er et af de områder hvor havet stiger mest, faktisk kun 0-10 cm stigning over de næste ca. 100 år.

Læs mere her: http://www.ipcc.ch/pdf/assessm....pdf


20. sep 2009 kl 20:00

Anders Jakobsen

Re: Re: Journalistik eller virkelighed?

Og på Figur 10.33 i samme rapport kan man se den samlede forudsete havstigning ligger mellem 0,2 og 0,6m altså gennemsnitlig 0,4m pr år 2090-99. Ikke 2050. Det er gennemsnitlig for hele havet i forhold til år 1999 niveau.

Men Figur 10.32 viser også at Bangladesh på ingen måde er et af de områder hvor havet stiger mest, faktisk kun 0-10 cm stigning over de næste ca. 100 år.

Læs mere her: http://www.ipcc.ch/pdf/assessm....pdf


Har du linket til den rigtige fil?


20. sep 2009 kl 20:11

avatar

Lars Clausen

Re: Re: Re: Journalistik eller virkelighed?

Anders: Undskyld du har ganske ret. Her er det rigtige link: http://www.ipcc.ch/pdf/assessm....pdf


20. sep 2009 kl 20:43

john jørgensen

Re: Re: Journalistik eller virkelighed?

Men Figur 10.32 viser også at Bangladesh på ingen måde er et af de områder hvor havet stiger mest, faktisk kun 0-10 cm stigning over de næste ca. 100 år.

Du har muligvis ret mht vandstanden, Lars.
Kan du tilbagevise risikoen for andre trusler også?
Feks kraftigere cykloner, tørke, gletsjeres forsvinden...

"..truet på livet af klimaforandringerne i form af stigende vandstand i havene og hyppigere cykloner.

"Vi har besøgt Kenya, der igen i år har været plaget af tørke, som betød, at ti millioner kenyanere måtte have nødhjælp. Bolivia, hvor den oprindelige indianske befolkning frygter vandmangel, fordi deres naturlige ”vandtårne”, gletsjerne på toppen af Andesbjergene, er ved at smelte bort. Og Vietnam, hvor bønderne i landets spisekammer, det frodige Mekongdelta, ligesom folk i Bangladesh mærker den stigende vandstand i havene og flere cykloner. " "


20. sep 2009 kl 21:08

avatar

Lars Clausen

Re: Re: Re: Journalistik eller virkelighed?

Hej John

Tak for det spørgsmål.

Jeg er jo kun en ydmyg meddebattør, jeg kan selvfølgelig hverken styre tyfoner, tørke eller andre naturkatastrofer.

Men hver gang der er nogen i TV der fyrer tal af for global opvarmning, havstigning, osv, plejer jeg at gå ind og checke om tallene nu passer med virkeligheden. Og det sker rigtig tit at tallene er pyntet.

Det kunne være interessant at høre hvor tallet for havstigningen i Bangladesh 2050 kommer fra.

Sidst vil jeg lige tilføje, at jeg synes udsendelsen var rigtig spændende og god, på alle andre områder. Og jeg selvfølgelig har den største sympati med alle de stakkels mennesker i Bangladesh, der bliver ramt af oversvømmelse. Men jeg tror nu at de bliver ramt af oversvømmelse uanset global opvarmning eller ej. Jeg kan inhvertfald huske i min egen bandom, der blev Bangladesh også ramt af store oversvømmelser.

Det var længe før global opvarmning.


20. sep 2009 kl 21:16

avatar

Lars Clausen

Re: Re: Re: Re: Journalistik eller virkelighed?

Citat fra FN University:


Massive floods have occurred regularly before man's impact on the large river basins began. There is no statistical evidence that the frequency of flooding in Bangladesh has increased during the 20th century. There is indication however, that the inter-annual variation of floods and the areal extent of big events have increased since 1950. This trend can be related to similar trends in rainfall and discharge patterns.

Altså ikke nogen sammenhæng mellem oversvømmelse og havstigning indtil videre.

Global opvarmning som vi kender den satte først in sidst i 1970'erne, altså 25 år efter trenden for oversvømmelser begyndte at stige.


20. sep 2009 kl 21:52

avatar

Gunnar Littmarck

Re: Re: Re: Journalistik eller virkelighed?

Det är nederbörd som ger vatten inte glaciärer.

Indien har tillbakavisat teorierna om att Himalaja ska få mindre nederbörd.


Ny teknik ger länder som Jordanien dricksvatten från kärnkraft efter 2015.

Så får vi se om det nya avsaltningsfiltret kan ge än mer och billigare vatten, drivet av elkraft från kärnkraft.

Vi går en ljus frmtid till mötes, hoten är om vi kn hålla sams.

Då kärnkraft konkurrerat ut fossilenergi minskar i vart fall de konflikter som drivs av makten över fossila tillgångar.


20. sep 2009 kl 23:55

Gary Prince

Ja, jeg var klimaskeptiker.

En meget, meget mærklig indledning til noget forvasket vås. Hvis du var skeptiker før, så burde du ihvertfald være det nu.

Ellers lad mig høre hvilken faktum, videnskabligt begrundet selvfølgelig som omvendt dig. Så skal jeg nok gør dig skeptisk igen.


21. sep 2009 kl 07:09

john jørgensen

Re: Re: Re: Re: Journalistik eller virkelighed?

Ny teknik ger länder som Jordanien dricksvatten från kärnkraft efter 2015.

Uanset hvor mange du kk værker du har driftklar om 10 (?) år, så kan du ikke lægge en vandledning ud til de mennesker og landbrug, der kommer til at mangle.


21. sep 2009 kl 08:35

Oluf Damsgaard Henriksen

Re: Re: Re: Journalistik eller virkelighed?

Og på Figur 10.33 i samme rapport kan man se den samlede forudsete havstigning ligger mellem 0,2 og 0,6m altså gennemsnitlig 0,4m pr år 2090-99. Ikke 2050. Det er gennemsnitlig for hele havet i forhold til år 1999 niveau.

Men Figur 10.32 viser også at Bangladesh på ingen måde er et af de områder hvor havet stiger mest, faktisk kun 0-10 cm stigning over de næste ca. 100 år.

Læs mere her: http://www.ipcc.ch/pdf/assessm....pdf


Har du linket til den rigtige fil?

Igen bliver IPCC’s seneste klimarapport uretmæssigt taget til indtægt for konklusioner, som understøtter klimafornægternes pointer.
IPCC’s rapport er, som de fleste interesserede ved, en konsensusrapport, og konklusionerne heri er hvad de involverede forskere kunne opnå konsensus om. En ting de ikke kunne opnå konsensus om, er hvor stor effekt afsmeltningen af indlandsisen på polerne vil have på havstigningerne og denne diskussion er derfor udeladt, hvilket også fremgår af rapporten. De scenarier for havstigninger som IPCC beskriver, er KUN den effekt som den havenes fysiske udvidelse pga. af temperaturstigninger vil have – og altså IKKE de største bidrag over tid, nemlig afsmeltningen af polernes indlandsis.


21. sep 2009 kl 09:44

avatar

Gunnar Littmarck

Re: Re: Re: Re: Re: Journalistik eller virkelighed?

Ny teknik ger länder som Jordanien dricksvatten från kärnkraft efter 2015.

Uanset hvor mange du kk værker du har driftklar om 10 (?) år, så kan du ikke lægge en vandledning ud til de mennesker og landbrug, der kommer til at mangle.

Så du vet hur nederbörden kommer vara om 10 år?

Sjunker jordens temperatur, så minskar avdunstningen och därmed nederbörden.

Avdunstningen är förnärvarande så stark att den kyler jordytan med 15C. (självklart värms atmosfären lika mycket).

Om 200kkverk inte hjälper så lär definitivt inte vind, bio och bölgekraft göra det.

Det kommer byggas enormt många reaktorer de kommande 20 åren.

Bara Japan Steel bygger ut sin kapasitet till 12 reaktorer per år.
http://www.world-nuclear-news....html
Ryssland satsar ganska bra de med.
http://www.world-nuclear-news....html


Personligen är jag övertygad om att vi med enkelhet klarar oss om vi bara kan hålla sams.

Om Centralafrika odlades med dansk effektivitet, skulle alla brödsäd på hela jorden kunna läggas i träda.

Om vi ersatte bistånd med borttagandet av tullar och inhemska subventioner, skulle inte bara matproduktionen effektiviseras utan även välfärden spridas snabbare.

Faktum är att om vi hade lika fria marknader för mat som hemelektronik, skulle knappt ett jordbruk finnas i Västeuropa...

På 30:talet var Nyazeeland och några sydamerikanska länder ledande i välfärd.
Fri sjukvård utbildning, allmän pension och om jag minns rätt införde Uruguay 38tim arbetsvecka då.

Så efter kriget kom handelshinder och jordbrukssubventioner och alla förlorade.

Det finns enorma områden i Morngoliet, Sibirien, ja på hela jordklotet, som inte brukas.

Vattenbrist kommer vi aldrig få annat än som alltid, regionalt...

Det kommer lösas med en massiv utbyggnad av kk.
Följ utvecklingen i Namibia, där Indien byter kk mot uran.


21. sep 2009 kl 10:17

Frithiof Andreas Jensen

Newspeak!

[qoute]bremse den globale udvikling og sætte skub i en mere grøn og bæredygtig vækst.
Man kan ikke samtidigt redde en verdensøkonomi baseret på evig eksponentiel vækst og klodens økosystemer - så, eet eller andet sted kommer "væksten" til at være negativ hvis man globalt skal ramme "bæredygtigt" d.v.s. Nul - eller Negativ - vækst!


Krisen kan udløse største CO2-fald i 40 år
http://borsen.dk/okonomi/nyhed...186/

Bankpakke 2 er allerede på vej for at sikre at det ikke er *her* der på nogen måde skal reduceres i noget!


21. sep 2009 kl 10:21

avatar

Per A. Hansen

Re: Re: Re: Re: Re: Journalistik eller virkelighed?

@John

Uanset hvor mange du kk værker du har driftklar om 10 (?) år, så kan du ikke lægge en vandledning ud til de mennesker og landbrug, der kommer til at mangle

- mulighederne forøges væsentligt.

@Jesper,
Bangladesh er med god grund bekymret, idet IPCC siden 1. session har brugt landet som skræmmende eksempel på fremtidige havstigninger. Blot har IPCC vurderet deres første forudsigelser nedad - svarende til at man hvert år skal flytte sig 15 cm tilbage ved kystnære egne.
Bangladesh er bekymret, måske derfor har de nu taget atomenergi med ind i deres fremtidige planlægning, men det bliver vel som sædvanligt bortcensureret af DR/TV2, som de gjorde da EUs seneste igangsatte KK startede i 2007.
John mener ikke det hjælper, men en række lande har sat atomenergi på skemaet for at afsalte havvand og dermed sikre drikkevandsforsyningen - Jordan, Bangladesh, Egypten m.fl. Det forties af medierne, der kun er interesserede i at levere dommedagsstof.
Årsagen til de fleste miljøproblemer på kloden er den stigende befolkning og et stigende krav til at ville deltage i den almindelelige forhøjelse af levefoden. Et tema som stort set ignoreres af medierne, der har nok i hypotetiske klimakatastrofer p.g.a. klimamodeller, der kun virker på den nordlige halvkugle.

Mvh. Per A. Hansen


21. sep 2009 kl 11:34

Bjarne Bisballe

Re: Re: Re: Re: Journalistik eller virkelighed?

Det vi så mangler er så hvor meget vand der afsmelter årligt fra gletchere på Grønland og Antarktis?

Jeg har opsnappet tal:
Forskellige tal fra Grønland: 85, 150 eller 240 kubikkilometer afsmeltning pr år. Hvilket er rigtig?
Forskellige tal fra Antarktis: 0 eller 160 kubikkilometer afsmeltning pr år. Hvilket er rigtig?

Trivia:
Grønlands indlandsis fylder 2,8 millioner kubikkilometer. Vi har lært at en total afsmeltning af Grønlands indlandsis vil få vandstanden i havet til at stige med 7 meter, hvorefter man kan regne ud at en afsmeltning på 400 kubikkilometer vil få havene til at stige med én millimeter.

Jeg ser gerne disse tal korrigeret af mere vidende folk. Resten er almindelig husmandregning: Højst én millimeter pr år for nuværende.


21. sep 2009 kl 11:34

avatar

Gunnar Littmarck

Re: Newspeak!

Jag ger dig rätt i att världen långsiktigt inte kan ha exponetiell tillväxt.

Men så länge vi lägger tidigare kunskap och erfarenhet till den nya vi vinner kommer ständigt den globala förmågan öka.

Visst kommer det plana ut till en mycket låg nivå, men då på en nivå långt långt överdagens.

Tillväxt är långsiktigt ökad förmåga, hotet är när förmågan används destruktivt, som i krig.

Dagens ekonomi kommer ändras radikalt då alla varor tillverkas utan arbetande människor.


Tidigare deffinierades skillnaden mellan U-land och I-land som då andelen av befolkningeninom i industrin övergick 20%.

Tänk på det, nu finns inga I-land i Europa, men vi ökar för vart år våra resurser.

Världens kapitalströmmar och olika valutor borde ändras.

Naturligt genom färre valutor och globaliserade regelverk.

Den övervägande delen av kapitalströmmarna motsvarar ej reellt mervärdesskapande, den skillnaden ökar hela tiden och det hoppas jag vi kan bryta.

Världens största industrisektor nu är fossilenergi... (har bara läst det på ett ställe????)
Då ex. kk priskonkurrerar ut fossilenergi, frigörs i ett moment enorma resurser.


21. sep 2009 kl 17:41

john jørgensen

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Journalistik eller virkelighed?

hypotetiske klimakatastrofer p.g.a. klimamodeller, der kun virker på den nordlige halvkugle.

Desværre så er det også gletsjere på den sydlige halvkugle der rammes, så det er ikke kun her det er galt...


21. sep 2009 kl 23:22

Gary Prince

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Journalistik eller virkelighed?

Lad os tag en gletsjer ad gangen. Hvad med den Connie viser frem som bevis på AGW.

http://videnskab.dk/content/dk...ing.

Er der nogle der kan påvis at en eneste gletsjer er blevet mindre som følge af menneskeskabt CO2 ???


22. sep 2009 kl 00:12

Erik Lou

Ka' det nu passe?

Først tak for en interessant og sober debat om dette spændende spørgsmål. Men jeg indrømmer - jeg er altså skeptisk. Jeg er ikke blevet overbevist om - ikke endnu i hvert fald - at klimaændringer PRIMÆRT er menneskeskabte. Det kan være, at vi bidrager, men jeg tror det er marginalt. Og hvorfor er det lige sådan, at de fleste (de dygtigste?) har ret i dette spørgsmål?

Det kan være, at jeg afsporer den faglige debat, men jeg kan ikke lade være med at drage en analogi til dagens Jyllands-Posten "Udefra", hvor den britiske dronning citeres for følgende spørgsmål under et besøg hos de lærde på London School of Economics: "Hvordan kan det være, at økonomerne ikke opdagede, at kreditkrisen var under opsejling?" Ingen var umiddelbart i stand til at svare.....
Skal vi nu tro på, at klimafolk er så meget klogere på deres område, end økonomer er på deres???


22. sep 2009 kl 10:02

avatar

Per A. Hansen

Re:Klimavippen

Desværre så er det også gletsjere på den sydlige halvkugle der rammes, så det er ikke kun her det er galt...

Der er forskellige undersøgelser der viser, at Antarktis både opvarmes og der bliver koldere.
Nogle viser at isens område formindskes - andre viser at isen bliver tykkere.
Hvad man får afhænger af, om man forsker i øst eller vest.
Iskerneforskningen har forlængst påvist en klimavippe, når Arkis bliver varmere, så bliver det koldere på Antarktis.
Klimavippen kører sikkert på samme måde, som den altid har gjort.
Som Erik nævner, så bidrager mennesket sikkert marginalt, og en mindre afhængighed af fossil energi er nødvendig - uanset om det har en målelig effekt på klimaet eller ikke.

Mvh. Per A. Hansen

Mvh. Per A. Hansen


22. sep 2009 kl 10:06

john jørgensen

Re: Ka' det nu passe?

"Hvordan kan det være, at økonomerne ikke opdagede, at kreditkrisen var under opsejling?" Ingen var umiddelbart i stand til at svare.....
Skal vi nu tro på, at klimafolk er så meget klogere

For mig er det ikke specielt vigtigt at få bevist at vores groteske forbrugsmønster, herunder forbud mod genbrug på mange genbrugspladser, er skyld i GW.
Det må stå klart for de fleste at vi ikke kan kræve en materiel standard som folk i Indien, Kina osv ikke kan opnå.
Desuden vil jeg mene at kvantiteten fejlagtigt er i fokus, på alt for mange områder.
Glæden ved en god bøf, en tur i bilen osv osv bliver nærmest større når det ikke er hverdagskost.
Der er masser af veje til at opnå de finere oplevelser her i livet.
feks Slow food, Cradle to cradle, Less is more.
Endelig kan man jo blive helt fundamentalistisk og begynde at vandre eller cykle for at få ægte blomsterduft, bålrøg og vind i næseborene.


23. sep 2009 kl 17:46

avatar

Troels Halken

Journalist

Der er en journalist som er blevet overbevist om at der er en reel klimatrussel og at den er menneskeskabt.

Uha, det tæller virkeligt på den tunge side.

Vh Troels


27. sep 2009 kl 18:59

John Johansen

Gunnar Littmarck!

Hej Gunnar!
Kunne du ikke, venligst, køre dine indlæg gennem eks. Google Translate, før du bringer dem her i dette forum?
- Vi er ikke mange i DK som kan læse østrigsk! ;-)



Mvh. JJ


27. sep 2009 kl 19:05

John Johansen

Re: Journalist

Troels Halken:

Der er en journalist som er blevet overbevist om at der er en reel klimatrussel og at den er menneskeskabt.

Uha, det tæller virkeligt på den tunge side.

Var dét et indlæg i klimadebatten, Troels?


27. sep 2009 kl 19:24

John Johansen

To problemer!

Menneskeheden har to problemer!
- Overbefolkning og overforbrug!

I kombination er de altødelæggende.


27. sep 2009 kl 20:04

avatar

Troels Halken

Re: Re: Journalist

Var dét et indlæg i klimadebatten, Troels?

Ja.

Vh Troels


27. sep 2009 kl 22:11

John Johansen

Re: Journalist

Var dét et indlæg i klimadebatten, Troels?

Ja.

Vh Troels

På hvilken "tunge side"?


JJ


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Debatterede
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.