blogs kategori-billede

Debatreglerne får en finjustering

Af Julian Henlov,  onsdag 16. sep 2009 kl. 14:19

Læserne bidrager fremragende i debatten på ing.dk. I tager også ansvar for kvaliteten, hvilket viser sig i debatanmeldelserne til redaktionen.

Antallet af anmeldelser er tilmed faldende. Det er gode tegn, sammenholdt med væksten i antal indlæg og debattører.

I uge 36 havde vi 1.793 debatindlæg fra 435 debattører.

Debatreglerne har deres klare del af æren, men er på enkelte punkter måske ikke helt tydelige. Derfor tager vi nu temperaturen hos jer. Sidst vi gjorde det, gav det et fremragende resultat.

Reglerne står på ing.dk/vilkaar. Følgende vinkler vil vi gerne diskutere og klarificere:

* Alle læserhenvendelser om debatten modtages med tak og tages alvorligt. De bliver læst og vurderet. Men vi går ikke i maildialog med en læser om en andens indlæg, så du hører normalt ikke fra os.

* Ind i mellem opstår en slags meta-diskussion om debatten, tonen osv. i debattråden til en bestemt artikel. Det kan hurtigt trække emnet off-topic.

Vi ser meget gerne debat om debatten, men henviser generelt til selvstændige debattråde. Hold artikeldebatten til emnet og start en tråd om debatten, hvis du mener, at der er behov for det.

* Debatindlæg skal holdes i en sober tone - men hvor går grænsen? Vi kører efter et "bolden, ikke manden" princip. Det er tilladt at angribe argumenter og holdninger men ikke personer. Derfor er det f.eks. acceptabelt at kalde en udtalelse for idiotisk, men ikke at kalde en navngiven modpart i debatten for idiot.

* Debatværterne vurderer ”sober tone” fra sag til sag. Konkrete anvisninger fra en debatvært i debatten eller direkte pr. mail skal derfor følges.

* Vi skal kunne verificere, at debattørerne ikke opgiver forkerte oplysninger. I tvivlstilfælde kontakter vi den pågældende debattør. Derfor skal navnet være korrekt og mailadressen være aktiv. Besvarer man ikke henvendelser fra os, lukker vi debatadgangen.

Vi er ikke i tvivl om, at vi har en af de bedste og mest saglige debatter i Danmark - takket være jer!

Kom med din kommentar til ing.dk/vilkaar og til de ovenstående punkter under dette indlæg.



16. sep 2009 kl 18:04

Kristian Jensen

Off-topic har en teknisk løsning

Det er atomkraft! Alternativt vil jeg foreslå elbiler til lagring af vindmølle strøm.

Hvis svar til indlæg klappes sammen, så man skal klikke for at se dem, generer de ikke.

Man kan også give folk moderator points, som de så kan give til hinanden og på den måde skabe en form for selvsensur -- indlæg med få moderator points er så også klappet sammen.

slashdot.org kører med sådan et system, og det fungerer godt. Der giver moderatorerne også point for morsomhed, insigt etc. Ofte er der eksempelvis mange udmærkede sjove indlæg, men de kan filtreres fra, hvis man kun vil læse de kommentarer, der kaster mere lys over emnet (ofte meget mere end den oprindelige artikel).

Et sådan system koster selvfølgelig at udvikle, men mon ikke et færdigt gratis/billigt system findes?


16. sep 2009 kl 21:34

Tyge Vind

Debatregler

Hej Julian, som skriver:
"* Vi skal kunne verificere, at debattørerne ikke opgiver forkerte oplysninger."
- Har man virkelig tid og evner til dette?

Julian fortsætter:
" I tvivlstilfælde kontakter vi den pågældende debattør."

Et eks.
Hvordan håndterede man den farlige påstand om, at vindmøller ikke kan løbe løbskt?


16. sep 2009 kl 22:53

Tomas Ussing

3'e part er en idiot

Det er tilladt at angribe argumenter og holdninger men ikke personer

Hvorledes stiller man sig til at 2'en part benævner en ikke-debat-deltagende 3'e part som idiot/imbecil/uvederhæftig etc.?

* 3'e part kunne være en person der beskrives i en artikel(serie) e.g. Birgitte Ahring

* 3'e part kunne være en offentlig person, e.g. en siddende eller en forhenværende trafikminister.

* 3'e part kunne være en (aktiv!) Ing-debatør der ikke deltager i den konkrete debat; e.g. Tyge Vind ;-)


16. sep 2009 kl 23:52

avatar

Tine Andersen

Re: 3'e part er en idiot

Jeg er på et site, hvor man ikke må diskutere folk medmindre de er adviseret om tråden.
Det kunne jo være en løsning?

På den anden side er dette site snart så gennem modereret, at det er umuligt at diskutere noget som helst af betydning.

På et andet site- er moderationen: Følg gældende dansk lovgivning. Folk er skrappere til tider. Men det jævner sig som regel.

Jeg synes ikke mere moderation er vejen frem.

Jeg ville da gerne slippe for umotiveret KK, RUF og hvad der ellers altid bobler op ved den mindste anledning. Det er strengt taget OT.

På den anden side- ville jeg ikke vide at RUF findes (jo jeg så et program på DR2 i sidste uge) eller at Tyge Vind vil inddæmme Østersøen.
Morale: Man lærer ikke noget NYT- uden kapricer og sløjfer. Tyge har forresten en bedre debatkultur end de fleste.

I dag er der en blog- og svarene nævner flere "pillesikre" kontakter og "edbstik"- jeg aner ikke, hvad det er, og må spørge dumt.

Ingeniører mangler måske lige de 2 minutter til at forklare i. Jeg går ikke udfra en kemi-ingeniør ved, hvad det er.

Hov- caprice.

Mvh
Tine


17. sep 2009 kl 01:48

avatar

Tine Andersen

Re: Re: 3'e part er en idiot

Jeg har hermed fornærmet en kemi-ingenør. Det vil jeg gerne beklage. Det var ikke meningen.

---
Det er dét moderation gør ved folk.

Man må ikke skrive- uden at folk bliver sure. Så lader man være.

På et ingenørsite, kan jeg jo ikke sammenligne med andre faggrupper. Det har ikke samme gennemslagskraft.

Mvh
Tine- beklagelsen er oprigtigt ment.


17. sep 2009 kl 08:20

Jens Arne Hansen

Flere regler?


Når man vil forbedre reglerne må det være fordi man oplever de nuværende som utilstrækkelige, jeg kom til at tænke på et par ting som jeg har følt undervejs:

- Folk burde opfordres til at lade det fremgå klart hvis de skiver som medlem (uofficiel repræsentant) af en organisation, virksomhed, NGO, eller politisk parti.

- Da det er et site for ingeniører burde man overveje i enkelte tilfælde at bede folk stoppe deres skriverier hvis de bliver meget omfattende og det iøvrigt er klart at de slet ikke ville have skrevet noget hvis de blot havde forstået nogle grundlæggende fysiske forhold omkring emnet.
(eksempel: omsætning mellem termisk og mekanisk energi - men der er flere )



17. sep 2009 kl 09:53

Bjarke Mønnike

Re: Flere regler?

Jeg har bemærket at nogle af reglerne allerede er bragt til anvendelse....således er indlæg af mine fjernet uden en meddelelse eller komentar!

Hvilket jeg ikke vil indvende noget imod, Jeg har dog et spørgsmål har blogejerne frie hænder til at fjerne kritik eller er de også blev forsynet med en overreferent der sørger for at holde dem på sporet og inden for sandhedens og sandsynlighedens rammer


17. sep 2009 kl 10:40

avatar

Julian Henlov

Opsamling

Lige for at følge op:

@Kristian Jensen:

Hvis svar til indlæg klappes sammen, så man skal klikke for at se dem, generer de ikke.

Man kan også give folk moderator points, som de så kan give til hinanden og på den måde skabe en form for selvsensur -- indlæg med få moderator points er så også klappet sammen.

Det er gode forslag, du kommer med - men tekniske løsninger må vente lidt endnu. Næste version af debatsystemet kommer til at kunne meget mere.

---

@Tyge Vind:
Hej Julian, som skriver:
"* Vi skal kunne verificere, at debattørerne ikke opgiver forkerte oplysninger."
- Har man virkelig tid og evner til dette?

Det var en misforståelse. De rigtige oplysninger, som jeg omtaler, er debattørens identitet. Det handler ikke om at tjekke fakta i indlæg. Jeg ændrer formuleringen, så det er tydeligt.

---

@Tomas Ussing:
Hvorledes stiller man sig til at 2'en part benævner en ikke-debat-deltagende 3'e part som idiot/imbecil/uvederhæftig etc.?

Det vil være vurderinger, vi foretager fra sag til sag. Generelt er name calling ikke særligt befordrende for en konstruktiv debat.

---

@Tine Andersen:
På den anden side er dette site snart så gennem modereret, at det er umuligt at diskutere noget som helst af betydning.

Det er jeg ikke enig i. Vi modererer netop IKKE debatten, men lader den køre frit under debattørernes eget ansvar. Vi griber selvfølgelig ind, hvis vi bliver opmærksomme på, at reglerne bliver overtrådt.

Debatten kan sagtens blive skarp og tonen spids, men i det øjeblik folk bare kalder hinanden fjolser, så ryger debatten på gulvet.

---

@Jens Arne Hansen:
- Folk burde opfordres til at lade det fremgå klart hvis de skiver som medlem (uofficiel repræsentant) af en organisation, virksomhed, NGO, eller politisk parti.

Rigtig god ide.
- Da det er et site for ingeniører burde man overveje i enkelte tilfælde at bede folk stoppe deres skriverier hvis de bliver meget omfattende og det iøvrigt er klart at de slet ikke ville have skrevet noget hvis de blot havde forstået nogle grundlæggende fysiske forhold omkring emnet.

Det vil være meget tricky at håndhæve og ikke mindst vurdere. Hvordan foreslår du, at man kunne gøre det i praksis?

---

@Bjarke Mønnike:
Jeg har bemærket at nogle af reglerne allerede er bragt til anvendelse....således er indlæg af mine fjernet uden en meddelelse eller komentar!

Det har jeg svært ved at tro. Kan du henvise til noget specifikt?
har blogejerne frie hænder til at fjerne kritik eller er de også blev forsynet med en overreferent der sørger for at holde dem på sporet og inden for sandhedens og sandsynlighedens rammer

Bloggerne har ingen beføjelser eller tekniske muligheder i forhold til at fjerne indlæg. Det er alene debatværten og redaktionen, der gør dette.

Bloggerne er naturligvis underlagt samme kriterier for god tone som debattørerne.

Med venlig hilsen
Julian Henlov, Community Builder, ing.dk


17. sep 2009 kl 10:59

avatar

Troels Halken

Re: Off-topic har en teknisk løsning

Hvis svar til indlæg klappes sammen, så man skal klikke for at se dem, generer de ikke.

Syntes ofte at man får meget ud af at læse hele debatten og så springe let og elefant over de indlæg som man ikke gider. Pointen med at klappe svar sammen er jeg lidt lunken ved, og indtil nu er jeg blevet irriteret over det. Men måske har det alligevel en pointe, hvis man kan finde noget som fungerer.

Vh Troels


17. sep 2009 kl 11:18

Bjarke Mønnike

Hej Julian

Jeg skrev for en halv time siden dette indlæg som et svar til dig, jeg kan se at det ikke er bleven optaget:

Debat indlæg på nøren
Svar til julian Henlov
I tråden Debatreglerne får en finjustering
Af Julian Henlov, onsdag 16. sep 2009 kl. 14:19
http://ing.dk/artikel/102379-d...erin

17.9.2009 kl 10:45

Ja et indlæg til RAC garage side og et indlæg i Erik Herses stik tråd.
Jeg kender ikke årsagen til deres forsvinden, og beskylder ingen for det, men antog, at de var fundet off topic og derfor slettet. Dertil er der bare at notere sig det og sige nå!
Dette gør så bare, at jeg fremover må ulejlige mig med at skrive mine indlæg i word herhjemme, før end de udgives her, hvis jeg vil kunne dokumentere mest overfor mig selv, hvad jeg har skrevet....for væk er jo væk i den digitale verden.
Og uden beviser på en leverance er "retsstillingen" jo svært beviselig :-)
Men når du spørger, har du også krav på et svar Julian.


17. sep 2009 kl 11:37

Tyge Vind

Debatreglerne

Hej Tine, og tak for alle muntre indlæg, de varmer.

Du skriver:
"Re: 3'e part er en idiot
Af Tine Andersen, 16.09.2009 kl 23:52"

"Jeg er på et site, hvor man ikke må diskutere folk medmindre de er adviseret om tråden.
Det kunne jo være en løsning?"
- Det tror jeg ikke bliver aktuelt, når ingen må omtale andre.

"På den anden side er dette site snart så gennem modereret, at det er umuligt at diskutere noget som helst af betydning."
- Det mener jeg slet ikke det er; se mit senere indlæg til Julian.

"Jeg ville da gerne slippe for umotiveret KK, RUF og hvad der ellers altid bobler op"
- Nu må jeg tage et gammelt Tine-spørgsmål op; jeg lod det ligge dengang for at holde god tone.
Tine spørger til fusion.
Jeg svarer så kort jeg kunne.
Tine skriver: Har det med radioaktivitet at gøre er jeg ikke interesseret.

-Tine må ikke opfatte dette som en personlig kritik, men for mig viser det, hvor utrolig effektiv KK modstandere har drevet sin propaganda.
Folk ved ikke, hvad de er bange for!

"På den anden side- ville jeg ikke vide at RUF findes (jo jeg så et program på DR2 i sidste uge) eller at Tyge Vind vil inddæmme Østersøen."
- Jeg VIL ikke inddæmme Østersøen!
- Jeg beregner et magasin for at dansk vindkraftindustri KAN få en lysende fremtid.

"Morale: Tyge har forresten en bedre debatkultur end de fleste."
- Tak Tine, jeg bliver helt flov, men skal gøre mit bedste.
- Strengt taget må du ikke skrive den slags for debatreglerne!

Mvh Tyge


17. sep 2009 kl 12:30

Rasmus Nielsen

Off topic

Generelt burde I være mere forsigtige med at fjerne indlæg. En humoristisk tangent kan bidrage med en skæv vinkel eller blot gøre hverdagen lidt mere underholdende selv om den strengt tager er OT.

Med den nuværende tekniske løsning burde I kun slette indlæg, der bryder med loven eller er decideret ondsindede. Det andet kan man jo læse eller lade være som man har lyst.


17. sep 2009 kl 12:37

avatar

Lars Helbro

Finjustering :-)

Det glæder mig, at der tilsyneladende kun bliver tale om en finjustering, da jeg generelt synes at i moderatorer gør et meget fint stykke arbejde her.

Jeg har i et lille stykke tid deltaget på en fransk debatside og her var der ganske andre boller på suppen.
Alle skrev under pseudonym, også moderatorerne.
Det var tydeligvis o.k. at bagvaske navngivne ikke tilstedeværende personer og hvis disses så meldte sig på banen for at forsvare sig, blev der straks og kraftigt redigeret i deres indlæg.
Indlæg i en tråd blev pludselig flyttet over i en anden tråd udenfor den oprindelige sammenhæng o.s.v. o.s.v.
Det var ikke noget lille tilfældigt forum, men ca. 3 år gammelt med over 30.000 indlæg.
Rent teknisk er det langt ing.dk overlegent, men hvad hjælper det.

Jeg er blevet meget mere glad for Ing.dk og vores moderatorer efter den oplevelse.

Tine - som jeg læser dit indlæg, er det det andet forum du deltog i, som du opfatter som alt for gennemmodereret ?


17. sep 2009 kl 13:02

avatar

Søren Rosendal Jensen

Re: Finjustering :-)

Det glæder mig, at der tilsyneladende kun bliver tale om en finjustering, da jeg generelt synes at i moderatorer gør et meget fint stykke arbejde her.

Jeg har i et lille stykke tid deltaget på en fransk debatside og her var der ganske andre boller på suppen.
Alle skrev under pseudonym, også moderatorerne.
Det var tydeligvis o.k. at bagvaske navngivne ikke tilstedeværende personer og hvis disses så meldte sig på banen for at forsvare sig, blev der straks og kraftigt redigeret i deres indlæg.
-----

Enig, man skal fægte med åben pande, hvis man deltager i debatten!

- Søren


17. sep 2009 kl 13:10

Ebbe Tranberg

Ingen grene på tråde tak

Det er kropumuligt at læse debatfora hvor man skal folde grene ud og ind.

De fleste undergrene fortaber sig som regel i mudderkastning og personfnidder, hvorimod folk er mere tilbageholdende hvis der kun er én hovedtråd.

Som en anden skrev ovenfor, så er det meget let at rulle forbi indlæg man ikke gider læse.

Nogle fora har "ignorer bruger" så man slet ikke får vist indlæg skrevet af ignorerede brugere.


17. sep 2009 kl 14:03

Bjarke Mønnike

Re: Ingen grene på tråde tak

Hej Ebbe

Du skriver:
"Nogle fora har "ignorer bruger" så man slet ikke får vist indlæg skrevet af ignorerede brugere.""

Dette vil du da ikke kunne ønske dig. Thi så er debatten da død.
Du ville skulle læse en masse uforståeligt "krap", i form af henvisninger til indlæg du ikke har set.

Blinde høns kan finde guldkorn, men gør det vist ret sjældent :-)

Må jeg henvise til "vort eget fællesbarn" der blev stiftet i arrigskab over redaktionelle tiltag her på disse sider for en del år tilbage.

Fra i begyndelsen at være et ret levende sted, til efter, at det idag styres, er ved at udarte sig til en ren søndagsskole, på grund af for megen kontrol.

Jeg kan tydeligt huske den katastrofale omlægning af debatsiderne her dengang og det kan du også.
Og jeg er ret sikker på at du ikke gerne ser den gentaget.


17. sep 2009 kl 14:59

Jens Dalsgaard Nielsen

hm

En enkel regel (variant af gl husråd)

1. Skriv det harmdirrende, personforfølgende perfide indlæg
2. tryk ikke ... på send
3. gå ud i haven og kig på årstiden
4. drik en kop kaffe
5. overvej om du vil trykke på send

som sagt før: det er kun folk der går i små sko der får klemt tæerne :-)

glemte lige Store Peters variant

Kloge folk stemmer med fødderne ;-)


17. sep 2009 kl 15:05

Jens Dalsgaard Nielsen

Re: hm


rettelse inden folk i dame str sko kommer efter mig ;-)

som sagt før: det er kun folk der går i FOR små sko der får klemt tæerne :-)


17. sep 2009 kl 15:53

avatar

Julian Henlov

Opsamling 2

@Bjarke Mønnike:

Jeg skrev for en halv time siden dette indlæg som et svar til dig, jeg kan se at det ikke er bleven optaget:

Vi fjerner ikke indlæg uden at skrive til debattøren. Hvis du har oplevet, at dit indlæg ikke er kommet på, må det skyldes en teknisk fejl, hvilket vi selvfølgelig beklager.

---

@Ebbe Tranberg:
Trådede debatter har vi haft oppe og vende før, og selvom det kan fungere i nogle sammenhænge, mener vi, at det er mest overskueligt med en enkelt tråd til artiklerne. Men vi er meget åbne over for andre forslag, der kan øge overskueligheden. Det skal dog helst være den samme debat, alle debattører ser.

---

@Bjarke Mønnike:
Fra i begyndelsen at være et ret levende sted, til efter, at det idag styres, er ved at udarte sig til en ren søndagsskole, på grund af for megen kontrol.

Det forekommer mig at være en ret luftig påstand. Du må meget gerne uddybe på hvilken måde, du mener, der er for meget kontrol. Gerne med konkrete eksempler. Medmindre det altså ikke er ing.dk, du snakker om? Det er jeg ikke helt klar over :-)

/Julian


17. sep 2009 kl 18:08

Bjarke Mønnike

Re: Opsamling 2

Hej Julian

Forklaring følger til din orientering.

Engang, sandsynligvis længe før end du blev ansat på Ingeniøren, lavede Ingeniøren en katastrofal omstrukturering af debatsiderne her, med det tilfølge, at der var ret mange, af de aktive debattører fra dengang, der fulgte med over på et nyt debatsted.

http://ingeniordebat.dk/

Det er det jeg kalder vores "fælles barn" i min kommentar til Ebbe.

Du kender sikkert nogle af disse navne;
Ebbe Tranberg
Morten Jødal
John Johansen
Mikael Bolt
Søren Basbøll
John Larsson
Jørgen Harbst
og undertegnede
samt mange flere flyttede.

Vi havde for nogen år tilbage, en række voldsomme debatter der , som mange ikke ønskede skulle forsætte på det sted, så ved en omstrukturering ændrede vi siden, med mere kontrol, men må også konstatere, at at det for nogen er, blevet for stille stående, netop fordi gavehovederne og og andre "skæve eksistensen" har svært ved at finde fodfæste der.

Derfor kender du også de ovenstående, da vi alle også stadigt læser og skriver her på Ingeniørens Debatsider.
Alle undtagen John Larsson, der jo har fået det røde kort fornyeligt af RAC. Så nu nøjes han med at skrive på http://ingeniordebat.dk/ :-)


17. sep 2009 kl 18:29

Rasmus Nielsen

Filtrering

På et tidspunkt så jeg et forum hvor der kunne gives både "tommel op" og "tommel ned", ligesom på Version 2. Hvis et indlæg fik for mange nedadvendte tommelfingre blev det foldet ind og man kunne kun se det hvis man valgte at folde det ud.

Man kunne også lade moderatorerne have muligheden for enten at slette et indlæg (hvis det er rigtig slemt) og ellers blot skjule det. Man kunne så have en knap til at vise alle de skjulte indlæg for dem, der måtte ønske det. Dette kunne evt. kombineres med det førstnævnte forslag.

Generelt skal man være meget forsigtig med at lade indlæg forsvinde sporløst.


17. sep 2009 kl 19:14

Tyge Vind

Re: Opsamling I


Til: Af Julian Henlov, 17.09.2009 kl 10:40

"Lige for at følge op:"

"@Tyge Vind:
Hej Julian, som skriver:
"* Vi skal kunne verificere, at debattørerne ikke opgiver forkerte oplysninger."
- Har man virkelig tid og evner til dette?

"Det var en misforståelse. De rigtige oplysninger, som jeg omtaler, er debattørens identitet. Det handler ikke om at tjekke fakta i indlæg. Jeg ændrer formuleringen, så det er tydeligt.""

- Tak for det
---
@Tine Andersen:
"På den anden side er dette site snart så gennem modereret, at det er umuligt at diskutere noget som helst af betydning."

Julian:
"Det er jeg ikke enig i. Vi modererer netop IKKE debatten, men lader den køre frit under debattørernes eget ansvar. Vi griber selvfølgelig ind, hvis vi bliver opmærksomme på, at reglerne bliver overtrådt."

- Enig Julian, det er sådan, og sådan skal det være.
---
@Bjarke Mønnike:
"har blogejerne frie hænder til at fjerne kritik eller er de også blev forsynet med en overreferent der sørger for at holde dem på sporet og inden for sandhedens og sandsynlighedens rammer"

Julian:
"Bloggerne har ingen beføjelser eller tekniske muligheder i forhold til at fjerne indlæg. Det er alene debatværten og redaktionen, der gør dette.
Bloggerne er naturligvis underlagt samme kriterier for god tone som debattørerne."

- Men visse bloggere ser ud til at have svært ved at holde sig til debatreglerne; - og sandheden!

- Gælder debatregler også tegnebloggen?

Tak Julian for en vel gennemført "finjustering", hilser Tyge


17. sep 2009 kl 19:35

avatar

Christian Munch-Petersen

Hvem taler?

Her er et rigtigt kontroversielt forslag:

Alle debattører skal underskrive sig med navn, uddannelse og ansættelsessted!

Jeg ved faktisk ikke, om det er en god ide, men det ville måske give et mere forståeligt billede af visse tågehorns indlæg - og gøre de rigtige ingeniører rigtigt til grin, når de skrev dumme faglige ting.

Måske ville det også give en kedelig selvcensur, selv om de med sjældne navne jo altid let kan spores på Google - hvilket faktisk er meget oplysende og forklarende.


17. sep 2009 kl 20:31

avatar

Lars Helbro

Re: Hvem taler?

Christian, jeg vil medgive dig, at det ind imellem kunne være interessant, men det vil nok give anledning til en masse fordomme og muligvis også "firmakrige".
Derudover, så tror jeg, at de fleste herinde har en uddannelse som er så gammel, at den reelt ikke siger noget om vedkommendes viden alligevel.
For mit eget vedkommende ville det være ca. 30 år siden - hvis jeg altså havde en (officiel) uddannelse ;-)
Jeg tillader mig at mene, at dette forum bør handle om faglighed langt mere end faguddannelse (men det er jeg selvfølgelig nødt til at mene :-)


17. sep 2009 kl 20:37

Bjarke Mønnike

Re: Hvem taler?

Det blev prøvet for lidt længere tilbage en din hukommelse åbenbart rækker Christian.

Resultatet var en aldeles død debat. Og ved du hvorfor Christian?

Fordi Ingeniører for det meste venter til at udtale sig, indtil de er pensionerede, derfor døde debatten i sin tid på mindre end en uge da et forslag som dit blev effektueret.

Masser af mine yngere kolleger og venner kommenterer mine udsagn herfra, som de har læst.

Når jeg så spørger dem, hvorfor de ikke selv skriver, så er svaret, at de ikke ønsker deres CV ødelagt!

Og de er allesammen "rigtige ingeniører, med uddannelse og arbejdssted" Christian.

Jeg kan ikke dukke op i min flyveklub(PFG) uden en eller anden kommenterer mine indlæg herfra. Og svaret er det samme der

Det vil være en ret ubehagelig oplevelse for dette sted at at bringe dit forslag til live.

Jeg mener, at du skulle overveje om og finde ud af hvad Ingeniøren er for en størrelse idag, når du kommer med et sådant forslag, der ikke har for femøre jordforbindelse.

Du ville udelukke en række specialister derogså giver deres højt kvalificerede bidrag her som.

Per A Hansen
Finn Okkels
John Johansen
Berndt Barkholtz
Søren Basbøll
Bare for at nævne nogen!













17. sep 2009 kl 20:40

Torben Frandsen

Re: Filtrering

Hvis et indlæg fik for mange nedadvendte tommelfingre blev det foldet ind og man kunne kun se det hvis man valgte at folde det ud.

Et formodentlig effektivt alternativ ses her: http://xkcd.com/481/

:-)


17. sep 2009 kl 20:44

Anders Jakobsen

Re: Hvem taler?

Her er et rigtigt kontroversielt forslag:

Alle debattører skal underskrive sig med navn, uddannelse og ansættelsessted!

Jeg ved faktisk ikke, om det er en god ide, men det ville måske give et mere forståeligt billede af visse tågehorns indlæg - og gøre de rigtige ingeniører rigtigt til grin, når de skrev dumme faglige ting.

Det var da interessant. Er jeg et af tågehornene? Jeg forventer at få en mail, såfremt det er tilfældet


17. sep 2009 kl 21:36

Jens Arne Hansen

Re: Hvem taler?


Alle debattører skal underskrive sig med navn, uddannelse og ansættelsessted!

Jeg var inde på en lignende tanke ovenfor, men jeg vil gerne selv undtages:-)

Således at de fleste af os kunne skrive som idag med den relative anonymitet som vi har, men at redaktionen i særlige tilfælde kunne bede folk angive nogle flere oplysninger, herunder hvem de repræsenterer. Det kunne f. eks. være samtlige bloggere + enkelte som optager et så stort volumen at det ikke længere kan antages blot at være noget der foregår i fritiden. Det burde være let for redaktionen at sætte en grænse ved et passende stort antal ord pr uge?

Forøvrigt ville jeg ikke have noget imod om redaktionen også forholdt sig til om disse få meget skrivende også havde en teknisk-faglig ballast der gjorde det rimeligt at fylde så meget, men jeg har da også forståelse for at hvis man ikke har forudsætningerne så viger man tilbage for det og lever i stedet med at kvalitet og kvantitet bliver modsætninger af og til.


17. sep 2009 kl 23:13

avatar

Lars Helbro

Re: Re: Hvem taler?

Og skal disse meget skrivende så til "ansættelsessamtale" hos redaktionen, eller skal det baseres på ofte en menneskealder gamle eksamenspapirer.
I sidstnævnte tilfælde må du jo gå ud fra, at alle andre intet har lært igennem livet ?


17. sep 2009 kl 23:20

Gert Christensen

Re: Hvem taler?

Her er et rigtigt kontroversielt forslag:

Alle debattører skal underskrive sig med navn, uddannelse og ansættelsessted!

Jeg ved faktisk ikke, om det er en god ide, men det ville måske give et mere forståeligt billede af visse tågehorns indlæg - og gøre de rigtige ingeniører rigtigt til grin, når de skrev dumme faglige ting.

Jeg skal ikke udgive mig for noget, jeg ikke er. Men jeg læser disse tråde og kommer en sjælden gang selv med indlæg, selvom jeg ikke er ingeniør. Jeg mener dog, at mine (få) indlæg i tidens løb har været vedkommende mit manglende "tilhørsforhold" til siden til trods.
Og hvorfor jeg så læser med og ind imellem kommenterer? Jeg er interesseret i teknik og får en masse indput, som jeg personligt kan bruge til min egen selvudvikling. Mine egne indlæg kan måske også give andre læsere nye vinkler på det aktuelle emne.
Desuden har jeg ikke noget imod, at der indimellem er nogle lidt "skæve" indlæg med lidt humor blandt de mere seriøse indlæg. Disse lidt "skæve" indlæg giver efter min mening liv til debatterne og er ofte med til at give andre vinkler på det faglige i tråden.

En anke, jeg så kan have over nogle debattører her på sitet, er ofte manglende evne til at formulere sig efter de grammatiske regler i det danske sprog. Eks.: At rører (rundt i en væske) - jeg røre (rundt i en væske).
Det kan irritere i en ellers seriøs debat, når grammatikken ikke er i orden, ligesom det i grelle tilfælde kan være misinformerende.

Med venlig hilsen

Ikke-ingeniør Gert Christensen


18. sep 2009 kl 08:12

Jens Arne Hansen

Re: Re: Re: Hvem taler?

Og skal disse meget skrivende så til "ansættelsessamtale" hos redaktionen, eller skal det baseres på ofte en menneskealder gamle eksamenspapirer.
I sidstnævnte tilfælde må du jo gå ud fra, at alle andre intet har lært igennem livet ?

Det har jeg ikke noget svar på, man kunne måske give de mest skrivende en slags status som bloggere og inden da spørge lidt til deres baggrund?

Det jeg blot synes man kunne undvære er de ganske få som af og til dukker op og skriver kæmpelange smører om et emne som de føler stærkt for og som de tydeligvis ikke er hæmmet af viden om!



18. sep 2009 kl 09:19

avatar

Per A. Hansen

Re: Den nødvendige evolution - fint oplæg.

Debatreglerne ser meget fornuftige ud - jeg ser frem til at der sker en opdatering af sitet, så man kan svare direkte på et bestemt indlæg, en struktur som man anvender i news-grupperne. Altså en parallel struktur i stedet for den serielle, som man p.t., hvor man kan oprette flere undertråde i "overtråden" - hvis det ellers ikke er off-topic.
Jeg er meget enig i oplægget og har tillid til at der ikke bliver fjernet indlæg uden der er en meget god grund til det - men en skarp debattør må på den anden side heller ikke være for ømskindet selv.
En ting jeg kunne tænke mig, I gjorde lidt ud af er, at I er lidt mere oppe på tæerne for at efterlyse dokumentation fra debattører - det kan ikke være rigtigt hvis en debattør/blogger afslår en efterlyst dokumentation uden begrundelse, hvilket oftest skyldes der ikke er dokumentation. Det er selvfølgeligt i orden, hvis vedkommende erkender ikke kan finde den p.t.
Jeg er enig i, at det kunne være udmærket hvis debattørernes baggrund kunne ses et eller andet sted, f.eks. under vedkommendes personlige oplysninger, selv om de oplysninger måske har begrænset værdi. f.eks. dækker titlen civ. ing. over et meget bredt felt, det samme gør "biolog" - agronom dækker også over en række specialer etc.


Mvh. Per A. Hansen


18. sep 2009 kl 11:02

Tomas Ussing

Guggl him/her

Det tager altså ikke mange milisekunder at "stedfæste" en person og dennes evt. faglige ballast givet at navnet ikke er for almindeligt.

Når det så er sagt så ville det være rart hvis debatørerne applicerede et eller andet mål af selvsindsigt i forhold til eget kendskabsniveau! Jeg skal være den første til at IKKE at promovere "skomager bliv ved din læst" som leveregel, men debatforaet behøver ikke blive en fysiktime i 3e klasse.

Når en debat f.eks. vedr. termokoppen ender i sammenligninger med en USB kaffe-kop eller ego-diskussioner vedr. hvilken kaffebrugningsmetode der er den bedste, så gider jeg ikke levere seriøse og valide (!!) bidrag til debatten.


18. sep 2009 kl 11:12

Anders Jakobsen

Re: Guggl him/her

[qoute]Når det så er sagt så ville det være rart hvis debatørerne applicerede et eller andet mål af selvsindsigt i forhold til eget kendskabsniveau! Jeg skal være den første til at IKKE at promovere "skomager bliv ved din læst" som leveregel, men debatforaet behøver ikke blive en fysiktime i 3e klasse.
Jeg er nysgerrig her, er det noget du ser meget udbredt her? SÅ længe debatten kører på sporet, så virker den for mig så kvalificeret som man overhovedet kan håbe i et åbent forum. Det halter lidt en gang imellem angående indsigt i hvad der er økonomisk og politisk muligt, men det tekniske synes jeg er velkvalificeret for det meste.

Jeg spørger af nysgerrighed, da jeg som ikke-ingeniør selvfølgelig kan overse et eller andet.


18. sep 2009 kl 11:24

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Re: Guggl him/her


Jeg er nysgerrig her, er det noget du ser meget udbredt her?

Udbredt, nej, men der er mange der udtaler sig uden at have lavet et lille stykke hovedregning først.

Om det skyldes at de ikke kan, eller bare er faldet i en dårlig vane med ikke at gøre det skal jeg ikke gøre mig klog på.

Værre står det til med politisk indsigt, f.eks forhold til nabolande i forbindelse med store entrepenørprojekter osv.

Det jeg finder mest trættende, er folk der ved de har ret.

Ikke "ved" som, "jeg har checket det grundigt" men "ved" som "det har jeg altid."

Det er i den forbindelse ligegyldigt om det er politiske partier, energikilder eller videnskabelige fakta disse folk fører til torvs.

Folk der aldrig stiller spøgsmål til deres egen viden og overbevisning, bliver man hurtigt trætte af.

Poul-Henning


18. sep 2009 kl 12:01

Tomas Ussing

Re: Re: Re: Guggl him/her



Folk der aldrig stiller spøgsmål til deres egen viden og overbevisning, bliver man hurtigt trætte af.

Som den gamle traver lyder: "Følg den der søger sandheden, men vig fra ham der mener at have fundet den"

:-)


18. sep 2009 kl 12:56

avatar

Thomas Schoubye Poulsen

Off topic II + idé

Kære alle

1)
Indrømmet: Jeg har skrevet indlæg, som nogen kalder "off topic". Da jeg er tilhænger af kernekraft/atomkraft og ofte ser nogle - i mine øjne - stærkt tåbelige ideer (såsom solceller i Tyskland/Danmark), så er det særdeles vanskeligt ikke at nævne min favorit i paletten af energiformer, der skal forsyne os i fremtiden.

Dette tages ilde op af nogle, men - SORRY - det er bare ikke off topic. Jeg skriver det naturligvis fordi jeg synes det er særdeles relevant og for at sætte ting i perskeptiv.

2)
Nogle avisers debatsider har en maksimal størrelse på debatindlæg - var det en idé?

Selv kan jeg let ryge ud ad en tangent, og en max-begrænsning har tit effektiviseret mine indlæg - uden at jeg bare har skrevet ét til.

Var det en idé?


18. sep 2009 kl 13:10

Tyge Vind

Selvkritik, tak!

Til:
Re: Re: Guggl him/her
Af Poul-Henning Kamp, 18.09.2009 kl 11:24,
som skriver:

"Udbredt, nej, men der er mange der udtaler sig uden at have lavet et lille stykke hovedregning først."
- Helt rigtigt, og derfor efterlyser jeg din beregning af at der ikke er andre transportmidler end cykel, som er lettere end tog, der vejer over 700 kg pr sæde.
- Det er en gammel sag, men jeg har hverken set en rettelse eller en undskyldning fra ph.

som fortsætter:
"Om det skyldes at de ikke kan, eller bare er faldet i en dårlig vane med ikke at gøre det skal jeg ikke gøre mig klog på."
- Men ph kan måske svare for sig selv?

ph:
"Værre står det til med politisk indsigt, f.eks forhold til nabolande i forbindelse med store entrepenørprojekter osv."
- f. eks. når det gælder priser for store fundamenter?

ph:
"Folk der aldrig stiller spøgsmål til deres egen viden og overbevisning, bliver man hurtigt trætte af.
Poul-Henning"
- Så rigtigt, som det er skrevet, hilser Tyge


18. sep 2009 kl 13:20

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Off topic II + idé


Indrømmet: Jeg har skrevet indlæg, som nogen kalder "off topic". Da jeg er tilhænger af kernekraft/atomkraft og ofte ser nogle - i mine øjne - stærkt tåbelige ideer (såsom solceller i Tyskland/Danmark), så er det særdeles vanskeligt ikke at nævne min favorit i paletten af energiformer, der skal forsyne os i fremtiden.

Dette tages ilde op af nogle, men - SORRY - det er bare ikke off topic. Jeg skriver det naturligvis fordi jeg synes det er særdeles relevant og for at sætte ting i perskeptiv.

Jeg tror ikke der var nogen protester første gang du gjorde det.

Men jeg tror ikke mere der er nogen her på ing.dk der ikke er klar over at der findes folk der mener atomkraft er løsningen på alle energiproblemer.

Det er den konstante gentagelse vi opponerer imod.

Poul-Henning


18. sep 2009 kl 13:29

Bjarke Mønnike

Måske en ide.

Men det kan af og til være svært at begræse sig hvis man er bleven bedt om en forklaring om et omfattende emne.

Jeg fremhæver her PHK, for hans gennemsnitlige længder for indslag, uden at jeg dermed sanktionerer indholdet.

Men der er andre der publicerer indlæg der burde have deres eget ISBN nummer, på grund af deres længde. Det er opgaver for et forlag og ikke en debatside.

Det mindre morsomme er, at de samme som kommer med de meget lange indlæg, sjældent bidrager til debatten med noget konstruktivt.
Især hvis genierne kommer med tre fire mega indlæg i rap
Jævnfør: Skal Lomborg fortrænge Auken?


18. sep 2009 kl 13:37

Anders Jakobsen

Længden af indlæg

Jeg undrer mig lidt over at længden af indlæg kritiseres.

Da den sidste bølge af Lomborgforslag kom ind over os blev der diskuteret grundigt for og imod manden og projektet i det hele taget. Derimod var der ikke meget diskussion af det tekniske i projekterne. Jeg forsøgte at starte en tråd hvor selve rapporterne blev diskusteret, hvilket faldt igennem med et brag. I en anden tråd blev der bedt om kildekritik af CEPOS vind-rapport, jeg tog bolden op og gik i al beskedenhed som den første og kommenterede selve indholdet af rapporten. Igen, stort set tavshed.

Måske var det længere indlæg med reelt indhold der mangler for at skille debatten her ud, ikke grænser for længden af indlæg...


18. sep 2009 kl 13:43

Bjarke Mønnike

Re: Længden af indlæg

Præcist set Anders. Lange intesigende indlæg...og præsten holdt en tale..filijong gong...og sagde slet ingen ting.


18. sep 2009 kl 16:57

avatar

Tine Andersen

Re: Finjustering :-) kommentarer til flere sider



Tine - som jeg læser dit indlæg, er det det andet forum du deltog i, som du opfatter som alt for gennemmodereret ?

Det var det også.
Det fremgik måske ikke lige så tydeligt! Ups.
---
Og nej tak til "lukkede tråde"- det er faktisk uhyre anstrengende at skulle klikke med musen hele tiden vs scolle forbi, uinteressante indlæg. Jeg læser fx hurtigt, såat skulle sidde og klikke i et væk er meget anstrengende, især hvis folk skriver meget korte kommentarer.

Men man kan evt gøre visningen valgfri? Det er teknisk muligt.

Og så vil jeg gerne rose Ing.dk for den udmærkede funktion, at man via et klik nemt kan slå op på egne debatindlæg. Det er rigtig godt (flere fora kunne lære af det) fremfor, man skal scrolle meget og langt for at se, hvor man har fulgt med til sidst.
---
Selv tak Tyge for udredningen!
At jeg gerne ville genoverveje KK har fanatikerne desværre ødelagt enhver chance for. De er til tider deres fjenders bedste fjende.

Mvh
Tine


18. sep 2009 kl 17:55

Bjarke Mønnike

Re: Re: Finjustering :-) kommentarer til flere sider

Kan du acceptere at jeg har en anden holdning end dig Trine.

Og kendtegnet for dem som specielt du kalder KK fanatikere, er at de alle også går ind for vindkraft og vandkraft, men at de også kan regne.

Derfor er dette en fejletiket at påføre disse....det er ikke pænt at gøre således, det rigtige kendetegn for en fanatiker er en person som tror.

Når VE folket har så svært ved at overbevise KK folket skyldes det, at her på en teknisk side gælder følelser af Vandsbeck til. Her argumenteres med tal.

Men jeg accepterer at blive kaldt naiv, hvis du kan vise hvorfor :-)


18. sep 2009 kl 18:33

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Re: Re: Finjustering :-) kommentarer til flere sider

Kan du acceptere at jeg har en anden holdning end dig Trine.

Bjarke, jeg tror ikke det er holdningen, så meget som den måde den fremføres på, der er årsag til animositet.

Poul-Henning


18. sep 2009 kl 20:25

Jens Arne Hansen

Re: Re: Re: Re: Finjustering :-) kommentarer til flere sider

Kan du acceptere at jeg har en anden holdning end dig Trine.

Bjarke, jeg tror ikke det er holdningen, så meget som den måde den fremføres på, der er årsag til animositet.

Poul-Henning

Jeg finder det bemærkelsesværdigt og også beskæmmende på et site som dette at Tine giver udtryk for at hendes holdning er blevet så fast at hun ikke VIL vide!
Desværre tror jeg at hvad netop dette emne angår er denne holdning særdeles udbredt her i landet.

Derfor er der en vis rationalitet i at nogle har foreslået at vi løser de problemer som vor energipolitik skaber ved at grave nogle gigantiske månekratere i vore havområder og bruge dem som energilager. Formentlig er det den eneste brugbare løsning indenfor rækkevidde, og skulle de blive realiseret vil de måske ligge der i 1000 år som et monument over vor fælles mentale formåen i sidste halvdel af det 20. århundrede.

Og dermed er jeg fremme ved endnu en opfordring til redaktionen:
Drop simpelthen overvejende politiske bloggere - der synes at være rigelig energi i de politiske debatter til at de kan klare sig uden stimulering, og folk er ikke bange for at give politiske meninger til kende.
Omvendt har teknikken brug for stimulering og inspiration, debatterne går nemt i stå, som om energien mangler og måske er de af os som er ingeniører også mere bange for at dumme os fagligt og bliver tilbageholdende.
Måske er man faldet i den nuværende grøft fordi det er sværere at gøre det tekniske stof interessant?


18. sep 2009 kl 20:39

avatar

Per A. Hansen

Re:Off topic II + idé

Men jeg tror ikke mere der er nogen her på ing.dk der ikke er klar over at der findes folk der mener atomkraft er løsningen på alle energiproblemer.
Det er den konstante gentagelse vi opponerer imod

- det er en smule trættende at se denne fordrejning gang på gang - på trods af at denne fordrejning er tilbagevist indtil hudløshed. Lad os tage det nok engang for prins Knud:
**Ingen i dette fora mener, at atomenergi er løsningen på alle energiproblemer, men derimod er der mange, der mener, at atomenergi har mulighed for at bidrage med en ikke uvæsentlig del i fremtidens energiforsyning - og at man på global plan bør videreudvikle den.**
Til Poul-Hennings orientering kan jeg oplyse, at dette synspunkt vinder større og større udbredelse - hvilket kan ses af den stigende globale interesse, faktisk er der nogen, det tager klimaspørgsmål og ressourcespørgsmål alvorligt.
Havde man indset det for 30 år siden, havde man ikke behøvet at nedsætte et mellemstatsligt og politisk valgt klimapanel.
Poul-Henning, så kan du vel lære det.
Vi diskuterer forresten ikke din kæphest - akraft - men derimod en finjustering af debatreglerne, men jeg fornemmer, at der nok bliver behov for yderligere præciseringer af ovenstående fremover - betonholdninger kræver som bekendt en del gentagelser. Altså - atomenergi er ikke *løsningen*, men et væsentligt led i løsningen.

Mvh
Per A. Hansen


18. sep 2009 kl 21:05

avatar

Tine Andersen

Re: Re: Re: Finjustering :-) kommentarer til flere sider

Kan du acceptere at jeg har en anden holdning end dig Trine.


Feel free! Bjarne. Det er jo en debatsite, problemet er mere, når der går monologist i det...

Mvh
Tine


18. sep 2009 kl 21:15

avatar

Tine Andersen

Re: Re: Re: Re: Re: Finjustering :-) kommentarer til flere sider



Jeg finder det bemærkelsesværdigt og også beskæmmende på et site som dette at Tine giver udtryk for at hendes holdning er blevet så fast at hun ikke VIL vide!


Det kan du dybest ikke udtale dig om. Jeg har orienteret mig om emnet, og konstateret at problemerne med sikker håndtering og opbevaring af affald ikke er løst tilfredsstillende endnu, siden sidst jeg fulgte emnet i 80-erne.

Derefter jeg blevet noget ufølsom overfor de samme personer fremfører de samme argumenter i tide (og navnlig) utide. Det bliver jeg træt af, for jeg forstod det udmærket første gang.

Men, det er altså ikke en debat jeg har lyst til at indgå i for indeværende. :-) Og nej- regne har jeg aldrig kunnet!

Mvh
Tine


18. sep 2009 kl 22:00

Jens Arne Hansen

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Finjustering :-) kommentarer til flere sider


Det jeg "dybest set" blev stødt over var at du ovenfor benævnte folk som blot argumenterer sagligt for deres synspunkter for fanatikere.

Om man foretrækker kulkraft, atomkraft eller vind og vandhuller er mere et politisk spørgsmål end et teknisk som vi nok skal lade ligge lige her.

Det er ikke noget jeg omfatter med en masse følelser, blot er det min overbevisning at med kulkraft efterlader vi et samfund ligesom idag til vore efterkommere, med atomkraft en mulighed for et rigere samfund uden energiknaphed, og med VE et fattigere samfund med større energiknaphed.

Og det spørgsmål finder jeg det da særdeles relevant at ingeniører beskæftiger sig med!


18. sep 2009 kl 22:08

avatar

Christian Munch-Petersen

Debattørers uddannelse

Tak for mange sjove og spændende indlæg her i tråden.

Jeg er af nogle ovenfor blevet misforstået til at skulle mene, at kun ingeniører må deltage i debatten her på ing.dk.

Det er ingenlunde tilfældet.

Jeg vil gerne have indlæg fra alle personer med alle mulige baggrunde, men det er efter min opfattelse rart at vide om en blogger er fx pilot, ingeniør, fysiker, tømrer eller præst.

Jeg vil da også være mere tilgivende mod en præst, der roder rundt i de fysiske love, end en ingeniør, der gør det tilsvarende.

Lyder det rimeligt?


18. sep 2009 kl 22:17

avatar

Christian Munch-Petersen

Politik eller teknik

Flere ovenfor er modstandere af politiske indlæg og politiske bloggere.

Jeg synes Jens Arne ovenfor (18.09.2009 22:00) behandler dette spørgsmål meget godt, når han skriver:

Citat: Om man foretrækker kulkraft, atomkraft eller vind og vandhuller er mere et politisk spørgsmål end et teknisk som vi nok skal lade ligge lige her :Citat slut

Det er bestemt ikke alt, der er ren teknik.

Ren teknik er ting som vands tripplepunkt, antal neutroner i C14s atomkerne, og længden af Storstrømsbroen.

Politik og teknik er ting som trafikken i 2020 på Femernbroen, om kernekraft har en fremtid i Danmark, et nyt togspor til Ringsted og CO2.

Og de fleste af jer vil helst diskutere de sidste emner.

Så det politiske kan vi nok ikke undgå.


18. sep 2009 kl 22:25

Bjarke Mønnike

Kære Trine Andresen

Når man ikke kan stave folks navne...hvordan forventer du så at blive taget alvorligt.

Nåh! Undskyld, Tine Andersen jeg tog fejl.

Folk der ikke har respekt for andre og deres meninger, bruger samme taktik som du ;
"Det kan de gerne mene lille De"
For sidenat fremkomme med egne synspunkter, som om andres og andre er tåber.



18. sep 2009 kl 23:36

avatar

Tine Andersen

Re: Kære


Folk der ikke har respekt for andre og deres meninger, bruger samme taktik som du ;
"Det kan de gerne mene lille De"
For sidenat fremkomme med egne synspunkter, som om andres og andre er tåber.

Det her ved jeg ikke, om jeg kan svare på? Jeg forstår ikke, hvad du mener?

Jeg taler ikke ned til folk. Men okay, der var fjollet at stave dit navn forkert.
---

Ja undskyld, jeg skrev "fanatiker", kom gerne med et bedre udtryk for folk, der i debatter trækker deres personlig kæphest af stalden i tide og utide?

Mvh
Tine/Trine/Trille/Tina/Line


18. sep 2009 kl 23:51

avatar

Lars Helbro

Re: Kære Trine Andresen

Bjarke, jeg har et stykke tid undret mig over hvad du mon er så vred over, men lad det nu ligge.
Men at du lufter en idé om, at retskrivning og intelligens skulle være sammenhængende finder jeg mere end særdeles upassende og den efterfølgende undskyldning synes jeg er direkte plat.

Du bryder dig tydeligvis ikke meget om moderation, men er for mig at se selv årsag til at andre finder anledning til at stramme den.


19. sep 2009 kl 01:30

Michel Berggren

Re: Re: Kære

Tine, jeg forstår dig ikke. Der er mange der gentager de samme argumenter for vindmøller, bølgestrøm, RUF mmmm, men der piver du ikke over at de gentager deres argumenter - det er kun hvis nogen vover at nævne KK som et alternativ at du går i hyl.

Hvorfor skelner du på den måde ?

M


19. sep 2009 kl 02:31

avatar

Tine Andersen

Re: Re: Re: Kære

Det gør jeg heller ikke mere. Jeg har 1 gang påpeget overfor en RUF- (hvad man nu må kalde dem?)tilhænger, at det var lidt trættende, og at man nok vinder mere gehør for sin sag (hvad den måtte være), hvis man ikke trækker den frem i tide og utide.

Jeg hyler skam ikke!

Der sker bare det, at jeg fravælger de debatter, da jeg ikke mener, jeg kan bidrage med noget væsenligt. Man skal vælge sine kampe med omhu.
---
Og Bjarke- du stavede mit navn forkert først, hvilket jeg så meget klodset reagerede på. Det var dumt af mig.

Mvh
Enit



19. sep 2009 kl 09:53

Tyge Vind

"Ingen orden på alting"


Kære Tine

Først en oprigtig undskyldning for at have bragt dig på fedtefadet. Det var ikke meningen og det er mod mine egne og ing.deb. regler.

Men du ser ud til at tage rampelyset med godt humør, så jeg tillader mig at fortsætte.

FUSION
Den teknik man arbejder med (iter) har intet fælles med dagens (svenske) reaktorer og deres affald.
Derfor må man opgive Danmark eller fortsætte med at indvende mod alle forkerte påstande for eller imod KK i den danske debat.

FANATIKERNE
Tine skrev:
"Selv tak Tyge for udredningen!
At jeg gerne ville genoverveje KK har fanatikerne desværre ødelagt enhver chance for."

- Man ser, hvor langt vi står fra hinanden:
- Jeg tolkede Tines fanatikere som modstandere til KK, men jeg ser, at danskere naturligt tolker dem som tilhængere.

- Mit eks.
- Det var ikke fanatikere som bestemde at bygge Barsebæk
- Det var ikke fanatikere som bestemde at hel tiden købe 200 MW til Danmark fra Barsebæk.
- Det var ikke fanatikere som bestemde at forebygge udslip fra Barsebæk.
- Det var fanatikere som demonstrerede mod og fik Barsebæk lukket.
- Det var ikke fanatikere som lukkede Barsebæk.

Tine afslutter om fanatikere:
"De er til tider deres fjenders bedste fjende."
- Det kræver en forklaring, for at jeg skal forstå, Tine.

Mvh Tyge, -som gerne vil have (sin) orden.


19. sep 2009 kl 10:32

Hans Henrik Hansen

Re: "Ingen orden på alting"

De er til tider deres fjenders bedste fjende

- den er sandelig heller ikke ledt at afkode så tidligt på dagen! :)
Hvis vi nu først 'parafraserer' udsagnet lidt:

De (=fanatikere) {er til tider} deres modstanderes (= fanatikere af modsat observans? Eller = ikke-fanatikere??) bedste modstander

- dette synes ækvivalent med

fanatikere (er til tider) deres egne(s) bedste allierede

- hvis der så ellers er nogen (signifikant) mening i dét?

Men der er sikkert andre bud!?


19. sep 2009 kl 10:57

avatar

Tine Andersen

Re: "Ingen orden på alting"

Kære Tyge
Som det ses, har jeg i tråden modereret mig selv, og har erstatttet "fanatiker" med tilhænger. (Bedre ord udbedes).

Og at udtalelsen om, at "de er deres fjenders bedste fjende" slap lige uden om edit-space, der skulle stå: "deres fjenders bedste ven"- i betydningen af, at man kan jage folk ret effektivt over i den modsatte lejr ved at være frembrusende, vi-alene-vide-agtig.
Når man trækker sin kæphest af stalden hele tiden.

Jeg har ikke lyst til at diskutere atomkraft/Barsebäck. Jeg vil være nød til at læse op på en masse, som jeg har læst engang, og ikke lige har present nu. Der er forskel på at orientere sig, og dykke ned i stofområder.

Mvh
Tine


19. sep 2009 kl 14:44

Bjarke Mønnike

Hej Lars Helbro

Jeg tror at du har fået mig galt i halsen. Det er kun beklageligt.

Jeg har kun meget imod "troende" der ret beset spilder tiden for os andre, der satser mere på facts.

Det er jo en ingeniør debatside!

Du har jo selv et korstog kørende mod modstandere af brændeovnfyring ikke sandt. Der jo dem der mener at brændeovnsfyring, forurener mere end hele bilparken tilsammen...og det er jo ikke sandt vel?

Tag hele holdet der siger at Nordpolen smelter og smmenhold det med graferne i dette link:
http://www.ijis.iarc.uaf.edu/e....htm
og du måske så kan ane hvad der kan få mig op af stolen!

Jeg ønsker ikke begrænsninger, men en ret til at påpege uregelmæssigheder i diverse argumenter,
uden at blive dæmoniseret som fanatiker af diverse debattører og blogejere der kun er her af politiske årsager.





19. sep 2009 kl 23:12

avatar

Thomas Schoubye Poulsen

Re x 27: Finjustering :-) kommentarer til flere sider



Jeg finder det bemærkelsesværdigt og også beskæmmende på et site som dette at Tine giver udtryk for at hendes holdning er blevet så fast at hun ikke VIL vide!


Det kan du dybest ikke udtale dig om. Jeg har orienteret mig om emnet, og konstateret at problemerne med sikker håndtering og opbevaring af affald ikke er løst tilfredsstillende endnu, siden sidst jeg fulgte emnet i 80-erne.

Derefter jeg blevet noget ufølsom overfor de samme personer fremfører de samme argumenter i tide (og navnlig) utide. Det bliver jeg træt af, for jeg forstod det udmærket første gang.

Men, det er altså ikke en debat jeg har lyst til at indgå i for indeværende. :-) Og nej- regne har jeg aldrig kunnet!

Mvh
Tine

Bid lige mærke i det med sikker håndtering og opbevaring af affald:

- KK affalds- (og brændsels-) håndtering har aldrig medført ulykker. Hvordan kan Tine så slippe afsted med sådan en påstand?

- Opbevaring: Jamen hvad er der galt med at deponere radioaktivt affald 1000 m nede i et grundfjeld? Uagtet tidsfaktoren er problemerne snarere politiske/polemiske end praktiske.

Jeg må tilslutte mig ideen om, at Tine Andersen rent faktisk ikke VIL vide. Sorry, Tine, det var ikke så hårdt sagt som det var ment.


20. sep 2009 kl 00:07

Bjarke Mønnike

Re: Re x 27: Finjustering :-) kommentarer til flere sider

Jweg er ret enig i Thomas Schoubyes Poulsens konklusion


20. sep 2009 kl 10:07

Bjarke Mønnike

Re: Re: Re x 27: Finjustering :-) kommentarer til flere sider

Jeg får mig snart et tastatur med ledning, øv!


20. sep 2009 kl 12:21

Johan-Albert Boye

Re: Re: Re: Guggl him/her

Kan en megaloman så blive træt af sig selv?


20. sep 2009 kl 22:37

avatar

Lars Helbro

Re: Hej - Bjarke Mønnike

Jeg havde fået noget galt i halsen med navnestavelser, som vist mere var internt end ingternt. Det skal der også være plads til.
Stavefejl kan opstå af mange årsager.

M.h.t. "troende" versus "fakta-fetishister", så synes jeg netop, at det er her disse debatter virkelig har deres berettigelse, idet dialogen imellem disse kommer væsentligt tættere på "sandheden", end nogen af dem kan hver især.

Fakta er registrering af hvad der allerede er sket.
Det kan være særdeles nyttigt med erfaringer, men når vi snakker om fremtiden har det sine begrænsninger. (Det er ikke altid nok at styre bilen efter bagspejlet, men det kan være direkte dumt slet ikke at holde øje med det, ligesom det kan være dumt ikke at følge sin mavefornemmelse).

Det er derfor min holdning, at de "troende" (somme tider kaldet "visionære") ikke spilder tiden for "os andre", men derimod udfordrer os i vores vante betonholdninger, hvilket kan være særdeles sundt.

"Korstog" for eller imod det ene eller det andet - atomkraft eller brændefyring. Ja vi har vel alle hver vores hjertensbarn og føler vi os angrebet forsvarer vi os.

Skal jeg spinde en ende på dette må det vel være, at jeg vil mene at have en hel del mere udsigt i bagspejlet om brændefyring end du med k.k.


21. sep 2009 kl 08:28

Bjarke Mønnike

Re: Re: Hej - Bjarke Mønnike

Helt enig Lars. Du er specialist i masseovne, hvad jeg ikke er i KK.

Hvis det stod til mig, men det forhindrer befokningstilvæksten, så anvendte vi VE overalt.
Vi sejlede for sejl. Vi anvendte forskellige mølletyper til det de var egnede til...og ja vi anvendte brændekomfurer og masseovne.

Jeg har været i nærkontakt med Askovmøllen, Tvindmøllen, FLS møllerne i Bogense og Ullerup, Gedsermøllen og min fader havde patent på en mølle.

Men jeg kan regne, og jeg har den holdning at jeg ikke har mere ret til at anvende de metoder der kan lette mig i min hverdag end alle andre mennesker her på kloden.

Der er bare den hage ved dette, at for at mere energi for alle, hvilket jo er et klart formuleret ønske over alt, vil kræve en forøgelse af energi produktionen, der er væsentlig større en den vind, sol, vand og bølgekraft kan levere.Jeg undgår bevidst at skrive VE, for VE omfatter i min terminologi KK.

Da der dertil er et feminint ønske om, at alt her i verden skal være ufarligt, så ønsker man røg støj og CO2 ud af atmosfæren....da halvdelen befolkningen er kvinder og politikere opportunister, så er CO2 og røg fjernelsen blevet en religion :-)

Man kan kun begrænse den menneskeskabte røg og os ved at forbyde biler og masseovne:-)
Ligeledes med CO2. Den kan kun reduceres ved at begrænse udledningen....kun begrænse, da man vist nok stadigt må trække vejret.

Da sol, vind og bølger endnu ikke har nået, at kunne betegnes som pålidelige grundlastenheder og man vil have en CO2 fri grundlast fremstiller, så er der faktisk kun KK tilbage. Take it or leave it, det er bare fakta..........igen spiller de feminine vælgere en rolle. For er Akraft ikke farlig. Der er jo ingen der vil have Abombe i baghaven og alt det grimme affald. hvad med vore børn og børnebørn.

.


21. sep 2009 kl 08:51

avatar

Lars Helbro

Re: Re: Re: Hej - Bjarke Mønnike

Bjarke - der kører en debat om dette emne her: http://ing.dk/artikel/102360-o...-aar
Her debatterer vi vel debatter ?


21. sep 2009 kl 09:09

Bjarke Mønnike

Re: Re: Re: Re: Hej - Bjarke Mønnike

Det er jeg enig i det faldt mig også ind
at vi var på vej ud af en tangent, men på den anden side havde det også noget netop med det at debattere at gøre.....dæmonisere modparten.

Du gjorde nok ikke i ond vilje, men skrev således:

""Skal jeg spinde en ende på dette må det vel være, at jeg vil mene at have en hel del mere udsigt i bagspejlet om brændefyring end du med k.k""

Så selv om det tilsyneladende var et sidespring...så er det dog inden for rammerne.

OVE debatten holder jeg mig helt fra da den artikkel der ligger til grund er teknologisk naiv.


21. sep 2009 kl 10:45

avatar

Lars Helbro

Re: Re: Re: Re: Re: Hej - Bjarke Mønnike

O.k. så er vi tilbage på sporet.
Når jeg omtaler bakspejlet, så mener jeg hvad der reelt ligger af viden og erfaring i bakspejlet - ikke hvad du eller jeg som person måtte se i det.

Korstog for eller imod dette eller hint er som regel træls læsning. Jeg blander mig mest i det jeg mener at have forstand på og det kan selvfølgelig godt komme til at ligne et korstog.
Jeg har dog bestemt ikke den mening, at alle skal fyre med brænde, derfor er det ikke et korstog, mens min modpart (brænderøgsgruppen) tydeligt har den mening at alle skal lade være.
Så hvem kører toget ?

Når jeg blander mig i noget jeg ikke har meget forstand på, er det fordi jeg netop mener at der også er brug for naivitet/skæve tanker/nye indfaldsvinkler. Bliver disse modereret ud af debatten bliver det meget kedeligt.

Iøvrigt skal man passe på med at juble over lys for enden af tunnelen. Det kan være et modkørende tog ;-)


21. sep 2009 kl 11:04

avatar

Per A. Hansen

Re: Kommentarer til flere sider

Thomas,

Opbevaring: Jamen hvad er der galt med at deponere radioaktivt affald 1000 m nede i et grundfjeld? Uagtet tidsfaktoren er problemerne snarere politiske/polemiske end praktiske.
Jeg må tilslutte mig ideen om, at Tine Andersen rent faktisk ikke VIL vide. Sorry, Tine, det var ikke så hårdt sagt som det var ment.

- vi må da give Tine en chance for at forklare, måske har hun en pointe - det skulle nok gøres i en speciel debat.
Der er forresten heller ingen problemer med at deponere affaldet i 500m m dybde, det vil man gøre i Sverige. I følge B. Cohen er der ingen problemer med at deponere findelt affald et tilfældigt udvalgt sted i 500 m dybde, men det skader ikke ret meget at være meget forsigtig.

I øvrigt ser jeg frem til en fremtidig opdatering af systemet, der ikke lægger en ønsket besked i min mailboks trods korrekt anbragt grønt flueben midt i den forkantede knap.

Mvh. Per A. Hansen


21. sep 2009 kl 11:39

avatar

Søren Rosendal Jensen

Re: Re: "Ingen orden på alting"

Kære Tyge
Som det ses, har jeg i tråden modereret mig selv, og har erstatttet "fanatiker" med tilhænger. (Bedre ord udbedes).

--------
Når man trækker sin kæphest af stalden hele tiden.

Jeg har ikke lyst til at diskutere atomkraft/Barsebäck. Jeg vil være nød til at læse op på en masse, som jeg har læst engang, og ikke lige har present nu. Der er forskel på at orientere sig, og dykke ned i stofområder.

Mvh
Tine

Efter min bedste mening er det i orden at kalde en tilhænger for en fanatiker, når han i tråd efter tråd bringer atomkraft (eller KK, som han helst vil kalde det) ind i billedet. Specielt når han (og vi andre) godt ved, at et stort flertal af befolkningen ikke vil have det indført. Og også godt ved, at ingen dansk politiker vil røre det med en ildtang, fordi de for tiden tænker mest af alt på, hvad deres vælgere mener.

Så længe det er sådan, virker det ret futilt at bringe det ind i stort set hver eneste tråd om energi og CO2-besparelser. Meget ofte bringer det en tråd om noget teknologi, som evt. kunne virke, ud på et vildspor, hvor folk skælder ud på hinanden.

Og så vil jeg godt give Per A. Hansen ret i det med beskeden i mailboxen!

- Søren


21. sep 2009 kl 16:07

Johan-Albert Boye

Re: Re: Re: "Ingen orden på alting"

Desværre er det følelserne der råder, og ikke fornuften med hensyn til atom-kraft her i landet.

Havde fornuften rådet, var vi på nuværende i fuld gang med at designe og påbegynde opførelsen af atomkraft-værker. Vi har dygtige ingeniører/teknikere til at drive disse værker.

Og nej: brugt atombrændsel er ikke farligt i de rette hænder. Det er kun venstrefløjs-fanatikerne der stadig vil have, at vi skal udlede en masse CO2 og indånde skadelige partikler som et atomkraftværk kunne reducere med ca. 85%.

Se så at komme i gang med de miljø-venlige KK-værker!


21. sep 2009 kl 16:40

avatar

Lars Helbro

Re: Re: Re: "Ingen orden på alting"

Så længe det er sådan, virker det ret futilt at bringe det ind i stort set hver eneste tråd om energi og CO2-besparelser. Meget ofte bringer det en tråd om noget teknologi, som evt. kunne virke, ud på et vildspor, hvor folk skælder ud på hinanden.

Tydeligvis ikke bare i tråde om energi, men en hvilken som helst tråd uanset emne !!!


21. sep 2009 kl 16:54

Michael Eriksen

Re: Re: Re: Re: "Ingen orden på alting"

Så længe det er sådan, virker det ret futilt at bringe det ind i stort set hver eneste tråd om energi og CO2-besparelser. Meget ofte bringer det en tråd om noget teknologi, som evt. kunne virke, ud på et vildspor, hvor folk skælder ud på hinanden.

Tydeligvis ikke bare i tråde om energi, men en hvilken som helst tråd uanset emne !!!

Ja, det er SÅ enerverende at de samme 5-7 atomkraftfanatikere saboterer enhver debat med deres evindelige "Atomkraft er svaret! Hvad var spørgsmålet?" Atomkraft er udmærket på rette sted og plads, så lad dog være med at forurene enhver debat med tåbelig lovprisning af den teknologi.


21. sep 2009 kl 16:55

Bjarke Mønnike

Re: Re: Re: Re: "Ingen orden på alting"

Ja fornuften og demokrater har trange tider her:-)

Det skal man så bare skrive sig bag øret, at man kan påstå at jorden er flad og børnene kommer med storken, bare man gør det i en pæn tone.








21. sep 2009 kl 17:42

Bjarke Mønnike

Re: Re: Re: Re: Re: "Ingen orden på alting"

Og Michael er det ikke mere god tone at dæmonisere debattører der hiver deres kæpheste af stalden.

Hvis du ikke har bemæket det så er der opstaldet mindst ti af slagsen der ofte ude for at trække debatter af sporet.

Regeringen er tåber!
RUF
Østers
Lomborg er idiot plus ejer af flere øgenavne
Brintbiler
Varmepumper
Gedser rostock broen
GW
Landbrugere er kriminelle
Økologi er sandheden
Det bedste jagerfly er

Jeg skal ikke trætte med flere, men der er mange flere.


21. sep 2009 kl 20:07

Johan-Albert Boye

Re: Re: Re: Re: Re: "Ingen orden på alting"

Tja Michael, nu syntes jeg, at finjusteringen af debatregler er gået over dit hoved ved at kalde folk der er uenig med dig om miljøvenlig energilevering for tåber.

Men her viser du et godt eksempel på, at følelserne råder i stedet for fornuften.

Fanatiker? Lad lige den stå!


21. sep 2009 kl 20:14

Johan-Albert Boye

Re: Re: Re: Re: Re: "Ingen orden på alting"

Tja Michael, nu syntes jeg, at finjusteringen af debatregler er gået over dit hoved ved at kalde folk der er uenig med dig om miljøvenlig energilevering for tåber.

Men her viser du et godt eksempel på, at følelserne råder i stedet for fornuften.

Fanatiker? Lad lige den stå!


21. sep 2009 kl 22:47

avatar

Lars Helbro

Nu synes jeg vi nærmer os

...et emne der bør give anledning til finjustering af debatreglerne.

Når emnet hedder debatregler, så er det upassende at fremture med for eller imod en eller anden teknologi.
Jeg bruger med vilje ordet "fremture", for det er selvfølgelig i orden at bruge andre emner som eksempler, men det skal have relevans for hovedemnet.

Havde Michael skrevet, at dem der gør det er tåber, så ville jeg give ham ret, men det gjorde han ikke, og det er også imod reglerne.
Det er argumentet han kalder tåbeligt, og det må man godt.

Og så vil jeg give SRJ ret i, at det også på mig virker fanatisk.
Og Tine i, at denne fremturen også påvirker mig følelsesmæssigt i negativ retning.
(Jeg har, så vidt jeg husker, aldrig luftet min mening om KK her, så hvis nogen vil skyde mig noget i skoene i denne anledning, så må det skyldes den pågældendes uerkendte følelser !

Jeg oplever ikke sjældent, at of topic indlæg kan være særdeles underholdende og oplysende, men i dette tilfælde synes jeg godt nok det er for meget og for enslydende.

Emnet for og udfaldet af denne debat vil påvirke os alle der jævnligt besøger ing.dk, så kære KK elskere, fis over på den dertil hørene gruppedebat eller hold jer til emnet her !


21. sep 2009 kl 23:04

avatar

Thomas Schoubye Poulsen

Re: Re: Re: Re: Re: "Ingen orden på alting"

Så længe det er sådan, virker det ret futilt at bringe det ind i stort set hver eneste tråd om energi og CO2-besparelser. Meget ofte bringer det en tråd om noget teknologi, som evt. kunne virke, ud på et vildspor, hvor folk skælder ud på hinanden.

Tydeligvis ikke bare i tråde om energi, men en hvilken som helst tråd uanset emne !!!

Ja, det er SÅ enerverende at de samme 5-7 atomkraftfanatikere saboterer enhver debat med deres evindelige "Atomkraft er svaret! Hvad var spørgsmålet?" Atomkraft er udmærket på rette sted og plads, så lad dog være med at forurene enhver debat med tåbelig lovprisning af den teknologi.

Muligvis.

Tilsvarende enerverende kan man så sige det er, når Michael Eriksen i debatter mere-eller-mindre konsekvent skriver grimt om AT man har skrevet noget han ikke lige synes om og ofte nedgør andre debattører ... iøvrigt næsten lige så konsekvent fejlagtigt.

Derfor var det endnu engang relevant at bringe atomkraft op i en debat om debatten, da emnet diskuteres livligt og - som flere antyder ovenfor - bringer både følelser, ideologi (both ways) og teknik ind i billedet. Lars Helbro havde en god pointe dér!

Det er sundt, at ikke-ingeniører/ikke-teknikere og ingeniører/teknikere deltager sammen i debatterne, da det netop er sundt for os tekniknørder med - synes vi selv - gode ideer at blive provokeret og få nye input. Og netop mht. atomkraft er der så forskellige måder det sker på.

Og hér kommer den kære Tine ind i billedet - vred på og træt af at høre om emnet og VIL ikke forstå, "fakta-resistent" kalder nogen det. Bidrager desværre ikke med nyt til lige KK-emnet, men helt sikkert til allemulige andre.

Eller den gode Poul-Henning Kamp, som kan være stærkt provokerende og som flere har klaget til debatværten over (mig inkl.) men som alligevel er uundværlig. Faktisk har jeg lært rigtig meget om atomvåbenproduktion ved at læse Per Hansens og andres gentagne svar på PHK's vedvarende kritik af/fokus på a-våben/a-kraft problematikken. TAK til dig, PHK.

Og så lige Michael Erichsen, som kalder nogen - sikkert også mig - for "atomkraftfanatikere". Har man hørt mage!


21. sep 2009 kl 23:25

Michael Eriksen

Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Ingen orden på alting"

Thomas Schoubye Poulsen, måske man skulle feje for egen dør:

Tilsvarende enerverende kan man så sige det er, når Michael Eriksen i debatter mere-eller-mindre konsekvent skriver grimt om AT man har skrevet noget han ikke lige synes om og ofte nedgør andre debattører ... iøvrigt næsten lige så konsekvent fejlagtigt.

Og hér kommer den kære Tine ind i billedet - vred på og træt af at høre om emnet og VIL ikke forstå, "fakta-resistent" kalder nogen det.

Eller den gode Poul-Henning Kamp, som kan være stærkt provokerende...

Dine personlige angreb forekommer mig ikke særligt debatvenlige. Du er velkommen til at komme med et citat, hvor jeg angriber din person. Det findes ikke. Du kan finde nogle, hvor jeg ikke accepterer dine argumenter, men det er en anden historie.


22. sep 2009 kl 00:26

Johan-Albert Boye

Debatregler

At kalde et indlæg idiotisk fordi man ikke lige kan kapere indlægget indhold, er sq det samme som at mene, at skribenten er idiot. Det er vel kun idioter der kan finde på, at skrive idiotisk. Ikk?


22. sep 2009 kl 00:32

Michael Eriksen

Re: Debatregler

Det er vel kun idioter der kan finde på, at skrive idiotisk. Ikk?

Nej. Der er forskel på manden og på bolden.

Spillede Nicklas Svendsen elendigt i weekenden? Ja.
Er Nicklas Svendsen en elendig fodboldspiller? Nej.
(http://www.dr.dk/Sporten/Fodbo....htm)


22. sep 2009 kl 07:43

Jens Arne Hansen

Re: Re: Debatregler


Nu kan debattører med en så kort lunte som Michael Eriksen jo godt have noget fornuftigt at bidrage med i de tilfælde hvor de når at besinde sig inden de skriver :-)

Men det fører mig til værdien af det der skrives, hvor mange gider læse det og får de så meget ud af det at de gider læse mere.

Altså forsyn ikke blot indlæggene med "thumbs up" og måske "thumbs down" men også med tællere som viser hvor mange der gider læse og hvor mange der finder det interessant nok til at de gider svare!
Og lad det også gælde bloggene.

Det kunne måske forbedre på lidt længere sigt hvis vi hver især fik et indtryk af hvad der interesserer og det kunne måske i sidste ende lokke nogle flere med.

Jeg har selv sjældent fået mere end 10 "thumbs up" til noget jeg har skrevet og det tolker jeg da som at der ikke er ret mange flere der har læst det :-)


22. sep 2009 kl 07:58

Bjarke Mønnike

Fornuftige indlæg....

.......bliver som regel læst. De vil sige dem der ikke ligner et massivt kapitelforlæg til Harald Bohrs "Matematisk Analyse" uden mellemrum .

Jeg tror at der er mange flere end dem som markerer med thumb up ved dine indlæg Jens Arne Hansen , der har læst dem, da de plejer at være velgennemtænkte i deres kritik og oplysning.


22. sep 2009 kl 09:31

Anders Jakobsen

Thumbs up

gives umidelbart ikke for gennemtænkte og dybe indlæg, men for de hurtige zingers. Det er i hvert fald hvad jeg kan se ud fra mine egne indlæg ;)


22. sep 2009 kl 10:08

avatar

Karlo Brondbjerg

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Finjustering :-) kommentarer til flere sider

Jeg har orienteret mig om emnet [Karlo red: Kernekraft] , og konstateret at problemerne med sikker håndtering og opbevaring af affald ikke er løst tilfredsstillende endnu, siden sidst jeg fulgte emnet i 80-erne.

Derefter jeg blevet noget ufølsom overfor de samme personer fremfører de samme argumenter i tide (og navnlig) utide. Det bliver jeg træt af, for jeg forstod det udmærket første gang.

Men, det er altså ikke en debat jeg har lyst til at indgå i for indeværende. :-) Og nej- regne har jeg aldrig kunnet!
Mvh
Tine

OK - Tak for dit ærlige svar. Jeg tror at du repræsenterer en stor gruppe af danskere.

Jeg har en gammel bil som blev bygget i 1985. Alle er klar over at bilindustrien i dag kan producere en bil der på alle punkter er bedre end min gamle model.

Personlig ærgrer det mig at når vi i den brede befolkning skal debattere kernekraft så skal vi hovedsagelig starte med at diskutere gammeldags teknologi.
Karlo Brondbjerg


22. sep 2009 kl 11:46

Johan-Albert Boye

Re: Re: Debatregler

Nej Michael Eriksen

En fodboldspiller har et splitsekund til at bestemme sig for at skyde.

En debattør har dog muligheden for, at dvæle lidt, inden han trykker på "Send" Her er det, at det er raseriet/følelserne, der hindrer debattøren i at handle overvejet og efter debatreglerne. Pegefingeren kan ikke komme hurtigt nok til "Send"-knappen medens raseriet koger!

Lav dig en kop kaffe eller drik en tår vand - eller noget helt tredie - før du ryger ud i cyberspace!


22. sep 2009 kl 15:17

avatar

Julian Henlov

Lad os lige fokusere på emnet tak

Kære alle

Det er rigtigt godt at se, at indlægget har ansporet til en så livlig debat. Jeg skal forsøge at samle op senere.

Dog vil jeg gerne lige påpege, at vi diskuterer debatten, så hold venligst kernekraft for/imod udenfor.

Tak!

/Julian


22. sep 2009 kl 21:27

Bjarke Mønnike

Re: Lad os lige fokusere på emnet tak

Jeg synes du skulle slutte tråden nu og starte finpudsningstråd II nu, Julian!

Lange tråde er uoverskuelige og har en evne til at løbe af sporet på grund af, at det er Tordenskjolds soldater som rider hver sin kæphæst, der skriver her.

Det her er et udmærket sted at få afpudset synspunkter og argumenter til brug andre steder, fordi der er megen politik i diskussionerne.

Det medfører desværre den dårligdom, at man ikke kan diskutere tekniken i en ren teknisk diskussion, men hele tiden skal forsvare sig politisk, fordi somme ikke politisk bryder sig om den ene teknik, men foretrækker en anden, der er/kunne være foreskevet af deres politiske og eller religiøse overbevisning.....Jævnfør Darwinister contra Creationister.


22. sep 2009 kl 23:27

avatar

Karlo Brondbjerg

Svar til Julian Henlov

Kære alle
..... jeg gerne lige påpege, at vi diskuterer debatten, så hold venligst kernekraft for/imod udenfor.
Tak!
/Julian

Jeg går ud fra at du mener at jeg skrev "for" KK

Du skrev i starten:
Ind i mellem opstår en slags meta-diskussion om debatten, tonen osv. i debattråden til en bestemt artikel. Det kan hurtigt trække emnet off-topic. ....

Debatindlæg skal holdes i en sober tone - men hvor går grænsen? Vi kører efter et "bolden, ikke manden" princip.

Jamen det var netop det jeg efter bedste evne gjorde. I en sober tone gik jeg efter bolden, og uden at tale direkte for KK (i respekt for denne tråd) forsøgte jeg at debattere debatten.

Tine giver på ærlig vis udtryk for en "debatholdning", og jeg tror at 1 million andre danskere støtter hende i princippet. Dette gælder ikke kun energikilder, men mange andre debatspørgsmål.
På et tidspunkt bruger vi noget energi på at danne os en mening, men da vi ikke ønsker/orker/evner konstant at genopdatere vores viden påvirker det vores måde at debattere på.
Karlo Brondbjerg


24. sep 2009 kl 10:31

avatar

Julian Henlov

Opsamling 3

(Jeg har fjernet to indlæg, da de ikke respekterede opfordringen til at komme tilbage til emnet)

@Bjarke Mønnike m.fl.:

Fordi Ingeniører for det meste venter til at udtale sig, indtil de er pensionerede, derfor døde debatten i sin tid på mindre end en uge da et forslag som dit blev effektueret.

Vores udgangspunkt er, at man skal stå ved det, man skriver, med sit rigtige navn. Problematikken omkring selvcensur i forhold til sin arbejdsplads eller andre forhold er noget, jeg meget gerne vil tage op i et selvstændigt indlæg snarest muligt. Her kan vi godt bruge gode råd.

@Per A. Hansen
Jeg er enig i, at det kunne være udmærket hvis debattørernes baggrund kunne ses et eller andet sted, f.eks. under vedkommendes personlige oplysninger, selv om de oplysninger måske har begrænset værdi. f.eks. dækker titlen civ. ing. over et meget bredt felt, det samme gør "biolog" - agronom dækker også over en række specialer etc.

Udvidede brugerprofiler skal helt klart med i næste opdatering. Vi er ikke i tvivl om, at det har stor værdi for de fleste. Der kommer dog ikke til at være tale om, at man ”skal” skrive, hvad man arbejder med, uddannelse etc.

@Thomas Schoubye Poulsen
Nogle avisers debatsider har en maksimal størrelse på debatindlæg - var det en idé?

Det er ikke en helt tosset ide, men grænsen kan være svær at fastsætte. Ikke desto mindre er jeg meget enig i, at pladsbegrænsning som regel skærper argumentationen. Dog ville jeg eksempelvis med et opsamlingsindlæg som dette selv få problemer med længden ;-)

@Johan-Albert Boye
At kalde et indlæg idiotisk fordi man ikke lige kan kapere indlægget indhold, er sq det samme som at mene, at skribenten er idiot. Det er vel kun idioter der kan finde på, at skrive idiotisk. Ikk?

Blot at kalde et indlæg idiotisk uden egne argumenter er værdiløst og dårlig tone.

Det har værdi for debatten, at du stiller dig kritisk over for en andens argument med dine egne modargumenter. At du efterfølgende så konkluderer, at det må betyde, at vedkommende er en idiot har derimod ingen værdi for debatten.

/Julian


24. sep 2009 kl 11:30

Johan-Albert Boye

Re: Opsamling 3

@ Julian

Du misforstår den sidste sætning: "Det er vel kun idioter der kan finde på, at skrive idiotisk. Ikk?"

Sætningen var særdeles ironisk ment. Vend den lige 180 grader.

Mvh
Johan-Albert Boye


24. sep 2009 kl 12:17

Bjarke Mønnike

Re: Re: Opsamling 3

Den var sikkert ikke blevet misforstået med en smiley efter punktummet, Johan. :-)

@ Julian

Hvis lange indlæg som dit, har mellemrum som dit, er de til at overkomme.

Massive indlæg bør være omkring 100 ord og med mellemrum op til omkring 300 ord.

Men enkelte velmenende debattører, der hvergang de sætter sig til tangenterne, præsterer to eller flere massive indlæg i størrelsesordenen 600 ord i træk burde opfordres til, ikke at forsvinde, men at "inddampe" deres voluminøse betragtninger lidt.

Man spekulerer ved gennemlæsning af dem, gennem flere år, på hvad deres egentlige budskaber er, fordi de starter med at holde sig inden for tråden hvergang!

Men i løbet "no time" forlader de emnet, meget ofte, med nogle ganske vanvittige hjemmestrikkede betragtninger, der uskadeligt set er ganske morsomme, men ret betragtet er debatten aldeles uvedkommende.




24. sep 2009 kl 13:16

Johan-Albert Boye

Re: Re: Re: Opsamling 3

@ Bjarke

Tilføjelsen "ikk?" ville jeg mene understregede ironi/sarkasme i en sætning.

Men det er det med os danskere: vi kan sige en ting, og mene lige det modsatte. Men så er det jo lige TONEFALDET der i sagens natur ikke lige kan høres på skrift. I stedet har vi noget der udtrykkes således: AT KUNNE LÆSE MELLEM LINJERNE

Men en "smily" kunne sikkert bruges lidt mere :-)

I øvrigt vil jeg aldrig kalde nogen for idioter for det indebærer jo, at man sætter sig selv på et meget højt stade. Her på mine lidt ældre dage tænker jeg såmænd på handlinger, jeg har foretaget tidligere i livet som egentlig værende idiotisk. Men det er så denne BAGKLOGSKAB, der spiller ind. Men at spilde tiden med ærgelse over gjort gerning, er sq IDIOTISK :-)

Mvh Boye


03. okt 2009 kl 12:35

avatar

Tine Andersen

"Ingen orden på alting"



Og hér kommer den kære Tine ind i billedet - vred på og træt af at høre om emnet og VIL ikke forstå, "fakta-resistent" kalder nogen det. Bidrager desværre ikke med nyt til lige KK-emnet, men helt sikkert til allemulige andre.


Øh? Nej, jeg ved ikke nok, jeg gider ikke sætte mig ind i alle mulige folks kæpheste, når de åbenbart ikke selv bidrager med noget nyt, så jeg sidder og tænker: AHA! Sådan hænger det sammen. Og føler mig klogere.

Hvordan kan jeg bidrage til noget med KK, når I alle sammen allerede har en mening, der er rigtig?

Fakta-resistent kunne jeg kalde det, men det gør jeg ikke. Så træt og stresset jeg er (er du læge?), så putter jeg som regel ikke folk i små æsker med etiketter.

Jeg kunne også sige barnligt: Det, man siger, er man selv. Men det er heller ikke særlig frugtbart for en fornuftig debat.

Sært, jeg skal hegles sådan igennem. Men jeg kan tåle det- omend det undrer mig. Jeg taler som regel ikke grimt om folk. Måske om meninger- men det er at gå efter bolden, fremfor manden.

Med venlig hilsen
Tine


03. okt 2009 kl 12:40

Bjarke Mønnike

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: "Ingen orden på alting"

Hej Tine
Der kunne være blevet en ganske udmærket fransk dronning ud af dig....Marie Antoinette foreksempel.
hun havde også sin uforgribelige mening om alting :-)


04. okt 2009 kl 15:39

Søren Fosberg

Re: Opsamling 3

Udvidede brugerprofiler skal helt klart med i næste opdatering. Vi er ikke i tvivl om, at det har stor værdi for de fleste. Der kommer dog ikke til at være tale om, at man ”skal” skrive, hvad man arbejder med, uddannelse etc.

Hvad forventer du egentlig disse bruger profiler skal bruges til? Vil de ikke uvægerligt blive brugt til at gå efter manden og ikke bolden? Kunne man ikke i stedet forvente og stræbe efter en debat som i substansen beskæftiger sig med det skrevne og eventuelle tilhørende kildehenvisninger. Ideelt set er formålet med debatten vel at overveje og efterprøve synspunkter og problemer på grundlag af deres styrke per se og ikke hvilke titler og erfaringer man kan knytte til dem. Ikke desto mindre er en stor del af denne tråd - udover atomkraftdiskussionen som jo med fanatisk vedholdenhed bliver bragt på bane ved enhver anledning - fokuseret på at man vil vide mere om dem der skriver. Det har kun relevant hvis skriveren har professionelle forudsætninger for at belyse et specifikt problem, men hvor mange skriver her om det de får løn for at kunne?

Et andet problem - hvad skal man gøre når debatten metodisk og konsekvent bruges som platform for propaganda? I den situation er det nærmest til grin at gå efter bolden. Hvor kildemateriale bliver smidt ind uden at det har relevans eller bliver bevidst og systematisk forvansket i den åbenbare forventning at læserskaren alligevel ikke checker.

Mvh Søren


04. okt 2009 kl 15:56

Bjarke Mønnike

Tak Søren

Det er et rigtigt godt indlæg og til en høj karakter hvis du kunne styre dine fobier !

Hvem er det der bringer Akraft på tale hvergang. Det er dem som ikke kan lide den! Det sker på samme måde som du gør det her...med stikpiller.

Det er en skam at du ikke kan styre dine aversioner i et iøvrig godt og vedkommende indlæg.


04. okt 2009 kl 18:39

Søren Fosberg

Re: Tak Søren

Tak for de pæne ord Bjarke. Dog, du snakker om fobier hvor du i samme tråd tumler rundt med betragninger om feminisme, rationalitet, evnen til at kunne regne/ikke regne og hvad ved jeg - og på den måde definerer dine meningsmodstandere som ofre for køns- og intellektuelle begrænsninger, naturligvis implicit i stærk kontrast til dit eget overlegne intellekt.

Jeg foreslår at du i stedet forholder ud fra respekt for andre - enig eller uenig - i stedet for at underholde læserne med dine uinteressante tanker om hvilke mentale, intellektuelle eller fysiske handikap der kan årsagen til at nogen kan finde på at være uenig med dig.

Det kunne så være jeg ville læse hvad du har på hjerte med interesse og åbent sind.

Mvh Søren


04. okt 2009 kl 18:40

Jens Arne Hansen

Re: Tak Søren


Nu skulle man tro at disse indlæg blev slettet ligesom de tidligere der handlede om atomkraftdebat og hvor meget atomkraftmodstand fylder her.

Og så, måske alligevel ikke for selv om det ikke er OK at nævne a-kraft så er det måske helt accepteret at have a-aversioner og skrive om dem.

Min fejl var nok bare at jeg ikke forstod overskriften, der stod udtrykkelig "finjustering" og så skal man naturligvis lade være med at foreslå ændringer der forrykker noget af betydning!


04. okt 2009 kl 22:38

Bjarke Mønnike

Arne!

Også en tak til dig.

Nu er det ikke gået op for visse at som man råber i skoven således får man svar.

Og som jeg nævnte før, så starter jeg ikke før en nogen går over stregen......så jeg er enig den slags indlæg med skjulte dagsordener burde fjernes ved fødslen....uden dermed at være fortaler for at vedkommende blacklistes, som det er sket med John Larsson!


05. okt 2009 kl 14:16

avatar

Tine Andersen

Marie Antoinette

Ved du åbenbart heller ikke noget om Bjarke.

Jeg synes, du burde sætte dig ned og læse en historiebog- eller 10.

Marie Antoinette havde intet med politik at gøre, hun bliver fejlagtigt citeret for det med kager, men det er historieforfalskning.

Så hvorfor skal jeg lignes med et stakkels kvindemenneske, der blev halshugget? Hun var født til sin stilling og ikke spor uddannet. (Som alle royale).

Ja, du ligner da heldigvis ingen statsleder, Bjarke.
Eller videnskabsmand.

Mvh
Tine

"All problems are people-problems. No people, no problems!"

Citat tilskrevet Stalin




05. okt 2009 kl 14:33

Bjarke Mønnike

Re: Marie Antoinette

Jo jeg ved en del om cher Marie. Jeg har besøgt hendes hjem både i Østrig og Frankrig og har været i hendes hobbyhave ,den såkaldte Hamau i slotshaven i Versailles.

Du opfattede tingene negativt. Hun blev halshugget af samme grund man halshugger den nuværende forsvarschef af profylaktiske grunde .-)

Der er ingen der kunne tænke på at ombringe dig tværtimod, jeg konstaterede bare, at du havde den samme slags uforgribelig meninger om alting.

Da du åbenbart har sat dig ind i hendes liv, så ved du også, at hun på ingen måde var underbegavet , men bare ung. Derfor ville jeg hvis jeg var dig op fatte som det en ros......hvad får dig til at tro det modsatte med din viden. :-)

Skal vi ikke diskutere emnet et andet sted i en kortere tråd. Man får jo snart dykkersyge af at nå hertil.


05. okt 2009 kl 15:16

Tyge Vind

Kun til Tine


Hej Tine
Dit mod og dit humør kender hvis ingen grænser.

For længe siden i denne tråd skrev vi:

"- Nu må jeg tage et gammelt Tine-spørgsmål op; jeg lod det ligge dengang for at holde god tone.
Tine spørger til fusion.
Jeg svarer så kort jeg kunne.
Tine skriver: Har det med radioaktivitet at gøre er jeg ikke interesseret.
-Tine må ikke opfatte dette som en personlig kritik, men for mig viser det, hvor utrolig effektiv KK modstandere har drevet sin propaganda.
Folk ved ikke, hvad de er bange for!"

Det skabte dog det rabalder jeg var bange for, og som gik ud over Tine.
Det var ikke meningen, undskyld.

For at vise, at jeg også regner mig til folk med fobier uden kundskab, kan jeg nævne handskydevåben:
- Jeg har aldrig rørt ved eller arbejdet med disse.
- Fobien stammer helt fra min barndom under og efter krigen, og både fra ofre og bødler.
- Min skræk bygger mest på statisik mod mine principper i øvrigt, men den er reel den dag i dag, og bygger ikke på viden om våben.

- Jeg er ikke engang sikker på det rigtige danske ord.

Så både Tine, jeg og folk har lov til at være bange, også uden viden.

Det uskyldige lille budskab, jeg forsøgte fremføre, var, at propaganda kan være utroligt effektiv.

Propaganda rammer os alle ikke kun Tine hele tiden, hilser Tyge


05. okt 2009 kl 16:02

avatar

Tine Andersen

Re: Kun til Tine

Det er pænt af dig Tyge!

Men, jeg har faktisk i mine yngre dage skudt med salonriffel (skive), så jeg har respekt for våben.
Engang har jeg haft fat i en Luger (øj, den er tung 1½ kg)- uladt.
I min famile hedder det: Du må ikke sigte på nogen, om det så er med en pind.

Jeg opfatter, Bjarke sigter med én pind. Ingen argumenter.

Men det er ikke nyt. Jeg har før spurt Bjarke om noget, hvor svaret er- det, ved han ikke. Det har han vistnok læst, og man må selv finde kilden.

Så fred være med det.
Det kommer ikke mig ved.

Mvh
Tine
"All problems are people-problems. No people, no problems!"

Citat tilskrevet Stalin





10. okt 2009 kl 23:57

Johan-Albert Boye

Re: Re: Kun til Tine

Tine er skarpseende ved at citere Stalin; for denne psykopat gjorde sit til, at decimere sin egen befolkning.


11. okt 2009 kl 00:04

John Johansen

Re: Debatregler

Johan-Albert Boye:

At kalde et indlæg idiotisk fordi man ikke lige kan kapere indlægget indhold, er sq det samme som at mene, at skribenten er idiot. Det er vel kun idioter der kan finde på, at skrive idiotisk. Ikk?

Johan-Albert! Kan jeg heraf udlede du er idiot?
- Eller har du bare skrevet et idiotisk indlæg? ;-P


11. okt 2009 kl 00:53

Johan-Albert Boye

Re: Re: Debatregler

John Johansen

Er du blevet i oprør over, at jeg benævnte Stalin som psykopat?


11. okt 2009 kl 01:19

John Johansen

Re: Debatregler

Er du blevet i oprør over, at jeg benævnte Stalin som psykopat?

Ha!
- Nej. Du ku' ikke have mere ret!

- Hitler, Stalin og Pol Pot.....!


11. okt 2009 kl 12:50

Johan-Albert Boye

Re: Re: Debatregler

John Johansen

Så forstår jeg ikke ikke, din fremhævelse af et tidligere indlæg fra mig, der endda efterfølgende blev specificeret som værende ironisk. Du er åbenbart blottet for ironi og ude af stand til at læse mellem linjerne.

Men måske får også du inspiration og ideer ved at sidde og glo på lågen af en snurrende vaskemaskine.


26. okt 2009 kl 21:41

Jens Arne Hansen

For Søren!


Hvor er det irriterende at et par stykker spammer debatten med deres kæphest selvom de udfra egne snævre forudsætninger naturligvis mener at have ret!

Jeg ved ikke om der er lukket for nye forslag, jeg mener ikke at have set et sæt nye regler, så her kommer lige endnu et forslag baseret på de seneste dages oplevelser:

Sæt en kvote for hver af os på f. eks. 5 eller 8 kommentarer pr døgn, det burde være fuldt tilstrækkeligt til at få det frem man måtte have på hjerte og det kunne måske medvirke til at gøre debatterne mere klare og overskuelige. Og det er vel også de færreste der er optaget af ingeniørarbejde der har tid til at skrive mere?


27. okt 2009 kl 22:53

Bjarke Mønnike

Re: For Søren!

Det kan du da for Søren( og Carsten, Jens,Finn,Søren og Søren) ikke alvorligt mene Arne.

Jeg kan og du kan også selv nævne navnene på romanforfatterne her. Med kun fem indlæg ville der ske to ting.
"Forfatterne" skrev så bare så lange indlæg, at de havde indholdsfortegnelse og kapitler og meget hurtigt, opgav alle andre at være her. :-)



28. okt 2009 kl 21:26

Jens Arne Hansen

Re: Re: For Søren!

Det kan du da for Søren( og Carsten, Jens,Finn,Søren og Søren) ikke alvorligt mene Arne.

Jeg kan og du kan også selv nævne navnene på romanforfatterne her. Med kun fem indlæg ville der ske to ting.
"Forfatterne" skrev så bare så lange indlæg, at de havde indholdsfortegnelse og kapitler og meget hurtigt, opgav alle andre at være her. :-)

Det gør nogle forfattere vel allerede, så meningen med forslaget var såmænd bare at få en grænse for hvor mange eksemplarer disse romaner kunne udkomme i om dagen :-)


28. okt 2009 kl 21:33

Bjarke Mønnike

Re: Re: Re: For Søren!

Men kun Fem indlæg om dagen vil da ramme os der plejer at fatte os rimeligt kort.


29. nov 2009 kl 16:53

Alfred Larsen

Re: 3'e part er en idiot

Vi kører efter et "bolden, ikke manden" princip. Det er tilladt at angribe argumenter og holdninger men ikke personer.

Det er meget svært at undgå personangreb, så længe man ikke er anonym.

Vores udgangspunkt er, at man skal stå ved det, man skriver, med sit rigtige navn.

Det forudsætter bare, at man ikke risikerer forfølgelse på grund af sine holdninger, hverken på arbejdspladsen eller i det private. Hvordan kan Ingeniøren garantere det ?, og hvordan vil Ingeniøren sikre beskyttelse af privacy, herunder retten til at få slettet persondata, som et kommende EU-direktiv lægger op til.


29. nov 2009 kl 17:03

Thomas Hansen

Ingeniøren gør det ok

Jeg synes ingeniøren gør det ok. For det meste er kvaliteten høj herinde. Men kunne stadig godt ønske mig at kunne fjerne mine egen indlæg som ikke er for kvikke alltid.


29. nov 2009 kl 18:57

Erik Christensen

Re: For Søren!

Sæt en kvote for hver af os på f. eks. 5 eller 8 kommentarer pr døgn

Umiddelbart synes jeg da det er en fin ide, men for at det ikke skal gå ud over dem der evner at fatte sig i korthed var det måske bedre at sætte en kvota for mængden af tegn?

..da det jo er den totale mænge af ord/tegn der kan gøre det vanskeligt for den enkelte at overskue/følge med kunne man måske sætte en total max kvote pr. dag for sitet?....som så kunne handles indbyrdes mellem skribenter?

Forøvrigt har jeg allerede selv implementeret princippet og ovenstående Quote er selvfølgelig noteret som kredit i min egen kvote


29. nov 2009 kl 22:55

Alfred Larsen

Re: Opsamling 3

Vores udgangspunkt er, at man skal stå ved det, man skriver, med sit rigtige navn.

Dengang Danmark var et samfund der byggede på tillid kunne man måske ytre sig uden at frygte for konsekvensen. Men i dag, hvor det mindste forkerte ord kan blive fatalt for ens karriere, er det en alt for stor risiko at tage.


29. nov 2009 kl 23:20

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Re: Opsamling 3


Dengang Danmark var et samfund der byggede på tillid kunne man måske ytre sig uden at frygte for konsekvensen. Men i dag, hvor det mindste forkerte ord kan blive fatalt for ens karriere, er det en alt for stor risiko at tage.

Det lyder som noget du bør tage op med din fagforening ?

Hvis Ingeniører ikke tør bruge deres ytringsfrihed, af frygt for represalier fra deres arbejdsgiver bør det få IDA helt op i det røde felt.

Poul-Henning


30. nov 2009 kl 19:41

Bjarke Mønnike

Re: Re: Re: Opsamling 3

Arbejdsgiverne er også medlemmer af IDA!

En detalje der måske overses!

IDA.dk - Forside
Interesseorganisation for alle ingeniører i Danmark, og for personer der har et beskæftigelsesmæssigt eller interessemæssigt fællesskab i løsningen......




Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Debatterede
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.