/transport

Transportminister: Lad os fritage hybridbiler for afgift

Lars Barfod er klar til at sidestille hybridbiler med elbiler, så ejerne ikke skal betale registreringsafgift. Klimaminister Connie Hedegaard er mere kritisk.

Af Mette Buck Jensen, mandag 14. sep 2009 kl. 10:13

Transportminister Lars Barfoed (K) åbner en ladeport for, at klimavenlige, men kostbare, hybridbiler kan komme ned i pris.

Han mener ifølge Jyllands-Posten, at alle nye teknologier, der kan nedbringe trafikkens udledning af CO2 – inklusiv hybrid- og brintbiler - som udgangspunkt skal ligestilles med elbilerne.

For elbiler er indtil 2012 helt fritaget for danske afgifter, mens de indtil 2015 er blevet lovet en konkurrencemæssig fordel i forhold til traditionelle biler.

»Vi skal understøtte alt, hvad der nedbringer udledningen af CO2 og partikelforurening. Det er ikke helt til at gennemskue alle de mange nye teknologier, der er på vej, men vi skal understøtte alle dem, der gør trafikken mere grøn og bæredygtig. Ikke kun elbiler,« lyder det fra Lars Barfoed Jyllands-Posten.

Og ministeren, der får støtte af SF, fortsætter:

»Jeg er meget optaget af, at vi ikke bare vælger en bestemt teknologi. Det ser lige nu ud til, at elbiler er længst fremme, men vi ved endnu ikke, hvilken teknologi der vil vinde. F.eks. vil det være møgbesværligt at vælge en elbil, hvis man skal køre fra København til Jylland, fordi rækkevidden for en elbil ikke er ret stor.«

Hybridbil kan køre udelukkende på benzin
Klima- og energiminister Connie Hedegaard (K) er lidt mere forsigtig.

»Vi har lovet inden nytår at komme med et bud på, hvad der skal ske med hybridbilerne. Men en hybridbil kan faktisk køre udelukkende på benzin eller diesel. Hvis vi vælger at beskatte bilerne efter, hvor meget CO2 de udleder, vil en hybridbil alt andet lige få et større nedslag end traditionelle biler,« konstaterer Connie Hedegaard over for fpn.dk.

En hybridbil som Toyota Prius koster i dag fra 375.000 kr. Der er kun solgt ganske få eksemplarer i Danmark.

Firmaet Nellemann, der forhandler den danske bildesigners Henrik Fiskers nye hybridsportsvogn, Karma, har allerede søgt om at få bilen afgiftsfritaget. Det skyldes, at bilens forbrændingsmotor slet ikke driver hjulene, men kun leverer strøm til batterierne, hvis de er ved at løbe tør.



14. sep 2009 kl 10:53

Bjarne Thorsted

Det er fint...

Det er da meget muligt at en hybridbil kan nøjes med benzin eller diesel for at køre. Men hvem ville dog nogensinde vælge at købe en hybridbil for derefter kun at køre på dyr benzin eller diesel, når man i stedet kan bruge billig strøm?

Jeg kan virkelig ikke se hvordan nogen ville ønske at anvende en hybridbil på den manér. Hvis nogen kan fortælle mig hvorfor, så skal jeg glædeligt lytte.


14. sep 2009 kl 10:58

Uffe Merrild

Elbiler er et sjovt navn

Hvorfor ikke kalde dem kulbiler?


14. sep 2009 kl 10:59

avatar

Rigo Jørgensen

Re: Det er fint...

Jeg er ret intr. i købe en EL bil hvis det bliver uden den høje DK afgift, men hvilken modeler er der rent faktisk på market der også dur og kan købes. Det måtte godt mære en super car design. ½mil. or so


14. sep 2009 kl 11:02

Thomas Jørgensen

Re: Det er fint...

En Prius kan måske køre 5-10km på ren eldrift.. og hvis ikke den er udstyret med plug-in, så kommer al energi direkte fra benzin.
Det kan simpelthen ikke være rigtigt, at sådanne biler skal kunne fritages for afgift!

Afgift efter CO2 udledning er stadig fornuftigt.

Jeg vil da gerne køre 2x100km i en prius på benzin, hvis jeg kan købe den uden afgift.. tsk tsk


14. sep 2009 kl 11:20

Bjarne Thorsted

Re: Re: Det er fint...

Jeg kan fornemme at jeg er blevet en anelse vildledt i forhold til hybridbilernes rækkevidde på ren eldrift. Jeg havde forstået det som om, at de havde nogenlunde samme rækkevidde på ren el, som en moderne elbil, hvorefter benzinmotoren ville koble ind. Jeg går selv meget op i at spare på energien og vil ikke ud og købe en benzinbil (heldigvis kan jeg nøjes med cykel de næste par år), men jeg troede faktisk at en hybridbil var et alternativ, som var værd at overveje.


14. sep 2009 kl 11:21

avatar

Aage Andersen

CO2 afgift

Afgiften skal være paa brændstoffet ikke paa bilen. Afskaf al afgift paa biler og læg en kompenserende afgift paa benzin og diesel.


14. sep 2009 kl 11:30

Bjarke Mønnike

Re: CO2 afgift

Og ..El...Åge!


14. sep 2009 kl 11:34

avatar

Steffen Frøkjær

kig på typen af Hybrid.

Jeg kan se der fornuftige i at fritage seriel hybrid biler, da disse er bygget til at køre de første 40-50km på rent el hvilket vil sige 80% af alle køre ture, og langt det meste af by kørsel.

Parallel hybrid, mener jeg ikke bør fritages, da disse køre lige så meget på benzin/diesel som på El.

se forklaring på de to typer på
http://www.danskelbilkomite.dk....htm

--
Steffen


14. sep 2009 kl 11:35

Richard Foersom

Hybridbil minimumskrav

Det ville være det forkerte signal at sætte hybridbils afgift til nul, det er trods alt kun en del-løsning. Hvis der bliver aftale om at halvere afgifter for hybrid-elbiler bør der også sættes nogle minimum krav så som:

- Plug-in (altså ikke nuværende Prius modeller)
- Eldreven hastighed >=50 km/t
- Eldreven rækkevidde >50 km

Dette ville være et stort skridt på vejen til at gøre bytrafik eldreven, sænke støjniveau og fjerne den meget ineffektive start / stop / acceleration kørsel for benzin/diesel motorer.


14. sep 2009 kl 11:36

avatar

Henning Sørensen

Re: Re: CO2 afgift

Og ..El...Åge!

Afgiften på el skal være variabel, så man er motiveret til at oplade batterierne, når strømprisen (og elafgiften) er lav (læs: når det bæser meget!!!)


14. sep 2009 kl 11:48

Jacob Christensen

Fokus på hybrid er afsporet.

Fritagelse for Afgift på Hybrid biler svarer til at fritage El-komfurer fra afgift i forhold til GAS-komfurer.

Så længe EL-Biler kører på Kul strøm bliver C02-gevinsten for lille eller i værste fald helt væk.

Fokus bør være på hvordan energien produceres ikke hvordan den forbruges.


14. sep 2009 kl 12:42

Baldur Norddahl

Re: Fokus på hybrid er afsporet.

Fritagelse for Afgift på Hybrid biler svarer til at fritage El-komfurer fra afgift i forhold til GAS-komfurer.

Et elkomfur bruger formodentlig cirka det dobbelte af et gaskomfur, såfremt vi antager at strømmen produceres på et kulkraftværk med en effektivitet på 50%.
Så længe EL-Biler kører på Kul strøm bliver C02-gevinsten for lille eller i værste fald helt væk.

Det er ikke korrekt. Gevinsten er betragteligt på trods af at strømmen er produceret med kulkraft.

Men på sigt er det kun et delmål imod at elforsyningen omlægges til vedvarende energi. Det er kun et spørgsmål om tid. Det hjælper ikke at vente med at omstille bilindustrien indtil at elproduktionen er omstillet 100%. Bilindustrien skal sandsynligvis bruge mindst 10-20 år på at omstille så det er bare at sætte dem i gang med det samme.


14. sep 2009 kl 13:11

Jens Madsen

Betingelser for hydbridbiler kan godkendes som afgiftsfri.

1. Hvis en hydbridbil anvendes erhvervsmæssigt, må man antage at den hovedsageligt kører på benzin/diesel. Derfor, skal kun biler registreret til privat brug, fritages fra afgift.

2. Hvis en hydbridbil, ikke har elstik, så den kan oplades, kører den hovedsageligt på benzin - og så skal den ikke kunne fritages fra afgift.

Altså - kun biler, der kan oplades, og som kun anvendes til privat brug, skal være afgiftsfri. Så kan de betragtes som elbil, da de fleste private har et kørselsbehov på under 50 km per dag, eller lidt over - og derfor vil de kører på strøm det meste af tiden.

Naturligvis skal bilen også kunne køre mindst 50 km på en opladning, og på ren strøm.



Egentligt behøver vi ikke at godkende hydbridbiler som afgiftsfri - vi skal bare anderkende at de er elbiler, såfremt de kan oplades, og kan køre mindst 50 km på strøm. Dog kun, til privat brug.


14. sep 2009 kl 13:34

Thomas Jørgensen

Re: Betingelser for hydbridbiler kan godkendes som afgiftsfri.

Jens, du skriver blandt andet:


2. Hvis en hydbridbil, ikke har elstik, så den kan oplades, kører den hovedsageligt på benzin - og så skal den ikke kunne fritages fra afgift.
...

Det dur heller ikke. En hybridbil med plug-in behøver vel strengt taget ikke kunne køre mere end 5km på el, før benzinmotoren/generatoren tager over.

Hele den her debat handler faktisk mest om, hvordan vi SNYDER i registreringsafgift her i Danmark. Gulplader, halv strafafgift og hvad ved jeg. Uheldigvis bruger vi alt for meget tid på det, fremfor at udvikle nye og gode biler!


14. sep 2009 kl 15:14

Bjarke Ove Andersen

Billige luksusbiler til familien Danmark

Med denne nyhed har vi alle råd til at køre i Mercedes S-klasse, når Mercedes kommer med S400 som hybridversion til næste år. Hvis registreringsafgiften fjernes kommer S-klassen således ned på ca. 500.000 kr. og så kan familien Danmark køre rundt i lækker luksus, som endda går hele 12 km på literen. Velfærdssamfundet får tilmed et løft.

Det er efterhånden sjældent man hører så vise ord fra folketingets side. Lars Barfoed (K) har med dette geniale forslag virkelig vist vejen frem, og det viser tydeligt at han er en fagspecialist som har gennemskuet hele miljø-problematikken.


14. sep 2009 kl 15:39

Ole Stein

Re: Re: Fokus på hybrid er afsporet.

Hvis man regner på CO2 udledningen, så er en ny el-bil langt bedre end en benzinbil, selvom strømmen er produceret af ren kul.

Ang. hybridbiler, så er det da et godt incitament til overgangen til el. Men problemet er at de opgivne km/l slet ikke holder i virkeligheden. Både el og benzin motorerne er for små, så man kan kun opnå de gode km/l tal, hvis man trykker meget blidt på speederen. Således viste praksis i sidste udgave af Prius kun 16km/l, mens den var opgivet til 27...det er jo ret så skidt...

Selvfølgelig bør afgifter for CO2 venlige køretøjer sættes ned og endnu bedre overføres til CO2 udledningen og ikke på selve køre tøjet...men folkens, hvor skal pengene så komme fra? I glemmer jo helt en politikers dilema(ere)...Skatte og Finansministeren!

Fjerner vi afgiften på de miljøvenlige biler og på benzin og diesel, går staten glip af godt 45 mia kr...5% af BNP! Vil I alle gerne betale 5% mere skat for at financiere det? Det bliver i hvert fald ikke en dansk politiker på højrefløjen der tør komme med det udspil...og egentligt heller ikke en venstrefljøs...

Vi må indse at afgifterne er kommet for at blive - længere er den ikke.


14. sep 2009 kl 15:50

Benny Olsen


14. sep 2009 kl 15:58

Jens Madsen

Re: Afgifter.

Det dur heller ikke. En hybridbil med plug-in behøver vel strengt taget ikke kunne køre mere end 5km på el, før benzinmotoren/generatoren tager over.
Hvis bilen ikke enten er en ren elbil, og uden benzinmotor, eller at den som minimum kan drive bilen en vis strækning, f.eks. 50 km, så mener jeg ikke man kan anse den for at være en elbil i lovens forstand. Selvom den måske kører 5 km per opladning, og har mulighed for et plug-in batteri der gør den kan køre 85 km på en opladning, så vil den typisk blive benyttet som benzinbil, hvis ikke den sælges incl. plugin batteri. Her vil det være muligt, at holde plug-in batteriet afgiftsfrit.

Er det en ren elbil, der kun kan køre 5 km, og hvor benzinmotoren er "plug-in", så vil den umiddelbart, også efter loven idag, betragtes som en elbil. Dette "hul" kunne man typisk lappe, ved at kræve elbiler skal kunne køre mindst 50 km på en opladning, for at kunne fritages for afgift, og samtidigt kan man tilbyde det samme for hydbridbiler, der er forsynet med opladestik, og som sælges til kun private.

Loven er så ens, uanset om benzinmotoren købes som plug-in til en elbil. Eller, om der købes en hydbridbil med indbygget benzinmotor. Og vi kan ikke betragte "plug-in" metoden for benzinmotor som afgiftstænkning mere, da loven nu er ens, uanset om motoren er plugin, eller om motoren er bygget ind.


14. sep 2009 kl 19:19

Benny Olsen

Re: Re: Afgifter.

Hybridbilen er den hurtigste vej til at reducere brændstofforbruget, selv hvis hybridbilen aldrig tanker el, vil den sammenlignet med en tilsvarende bil uden batteri kun bruge den halve mængde brændstof.

35-40km/l er ikke dårligt, det er 150Wh per km heller ikke, hybridbilen vil i den kolde eller våde sæson spare yderligere 2-4kW til afdugning og komfort, varme der i en ren el-bil skal genereres ved strøm fra batteriet.

Vi skal altså have en harmonisk bil med 16 -32kWh batteri, mindre giver for kort aktionsradius, og større gør bilen unødvendig tung/uharmonisk, hvis batteriet kun rækker få km er der heller ingen der gider toppe det op.

Alle hybridbiler bør ikke automatisk fritages for registreringsafgift, der bør være krav til energiforbrug som f.eks 150Wh per km, målt uden varme og vintilation, og afgiftfritagelsen bør beregnes som et nedslag i det beløb afgiften beregnes af, hvis bilen koster 200.000 og du får et nedslag på 180.000 så vil bilen på gaden koste 236.000kr + moms=295.000kr, det var kun et eksempel, nedslaget skal blot være så stort at der er fornuftige hybrider at få uden reg-afgift.

Hybridbiler er nok det billigste sted hurtigt at reducere CO² udslippet,vi har altså accepteret at det godt må koste noget, strøm fra stikkontakten er allerede meget højt beskattet, dertil skal der stadig betales moms, og endelig kan alt det brændstof og strøm som de nye biler ikke bruger, vi halverede jo energi forbruget, det kan sælges til udlandet/mindske importen.


14. sep 2009 kl 19:43

Peter Hansen

Perspektiv

Der er mere perspektiv i at forbedre benzin- og dieselmotorer, hvis det er CO2 udledningen man vil nedbringe.
Hybridteknologien er en miljømæssig katastrofe, for man kører rundt med tunge batterier og en elmotor, som det meste af tiden ikke bidrager.


14. sep 2009 kl 23:04

Benny Olsen

Re: Perspektiv

Der er mere perspektiv i at forbedre benzin- og dieselmotorer, hvis det er CO2 udledningen man vil nedbringe.

De skal ikke videreudvikles, de skal forbydes/udkonkurreres af hybridteknik.

Hybridteknologien er en miljømæssig katastrofe, for man kører rundt med tunge batterier og en elmotor, som det meste af tiden ikke bidrager.

Med regenerative bremser hvor du ikke konstant smider enertien væk når du bremser, skal du bare undgå ekstremt meget batteri og undgå ekstremt agresiv kørestil, så betyder vægten næsten intet.

I ægte hybridteknik kommer alt fremdrift og energioptagelse via el-motoren.


15. sep 2009 kl 04:22

Erik Petersen

Omlæg afgifter

Lav en grøn nummerplade:
Nedsat afgift for biler der ikke må bruge forbrændingsmotor inden for bygrænsen.

Og som den gamle plejede at sige "Hvem skal betale for det?" og der er vel kun højere brændstofafgifter; jeg ved ikke om staten sparer noget på at vi kører rundt i el biler.

Som sagt overfor er afgifter jo statens måde at regulere samfundet på, og med denne afgiftsomlægning vil man mindske mængden af forurening, med størst effekt i byerne. Jeg går ud fra at det er formålet?


15. sep 2009 kl 07:43

Thomas Jørgensen

Re: Re: Perspektiv

Benny..


I ægte hybridteknik kommer alt fremdrift og energioptagelse via el-motoren.

Den lader vi lige stå et øjeblik - mens vi lige tænker over, hvad "hybrid" egentlig betyder.

Angående opvarming om vinteren - der er da ingen gratis spildvarme fra batterierne? Den varme skal også komme fra stikkontakten, så det ødelægger virkningsgraden. Det er trods alt kun forbrændingsmotoren som har ægte "gratis" spildvarme.

Regenerativ bremsning - ja, fint nok til bykørsel (og EU-normer m.m.). Men når jeg kører til/fra arbejde via motorvejen, tror jeg det samlede spild til opbremsning er under 1 procent - såfremt man kører forudseende i trafikken. Selv efter ret hurtig kørsel, behøver mine bremser ikke være varmere end man sagtens kan sætte fingrene på dem.


15. sep 2009 kl 16:01

Peter Hansen

Re: Re: Perspektiv

I ægte hybridteknik kommer alt fremdrift og energioptagelse via el-motoren.

Benny, tillykke, du har opfundet evighedsmaskinen!!!


15. sep 2009 kl 16:09

Anders Jakobsen

Re: Re: Re: Perspektiv

I ægte hybridteknik kommer alt fremdrift og energioptagelse via el-motoren.

Benny, tillykke, du har opfundet evighedsmaskinen!!!

Nejda. Man skal bare starte enhver køretur med 25 km bremsning.


15. sep 2009 kl 19:03

Benny Olsen

Re: Re: Re: Perspektiv

Thomas Jørgensen...

Benny..


I ægte hybridteknik kommer alt fremdrift og energioptagelse via el-motoren.

Den lader vi lige stå et øjeblik - mens vi lige tænker over, hvad "hybrid" egentlig betyder.

Du ved jo godt at det i denne sammenhæng er mekanisk energi til fremdrift og nedbremsning jeg mener, det var et svar til Peter hansen som mener at tunge batterier og motor kun sjældent bidrager, og det er beviseligt lige modsat.

Når det er en ægte hybrid vil generatoren enten køre med konstant effekt eller ikke køre, da den altid genererer, samme mængde energimængde eller ingenting, og bilens forbrug konstant varierer, så vil batteriet altid arbejde, selv hvis du opnår balance hvor el-motorens forbrug matcher Generatoren og der hverken løber strøm til eller fra batteriet, for så er arbejdet at være i st-by for næste opbremsning, uden batteriet ville du kun kunne fyre energien af som varme i dine bremser.

Et lille forbehold ved balancesituationen er at selv tredje generation hybridbiler kan have svært ved at modtage de enorme spidsstrømme fra en nedbremsning samtidig med at generatoren kører, men det er mindre problemer som ikke skal afholde os fra at gå igang med hybridteknikken nu.

I kolde perioder skal batteriet ikke toppes op, der skal være plads til at generatoren kan køre mindst 10-15minutter og generere spildvarme, med mindre du har rigelige mængder af billig grøn strøm.


16. sep 2009 kl 10:43

Søren Rasmussen

Re: Re: Det er fint...

men hvilken modeler er der rent faktisk på market

Beklager det sene svar, men du kan se modellerne på markedet i dk her: http://www.sparenergiogpenge.d...8930

(og ja, ok, det er reklame, men jeg håber at du kan bruge oplysningerne)

mvhS


22. sep 2009 kl 22:10

Carsten Brinch

Energimæssigt vanvid

Hybridbiler er energimæssigt vanvid! Dyre at producere fordi de skal indeholde to drivsystemer. Dyr produktion = højt energiforbrug til produktion. De er tunge, fordi de skal indeholde både elmotor(-er) plus eksplosionsmotor plus batterier plus brændstoftank. Dvs der er flere kg at flytte på. Endelig er de dyre i vedligehold, fordi der er mere, der kan gå i stykker. Vedligehold koster også energi. - Glem alt om hybridbiler! Hvis de skal afgiftsfritages (som elbiler), lugter det virkelig af desparation.

Venligst CB


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Topdebat
Populært på Facebook
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.