/energi

Danmark år 2050: De tusinde søers land

Nye søer i tusindtal vil pible frem, når klimaet ændrer sig. Det kræver, at vi tænker nyt i forhold til veje og boligbyggerier, lyder det fra Grontmij Carl Bro.

Af Henning Mølsted, lørdag 12. sep 2009 kl. 10:00

De tusinde søers land kalder vi normalt vores nordiske broderland, Finland. Men om en generation eller to kan Danmark passende arve titlen.

I hvert fald har det rådgivende ingeniørfirma Grontmij Carl Bro ved hjælp af et nyt computerprogram vurderet, at hvis grundvandet inden for 50 år stiger med en halv meter - og det gør det med stor sandsynlighed - vil der opstå tusindvis af nye småsøer.

»Allerede nu er det muligt at afdække omfanget af fremtidens såkaldte blue spots, altså områder, der kommer til at stå under vand. Det overraskende er, at det ikke alene er ude ved kysten og i lavtliggende områder, at nye søer kan opstå,« siger chefkonsulent Sigurd Lauritsen, Grontmij Carl Bro.

»Vores analyse viser, at også områder og bykvarterer, der ligger f.eks. 50 meter over vandet, i fremtiden kan blive så fugtige, at man ikke kan bo der mere - eller at veje, kældre og afgrøder risikerer at blive ødelagt af alt for meget vand og dannelsen af nye søer,« siger han.

Computerprogrammet anvender data fra KL og Kort- og Matrikelstyrelsens digitale terrænmodel, DTM højdemodellen, samt data om vandløb og søer fra Miljøministeriet og GEUS. Det danner kort, der viser en fremskrivning af de øverste grundvandsniveauer ved flere forskellige klimascenarier.

Eksempelvis afslører et kort over Furesø Kommune, der som en af de første kommuner har fået analyseret problemet, at her vil der dannes flere hundrede nye søer ved en forøgelse af grundvandsspejlet på en halv meter.

Ingeniørerne kan også udarbejde kort over, hvilke vejstrækninger der er i fare for at blive undermineret af et stigende grundvandsspejl.

Men allerede nu vurderer de rådgivende ingeniører på baggrund af erfaringer fra Sønderjylland, at 2.500 km ud af de 65.000 km kommunale veje vil stå under vand, når klimaforandringerne slår igennem med stigende grundvandsstand.

Udviklingen vil belaste kommunekassen. På få uger kan en vejs normale levetid på 15 år blive halveret, hvis grundvandet i længere tid står 20 cm under vejoverfladen.

Vandløbene er kernen

Det er mere regn og stigende havniveau, som medfører en næsten tilsvarende stigning i grundvandsspejlet.

Problemets kerne er vandløbene, der ifølge en artikel, som Grontmij Carl Bro har skrevet til Dansk Vejtidsskrift, fyldes mere op og får en mere flad hældning, så vandet løber langsommere ud i havet og derfor søger ned i undergrunden.

I Danmark kan vandet bare mange steder ikke trænge ned, fordi leret spærrer.

Udover at vise de såkaldte blue spots, kan kortene også vise, hvor vandet løber hen ved voldsom regn.

»Begge kort kan anvendes til at planlægge fremtidens veje, bygninger, jernbaner og broer. Man kan ofte undgå en masse problemer med underminering af huse og veje ved at flytte placeringen en smule. Ofte er det bare få meter, en vej skal flyttes,« siger Sigurd Lauritsen.

I forhold til eksisterende veje er det muligt at udbygge drænsystemerne, men løsningen er dyr, da den ofte vil kræve brug af pumper. Derfor vil det typisk være billigere at forstærke vejene eller helt at flytte dem.

I en overgangsperiode kan det også være nødvendigt at afspærre vejene med bomme ved varsel om kraftige regnskyl.

Slagelse Kommune har som den første kommune i landet bestilt et oversigtskort fra Grontmij Carl Bro over, hvilke vejstrækninger der er truet af stigende grundvand. Senere vil man sandsynligvis afdække, hvor god vandafledningen er.

»Herefter kan vi prioritere, hvor man skal gå i gang først,« siger ingeniør Steen Larsen, Slagelse:

»Vi vil prøve at bevare vores vejkapital, for der ligger store værdier gemt. Hvis ikke politikerne vil bevilge penge til større grøfter eller dræn, så kan afspærring af vejene i tilfælde af stærk regn blive nødvendig.«

Lektor i trafik og veje Lars Bolet, Aalborg Universitet, er enig i, at klimaforandringerne stiller kommunerne over for nye udfordringer.

»Rigtig mange kommunale veje har ikke et afvandingssystem, så de vil stå og soppe i vand ved store regnskyl - eller hvis grundvandet stiger. Det betyder, at de ikke kan bære den samme trafik mere - i værste fald kan vejene kollapse,« siger han.

Lars Bolet forudser, at der må indføres vægtbegrænsninger på en del veje eller elektroniske tavler, der standser trafikken ved uvejr - lige som på broerne. Også bilnavigationssystemer vil måske på sigt kunne lede bilisterne uden om de usikre veje ved uvejr.



12. sep 2009 kl 10:31

avatar

Gunnar Littmarck

Ingen har en aning om framtida nederbörd



Sen den lägsta temperaturen de senaste tiotusen åren 1875 har temperaturen stigit lite, men ligger fortfarande långt under normalen.


Det är just så här CO2-hotet bibehålls, en mängd konsulter och forskare får i uppdrag att utreda något som förutsätter att vi får mycket högre hav och kraftigt ökad temperatur och nederbörd.

Att haven minskat sin ökningshastighet och nästan ligger stilla sedan 2006 och temperaturen inte heller följer dataprogrammen, struntar alla i, ingeiørsfirman vill såklart bara utföra sitt uppdrag och tjäna pengar...


Vad om det i stället blir kallare?
Den klimatändringen har alltid inneburit lidande för människor, djur och natur.


12. sep 2009 kl 11:01

avatar

Steen Jensen

Tusind isdækkede søer(de eksisterende)

Nej, ifølge de beregninger som nogle russiske forskere har lavet udfra Svensmarks teorier, så skal det blive meget koldere hen mod 2050 til 2055.
Det hele skal nok vende og rette sig - det kræver kun en smule tålmodighed og det har mange ikke lige i øjeblikket (stress og jag+forhastede beslutninger)


12. sep 2009 kl 11:06

Hans Henrik Hansen

Re: Ingen har en aning om framtida nederbörd

...en mängd konsulter och forskare får i uppdrag att utreda något som förutsätter att vi får mycket högre hav och kraftigt ökad temperatur och nederbörd

- netop! Og fx. forsikringsselskaberne er forlængst begyndt at vejre morgenluft! :)
Her er et andet eksempel på fænomenet:
http://www.videnskab.dk/conten...arme

Se også min kommentar - bemærk ligeledes den arktiske temperaturstigning fra 1918 til 1937!!


12. sep 2009 kl 11:21

Glenn Møller-Holst

Re: Ingen har en aning om framtida nederbörd


Att haven minskat sin ökningshastighet och nästan ligger stilla sedan 2006 och temperaturen inte heller följer dataprogrammen, struntar alla i, ingeiørsfirman vill såklart bara utföra sitt uppdrag och tjäna pengar...

Vad om det i stället blir kallare?
Den klimatändringen har alltid inneburit lidande för människor, djur och natur.

Hej Gunnar

Her har du nogle "kolde" facts til nuancering:

The following video animations derived from the GISTEMP dataset are available:
5 års midling:
http://data.giss.nasa.gov/gist....mp4
Fra:
http://data.giss.nasa.gov/gist...ons/
http://data.giss.nasa.gov/gist...emp/

26.03.08 Varmere vintre i Rusland og Canada:
http://jp.dk/nyviden/article13....ece

-

Dec. 17, 2007 Without Its Insulating Ice Cap, Arctic Surface Waters Warm To As Much As 5 C Above Average
http://www.sciencedaily.com/re....htm
Citat: "... "Warming is particularly pronounced since 1995, and especially since 2000," the authors write..."

26. okt 2007 Forskere: Vi aner ikke, hvordan klimaet vil arte sig:
http://ing.dk/artikel/82707
Citat: "...
Trods klimamodeller og langhårede teorier så kommer vi ikke tættere et konkret svar, fordi naturens feedback-mekanismer [incl. 'Tipping Points'] er alt for uforudsigelige, lyder konklusionen fra Gerard Roe og Marcia Baker fra University of Washington i Seattle ifølge Newscientist.
..."

May 31, 2007 Earth's Climate Approaching 'Tipping Point', According To NASA:
http://www.sciencedaily.com/re....htm

28 August 2008 Arctic ice 'is at tipping point':
http://news.bbc.co.uk/1/hi/sci....stm

4 February 2008, Climate set for 'sudden shifts':
http://news.bbc.co.uk/1/hi/sci....stm
Citat: "...
The researchers have listed and ranked nine ecological systems that they say could be lost this century as a result of global warming. The nine tipping elements and the time it will take them to undergo a major transition are:
* Melting of Arctic sea-ice (about 10 years)
* Decay of the Greenland ice sheet (about 300 years)
* Collapse of the West Antarctic ice sheet (about 300 years)
* Collapse of the Atlantic thermohaline circulation (about 100 years)
* Increase in the El Nino Southern Oscillation (about 100 years)
* Collapse of the Indian summer monsoon (about 1 year)
* Greening of the Sahara/Sahel and disruption of the West African monsoon (about 10 years)
* Dieback of the Amazon rainforest (about 50 years)
* Dieback of the Boreal Forest (about 50 years)
..."

Mar. 5, 2008 Warming Climate May Cause Arctic Tundra To Burn:
http://www.sciencedaily.com/re....htm

Metan er en kraftigere drivhusgas end CO2:

4. dec 2008 Polarforskere: Tundraens metanudslip er dobbelt så stort som vi troede:
http://ing.dk/artikel/93989

-

Sep. 9, 2005 Methane Gyrations Last 2,000 Years Show Human Influence On Atmosphere:
http://www.sciencedaily.com/re....htm
Citat: "...
"The results frankly were a shock," said White. "We can see human fingerprints all over atmospheric methane emissions for at least the last 2,000 years. Humans have been an integral part of Earth's carbon cycle for much longer than we thought."
...
Overall methane levels in the atmosphere increased about 2 percent from about 1 A.D. to 1000 and decreased by 2 percent from 1000 to 1700, according to the study. Since the 1700s, the levels have increased by nearly 300 percent, said White.
...
"There has been a[ ]naïve idea out there that humans were just passive, pastoral passengers on the planet up until just a few hundred years ago," he said. "We have shown that is not the case."
..."

27 February 2006, Europe's chill linked to disease
Europe's "Little Ice Age" may have been triggered by the 14th Century Black Death plague, according to a new study.
http://news.bbc.co.uk/1/hi/sci....stm
"... Pollen and leaf data support the idea that millions of trees sprang up on abandoned farmland, soaking up carbon dioxide from the atmosphere... increase in cereal pollen from 1200 onwards (reflecting agricultural expansion), followed by a sudden dive around 1347, linked to the agricultural crisis caused by the arrival of the Black Death... "It appears that the human impact on the environment started much earlier than the industrial revolution," said Dr van Hoof..."

-

09.08.07 Global opvarmning tager fart efter 2009:
http://jp.dk/nyviden/article10....ece

21. maj 2008 Den globale temperatur stagnerer – den globale opvarmning fortsætter:
http://ing.dk/artikel/88230
Citat: "...
Forudsigelsen er, at der kommer et ganske markant fald i SAT [Surface Air Temperature] på høje nordlige breddegrader, altså helt modsat det, som man umiddelbart skulle forvente
...
Den skjulte varme
Der er også blevet gennemført simuleringer med begge typer simuleringer som rækker længere frem. Og her viser det sig, at den sidste type simulering giver en kraftig temperaturstigning hen mod 2020, og omkring 2025 er de to typer prognoser/simuleringer lige varme.
..."

8. apr 2008 Nasa: Verden regner forkert - temperaturen stiger seks grader:
http://ing.dk/artikel/87000
Citat: "...
Derfor foreslår han, at klimamålsætningen fremover hedder 350 ppm, men alle undersøgelser tyder på, at CO2-koncentrationen stiger hurtigere end nogensinde tidligere.
..."

25. mar 2008 Koldere verdenshave forvirrer klimaforskere:
http://ing.dk/artikel/86610
Citat: "...
Men vandstandsstigningen skyldes altså ikke, at havene er blevet varmere. Derfor må den nuværende stigning tilskrives smeltende gletsjere i Grønland og Antarktis, mener Josh Willis.
»Det er faktisk lidt af et mysterium. Vi kan ikke gøre rede for al den vandstandsstigning, som vi har set i løbet af de sidste fire år,« siger Josh Willis.
..."

Apr. 23, 2008 Antarctic Deep Sea Gets Colder:
http://www.sciencedaily.com/re....htm

18.05.08 Global opvarmning holder pause:
http://jp.dk/indland/trafik/kl....ece
Citat: "...
Afkølingen er kun midlertidig, indtil strømforholdene igen ændrer sig. Så vil temperaturen formentlig stige med ekstra styrke.
..."

Så længe der er hældes isterninger i drinken [havvandet om polerne] er den ca. 0 grader celsius:

25.02.08 Antarktis-gletsjere strømmer ud i havene:
http://jp.dk/nyviden/article12....ece

18 June 2008 Arctic sea ice melt 'even faster':
http://news.bbc.co.uk/1/hi/sci....stm

24 March 2006 Glacial earthquakes rock Greenland ice sheet:
http://www.newscientist.com/ar...8889
Citat: "...
When the team analysed glacial seismic records back to 1993, they found a striking increase in the number of quakes recorded in recent years. All 136 of the best-documented slips were traced to glaciated valleys draining the main Greenland ice sheet. A handful of others occurred in Alaskan glaciers or on Antarctica.
Ekström reports that quakes ranged from six to 15 per year from 1993 to 2002, then jumped to 20 in 2003, 23 in 2004, and 32 in the first 10 months of 2005 - matching an increase in Greenland temperatures.
..."

Glacial earthquakes in Greenland
http://blogs.physicstoday.org/...html

Fra GeologiskNyt nr. 6, 2005 Glaciale Jordskælv
- når isen rykker:
http://www.geus.dk/publication....htm
Citat: "... Et kendetegn ved de glaciale jordskælv er fraværet af P-bølgen, hvilket formodentlig er den væsentligste årsag til, at de ikke er blevet opdaget tidligere..."

Jan. 8, 2009 Cause Of Glacial Earthquakes In Greenland Clarified:
http://www.sciencedaily.com/re....htm
http://www.geology.ohio-state....d=41

-

Nogle gode nyheder:

May 8, 2008 Ponds Found To Take Up Carbon Like World's Oceans
http://www.sciencedaily.com/re....htm
Citat: "... Professor Downing found that constructed ponds and lakes on farmland in the United States bury carbon at a much higher rate than expected; as much as 20-50 times the rate at which trees trap carbon. In addition, ponds were found to take up carbon at a higher rate than larger lakes.
...
"Aquatic ecosystems play a disproportionately large role in the global carbon budget," Downing said.
...
The combined effect is that farm ponds could be burying as much carbon as the world's oceans, each year.
...
It may be that ponds will be the modern equivalent of the swamps that formed coal in the past. But before we all rush into making ponds to trap carbon we need to do some basic research here in the UK
..."

Apr. 23, 2008 Increasing Levels Of Atmospheric Carbon Dioxide Cause A Rise In Ocean Plankton Calcification:
http://www.sciencedaily.com/re....htm
Citat: "...
Previously, the fact that carbon dioxide made the oceans more acidic was thought to be harmful to all organisms that produce calcium carbonate - for example, corals and coccolithophores (a group of calcium carbonate-producing phytoplankton). However, observations in the laboratory and the deep ocean have shown that the calcification of coccolithophores increases significantly with rising carbon dioxide (CO2) levels, produced by human activity.
..."

http://da.wikipedia.org/wiki/G...tese
Massiv Gaia-effekt her?:

Nov. 2, 2007 Cirrus Disappearance: Warming Might Thin Heat-trapping Clouds:
http://www.sciencedaily.com/re....htm
Citat: "...
The widely accepted (albeit unproven) theory that manmade global warming will accelerate itself by creating more heat-trapping clouds is challenged this month in new research from The University of Alabama in Huntsville
...
What we found in month-to-month fluctuations of the tropical climate system was a strongly negative feedback. As the tropical atmosphere warms, cirrus clouds decrease
...
"The role of clouds in global warming is widely agreed to be pretty uncertain," Spencer said
...
"Fifteen years ago, when we first started monitoring global temperatures with satellites, we noticed these big temperature fluctuations in the tropics," Spencer said. "What amounts to a decade of global warming routinely occurs in just a few weeks in the tropical atmosphere. Then, as if by flipping a switch, the rapid warming is replaced by strong cooling. It now looks like the change in cirrus cloud coverage is the major reason for this switch from warming to cooling."
...
This unexpected behavior was traced to the decrease in cirrus cloud cover.
...
There are significant gaps in the scientific understanding of precipitation systems and their interactions with the climate, he said. "At least 80 percent of the Earth's natural greenhouse effect is due to water vapor and clouds, and those are largely under the control of precipitation systems
..."


12. sep 2009 kl 12:10

Hans Henrik Hansen

Re: Re: Ingen har en aning om framtida nederbörd

28 August 2008 Arctic ice 'is at tipping point'

- ikke des mindre er den minimale årlige arktiske havisudbredelse VOKSET siden 2007 (p.t. lige under 2005-niveauet), se fx.:

http://nsidc.org/data/seaice_i....png

{Og så ser vi helt bort fra ANTarktis! :)}

09.08.07 Global opvarmning tager fart efter 2009

- men dét er da vist blevet 'udsat' et par gange siden!?
Men tak for den imponerende referenceliste - den frembyder da en tydelig anskueliggørelse af 'døgnflue-karakteren' af adskillige af disse horror stories! :)


12. sep 2009 kl 12:48

Benny Amorsen

Re: Re: Re: Ingen har en aning om framtida nederbörd

- ikke des mindre er den minimale årlige arktiske havisudbredelse VOKSET siden 2007 (p.t. lige under 2005-niveauet), se fx.:

http://nsidc.org/data/seaice_i....png

Ok, så fordi der var et ekstra slemt år i 2007, og 2008+2009 ikke er helt så slemme, så forsvinder havisen ikke?

Det er godt nok elendig argumentation.


12. sep 2009 kl 12:58

Claus Madsen

Normalisering af gundvandet

Grundvandstanden er gennem mange år faldet. Se bare de mange udtørrede hellligkilder rundt om i landet.
Skulle det stige lidt er det vel bare en normalisering?
Hvis vi ønsker at bibeholde den kunstigt lave grundvandstand kan vi vel hurtigt vende folk af med at spare på vandet. Man kunne jo starte med at fjerne afgifterne.


12. sep 2009 kl 13:04

avatar

Aage Andersen

Den nye istid

Er der slet ingen der bekymrer sig om den nye istid, der med sikkerhed vil indtræffe maaske indenfor 50 aar? Hvad er konsekvenserne for grundvandstanden?


12. sep 2009 kl 13:43

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Den nye istid

Er der slet ingen der bekymrer sig om den nye istid, der med sikkerhed vil indtræffe maaske indenfor 50 aar? Hvad er konsekvenserne for grundvandstanden?

Jeg tror vi er lige så bekymrede for en ny istid som vi er for ...

for ...

Nej, jeg kan faktisk ikke komme i tanke om nogen hypotetisk fare jeg er mindre bekymret for lige nu.

Poul-Henning


12. sep 2009 kl 13:50

Hans Henrik Hansen

Re: Re: Re: Re: Ingen har en aning om framtida nederbörd


Det er godt nok elendig argumentation

- vof' dét?: I perioden efter årtusindskiftet faldt minimumsismængden ift. 'snittet' 1979 - 2000; siden 2007 er den atter steget, er p.t. blot en anelse under 2005-værdien; det kan vel ingen benægte?
Og NB!: Hermed har jeg da INTET (forud)sagt vedr. den kommende udvikling! :)


13. sep 2009 kl 01:55

Søren Lund

Re: Den nye istid

Er der slet ingen der bekymrer sig om den nye istid, der med sikkerhed vil indtræffe maaske indenfor 50 aar?

Var det ikke i 70'erne man i visse kredse snakkede om det? Istiden skulle faktisk være her nu.

(Hov, - var det en pingvin der fløj forbi?)


13. sep 2009 kl 02:33

avatar

Tine Andersen

Søer påFyn

Nu er kortet jo kun Furesødal kommune.

Kan jeg få et for Nordfyn? Så min påtænkte paddedam kan anbringes i en sø. Jeg lever alligevel ikke i år 2050.

Forresten bliver det godt. Nu alle kan få en privat sø. ;-)

Mvh
Tine




13. sep 2009 kl 08:52

Glenn Møller-Holst

Re: Re: Re: Ingen har en aning om framtida nederbörd

28 August 2008 Arctic ice 'is at tipping point'

- ikke des mindre er den minimale årlige arktiske havisudbredelse VOKSET siden 2007 (p.t. lige under 2005-niveauet), se fx.:

http://nsidc.org/data/seaice_i....png

{Og så ser vi helt bort fra ANTarktis! :)}

09.08.07 Global opvarmning tager fart efter 2009

- men dét er da vist blevet 'udsat' et par gange siden!?
Men tak for den imponerende referenceliste - den frembyder da en tydelig anskueliggørelse af 'døgnflue-karakteren' af adskillige af disse horror stories! :)

Har du lyst til at gamble på det, når du har læst følgende?:

21. maj 2008 Den globale temperatur stagnerer – den globale opvarmning fortsætter:
http://ing.dk/artikel/88230
Citat: "...
Hvis det viser sig, at beregningerne er korrekte, må læren være, at man skal passe på med at tro, at den globale opvarmning er aflyst, bare fordi den globale SAT [Surface Air Temperature] ikke stiger. Sagen er, at vi ikke umiddelbart kan se opvarmningen i form af global SAT, fordi varmen ophobes et stykke nede i oceanerne. Når denne varme så senere igen eksponeres ved overfladen får vi ekstra høje globale temperaturer. Dette er faktisk i store træk det samme, man ser ved El Nino, der jo er et fænomen, der foregår på kortere tidsskala end det, vi ellers snakker om her. Ved El Nino får man netop eksponeret et så stort område med varmt vand nær ved havoverfladen, at det slår ud på den globale temperatur.
...
Den ekstra tilførte energi ender i oceanerne, og hvis disse er i stand til at transportere varmen ned under overfladen, vil den globale SAT kunne forblive lav. Før eller siden må varmen dog blive eksponeret ved overfladen, og så er det, vi med en hvis forsinkelse og i form af høje globale SAT værdier ser resultatet af tidligere års opvarmning.
..."

Verdenshavenes vand er "blot" mange kæmpemæssige lagdelte "varmeakkumeringsbeholdere", sålænge det enkelte vandrumfang ikke modtager sol eller udsætte for turbulens med vand med anden temperatur.


13. sep 2009 kl 09:56

Hans Henrik Hansen

Re: Re: Re: Re: Ingen har en aning om framtida nederbörd


...fordi varmen ophobes et stykke nede i oceanerne.

- det må i påkommende fald være et meget langt stykke nede!: Siden 2003 har flere end 3000 af de s.k. 'Argo'-bøjer målt oceanernes temperatur (mv.) ned til mellem 1000 og 2000m dybde - og registreret uændret eller svagt faldende varmeindhold!
Dette udelukker selvfølgelig principielt ikke, at der KUNNE ske en opvarmning på endnu større havdybder - men i mangel af nogensomhelst dokumentation herfor kan det da højst blive en TROssag! :)


13. sep 2009 kl 10:42

Glenn Møller-Holst

Re: Re: Re: Ingen har en aning om framtida nederbörd

28 August 2008 Arctic ice 'is at tipping point'

- ikke des mindre er den minimale årlige arktiske havisudbredelse VOKSET siden 2007 (p.t. lige under 2005-niveauet), se fx.:

http://nsidc.org/data/seaice_i....png

{Og så ser vi helt bort fra ANTarktis! :)}

09.08.07 Global opvarmning tager fart efter 2009

- men dét er da vist blevet 'udsat' et par gange siden!?
Men tak for den imponerende referenceliste - den frembyder da en tydelig anskueliggørelse af 'døgnflue-karakteren' af adskillige af disse horror stories! :)

Mere til oplysning:

August 14th, 2009 Changes in net flow of ocean heat correlate with past climate anomalies:
http://www.physorg.com/news169...html
Citat: "...
Physicists at the University of Rochester have combed through data from satellites and ocean buoys and found evidence that in the last 50 years, the net flow of heat into and out of the oceans has changed direction three times.
...
The physicists also say these changes in ocean heat-flow direction should be taken into account when predicting global climate because the oceans represent 90 percent of the total heat in the earth's climate system.
...
Douglass says the last oceanic shift occurred about 10 years ago, and that the oceans are currently emitting slightly more radiation than they are receiving.
...
"An interesting aspect of this research is that no reference to the surface temperature itself is needed," says Knox. "The heat content data we used, gathered by oceanographers, was gleaned from temperature measurements at various ocean depths up to 750 meters."
..."


En historie om at verdenshavets "nedkøling" blev til opvarmning (oprindelig: Mysteriet om den forsvundne havvarme):

November 5, 2008 Correcting ocean cooling:
http://earthobservatory.nasa.g...ing/
Citat: "...
According to the float data on his computer screen, almost the entire Atlantic Ocean had gone cold. Unless you believe The Day After Tomorrow, Willis jokes, impossibly cold.
...
“First, I identified some new Argo floats that were giving bad data; they were too cool compared to other sources of data during the time period. It wasn’t a large number of floats, but the data were bad enough, so that when I tossed them, most of the cooling went away. But there was still a little bit, so I kept digging and digging.”
...
He was supposed to fly to Colorado that weekend to give a talk on “ocean cooling” to prominent climate researchers. Instead, he’d be talking about how it was all a mistake.
...
[ Se revideret opvarmningskurve nederst på side 4 ]
...
What we found was that ocean heating was larger than scientists previously thought, and so the contribution of thermal expansion to sea level rise was actually 50 percent larger than previous estimates.”
...
“In this analysis, we focused on 1961-2003 because it is the time period highlighted as being an important, unresolved issue in the last IPCC report [Intergovernmental Panel on Climate Change Fourth Assessment Report],” said Domingues, “but also because the problems with the newest Argo data—the problems that Josh Willis found as well as other problems we have identified—haven’t been totally solved. For the most recent years [2003-2007], the sea level budget once again does not close. Our team is still working on that problem.”
..."

(Tidlig spin-off artikel: 8 April, 2008 The Mystery of the Vanishing Ocean Heat:
http://www.skepticalscience.co...html )


13. sep 2009 kl 10:47

Glenn Møller-Holst

Re: Re: Re: Re: Re: Ingen har en aning om framtida nederbörd


...fordi varmen ophobes et stykke nede i oceanerne.

- det må i påkommende fald være et meget langt stykke nede!: Siden 2003 har flere end 3000 af de s.k. 'Argo'-bøjer målt oceanernes temperatur (mv.) ned til mellem 1000 og 2000m dybde - og registreret uændret eller svagt faldende varmeindhold!
Dette udelukker selvfølgelig principielt ikke, at der KUNNE ske en opvarmning på endnu større havdybder - men i mangel af nogensomhelst dokumentation herfor kan det da højst blive en TROssag! :)

Dine udsagn bygger målefejl:

En historie om at verdenshavets "nedkøling" blev til opvarmning (oprindelig: Mysteriet om den forsvundne havvarme):

November 5, 2008 Correcting ocean cooling:
http://earthobservatory.nasa.g...ing/
Citat: "...
According to the float data on his computer screen, almost the entire Atlantic Ocean had gone cold. Unless you believe The Day After Tomorrow, Willis jokes, impossibly cold.
...
“First, I identified some new Argo floats that were giving bad data; they were too cool compared to other sources of data during the time period. It wasn’t a large number of floats, but the data were bad enough, so that when I tossed them, most of the cooling went away. But there was still a little bit, so I kept digging and digging.”
...
He was supposed to fly to Colorado that weekend to give a talk on “ocean cooling” to prominent climate researchers. Instead, he’d be talking about how it was all a mistake.
...
[ Se revideret opvarmningskurve nederst på side 4 ]
...
What we found was that ocean heating was larger than scientists previously thought, and so the contribution of thermal expansion to sea level rise was actually 50 percent larger than previous estimates.”
...
“In this analysis, we focused on 1961-2003 because it is the time period highlighted as being an important, unresolved issue in the last IPCC report [Intergovernmental Panel on Climate Change Fourth Assessment Report],” said Domingues, “but also because the problems with the newest Argo data—the problems that Josh Willis found as well as other problems we have identified—haven’t been totally solved. For the most recent years [2003-2007], the sea level budget once again does not close. Our team is still working on that problem.”
..."

(Tidlig spin-off artikel: 8 April, 2008 The Mystery of the Vanishing Ocean Heat:
http://www.skepticalscience.co...html )


13. sep 2009 kl 11:12

Glenn Møller-Holst

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ingen har en aning om framtida nederbörd


...fordi varmen ophobes et stykke nede i oceanerne.

- det må i påkommende fald være et meget langt stykke nede!: Siden 2003 har flere end 3000 af de s.k. 'Argo'-bøjer målt oceanernes temperatur (mv.) ned til mellem 1000 og 2000m dybde - og registreret uændret eller svagt faldende varmeindhold!
Dette udelukker selvfølgelig principielt ikke, at der KUNNE ske en opvarmning på endnu større havdybder - men i mangel af nogensomhelst dokumentation herfor kan det da højst blive en TROssag! :)

Dine udsagn bygger målefejl:

En historie om at verdenshavets "nedkøling" blev til opvarmning (oprindelig: Mysteriet om den forsvundne havvarme):

November 5, 2008 Correcting ocean cooling:
http://earthobservatory.nasa.g...ing/
Citat: "...
He was supposed to fly to Colorado that weekend to give a talk on “ocean cooling” to prominent climate researchers. Instead, he’d be talking about how it was all a mistake.
...
[ Se revideret opvarmningskurve nederst på side 4 ]
...
What we found was that ocean heating was larger than scientists previously thought, and so the contribution of thermal expansion to sea level rise was actually 50 percent larger than previous estimates.”
...
For the most recent years [2003-2007], the sea level budget once again does not close. Our team is still working on that problem.”
..."

(Tidlig spin-off artikel: 8 April, 2008 The Mystery of the Vanishing Ocean Heat:
http://www.skepticalscience.co...html )

Selv Nature er faldet for målefejlene:

Nature 442, 854-855 (24 August 2006) | doi:10.1038/442854a; Published online 23 August 2006
Oceans cool off in hottest years.
Quirin Schiermeier:
http://www.nature.com/nature/j...html
Citat: "...
Temperature drop puzzles climate researchers.
...
In fact, a drop in temperature that occurred between 1980 and 1983 was almost twice as pronounced as the current cooling.
But only for this latest cooling episode have oceanographers obtained good enough global data to provide a convincing argument that the effect is real.
...
But assuming the trend is real, what caused the cooling and where did the heat go?
..."

Såmen målefejl!


13. sep 2009 kl 12:00

Preben Rose

Re: Re: Re: Re: Re: Ingen har en aning om framtida nederbörd


...fordi varmen ophobes et stykke nede i oceanerne.

- det må i påkommende fald være et meget langt stykke nede!: Siden 2003 har flere end 3000 af de s.k. 'Argo'-bøjer målt oceanernes temperatur (mv.) ned til mellem 1000 og 2000m dybde - og registreret uændret eller svagt faldende varmeindhold!
Dette udelukker selvfølgelig principielt ikke, at der KUNNE ske en opvarmning på endnu større havdybder - men i mangel af nogensomhelst dokumentation herfor kan det da højst blive en TROssag! :)

En af grundene til at man ikke måler på større dybder, er vel, at man ved, at vandet er ca 4 grader. (På grund af vægtfylden). Hvordan (lettere)varmt vand kan ophobe sig her, vil jeg meget gerne vide. Eller varmen ophobes måske udelukkende i tungt vand? ;)


13. sep 2009 kl 12:03

Hans Henrik Hansen

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ingen har en aning om framtida nederbörd

Såmen målefejl!

- javist, når målingerne ikke svarer til forventningerne, må man jo 'rekalibrere' instrumenterne, ikk'? :)

Iøvrigt er flere af dine referencer flere år gamle, og efterfølgende 'OBE' (= Overtaken By Events)

Men selv iflg. Levitus et al. bliver det svært at se markant havopvarmning siden 2004!:

http://www.nodc.noaa.gov/OC5/3...ENT/

Se også denne artikel:
http://climatesci.org/2009/05/...009/


13. sep 2009 kl 12:44

Glenn Møller-Holst

Re:... ingen verdenshavs nedkøling...

Såmen målefejl!

- javist, når målingerne ikke svarer til forventningerne, må man jo 'rekalibrere' instrumenterne, ikk'? :)

Bare fordi rekalibreringen ikke passede i dit favør hiver du et globalt forskningsamarbejde ned i dyndet?:
http://www.argo.net/
http://en.wikipedia.org/wiki/A...tion

De kom blot til at offentliggøre deres data, før de havde kvalitetssikret dem tilstrækkeligt. (og klimaskeptikergribene slog straks til [/ironi off] ;-)


Iøvrigt er flere af dine referencer flere år gamle, og efterfølgende 'OBE' (= Overtaken By Events)

Nævn dem (OBE) og jeg vil forsøge i et prioriteret omfang at analysere dem.


Men selv iflg. Levitus et al. bliver det svært at se markant havopvarmning siden 2004!:

http://www.nodc.noaa.gov/OC5/3...ENT/

Se også denne artikel:
http://climatesci.org/2009/05/...009/

Hej Hans Henrik Hansen

Dette var hvad jeg svarede på:

http://ing.dk/artikel/102262#p...2488
Citat: "...
- det må i påkommende fald være et meget langt stykke nede!: Siden 2003 har flere end 3000 af de s.k. 'Argo'-bøjer målt oceanernes temperatur (mv.) ned til mellem 1000 og 2000m dybde - og registreret uændret eller svagt faldende varmeindhold!
..."

Her er mit svar:
http://ing.dk/artikel/102262#p...2497

Og opvarmningen siden 2003 kan tydeligt ses i kurverne i de links du nævner ovenfor - tak for det!:

http://www.nodc.noaa.gov/OC5/3...ENT/

http://climatesci.org/2009/05/...009/

Til din orientering betyder "Heat content" på y-aksen varmeindhold, så medmindre du har roteret PC skærmen (grafen) til højre, da du fortolkede kurven, kan den generelt stigende graf mod højre fra 1995 kun fortolkes som en generel opvarmning af verdenshavet?!


13. sep 2009 kl 13:38

Hans Henrik Hansen

Re: Re:... ingen verdenshavs nedkøling...


Og opvarmningen siden 2003 kan tydeligt ses i kurverne i de links du nævner ovenfor - tak for det!

- selv tak! Men som Pielke korrekt skriver:
"they are silent on the lack of recent warming", se (igen!):

http://climatesci.org/2009/05/...009/


13. sep 2009 kl 18:03

Torben Sønnichsen

Fjern afgift på drikkevand

Den adfærdsregulerende afgift på drikkevand kr 5,- plus moms kan således fjernes nu hvor vi får mere og mere grundvand.
Drikkevandet er blevet for dyrt og bliver dyrere og dyrere, fordi koliholdigt kloakvand ledes til de mange utætte drikkevandsledninger.
Dertil har grådige vandselskaber indregnet uhyrlige værdiestimater af disse underdimensionerede kloakledninger og korroderede drikkevandsledninger, således at KE vand har indregnet afskrivninger og opkrævet ulovligt siden 1995 kr 2,5 pr m3 solgt vand. Det samlede beløb for de 1 mio drikkevandsforbrugere andrager mindst 614 mio kr som vandforbrugerne er blevet snydt for af KE vand og Københavns Kommune Økonomiudvalg.


13. sep 2009 kl 18:55

avatar

Gunnar Littmarck

Vad jag kan se har ingeniøren censurerat

Hela tråden om var bevisen för att våra CO2-utsläpp påverkar det globala klimatet tycks raderad.

Var det för tufft inför höstens møte?

Men jag kanske bara letar dåligt....
Alla mina kommentarer då jag söker på mig är borta med...


13. sep 2009 kl 19:11

Frits Knudsen

Vandmangel afblæst?

Det, jeg plejer at høre, er, at der mangler grundvand. Esbjerg henter vand i Holsted nogle dusin km. væk, og København bruger, så vidt jeg er orienteret, kloreret overfladevand, fordi der mangler grundvand.
Er det forventede, stigende grundvand af for dårlig kvalitet, så det ikke bare kan pumpes op til brug som drikkevand.
Kan det i givet fald bruges som vandingsvand. Landmændene vander jo hver sommer -- i hvert fald i Vestjylland.


13. sep 2009 kl 19:47

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Vandmangel afblæst?

Det, jeg plejer at høre, er, at der mangler grundvand.

... der mangler *rent* grundvand...

Ja, nedsivningen af forurening bliver sandsynligvis værre, jvf. Tunesagen.

Poul-Henning


13. sep 2009 kl 20:30

Bjarke Mønnike

Re: Re: Vandmangel afblæst?

Matrikelstyrelsens

Tunesagen var da en teknisk og ikke en nedsivningsfejl ?????


13. sep 2009 kl 20:42

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Re: Re: Vandmangel afblæst?

Matrikelstyrelsens

Tunesagen var da en teknisk og ikke en nedsivningsfejl

Men konsekvensen af den tekniske fejl afhænger ofte af hvor meget nedbør eller overfladevand der er at "lege" med.

Vi har utallige sløjfede brønde, men hvor godt er de sløjfet ?

Gør det en forskel på om de rammes af 5 liter vand under en byge, eller der står en vandpyt over dem i timevis ?

Poul-Henning


13. sep 2009 kl 20:54

Bjarke Mønnike

Re: Re: Re: Re: Vandmangel afblæst?

Der er en ting ved at leve og det er, at det er sikkert at man ikke overlever :-)

Man burde også afprøve om træer kan holde til storme, ved at undersøge hver eneste træ og forsyne dem med en smiley.

Ligesådan skal man undgå at komme på hospitalet, for der kan man redde sig alverdens mærkværdige infektioner, der antagelig skyldes at flere sygeplejersker og læger anvende samme PC tastatur.

Og boringer tjah.....der hvor jeg var feriedreng stod pumpen i gården, på den anden side af stalden hvor møddingen lå....mindre end 15 meter væk. Gårdejeren og konen blev begge 86 :-)


14. sep 2009 kl 01:19

Søren Lund

Re: Søer påFyn

Nu er kortet jo kun Furesødal kommune.

Kan jeg få et for Nordfyn? Så min påtænkte paddedam kan anbringes i en sø. Jeg lever alligevel ikke i år 2050.

Forresten bliver det godt. Nu alle kan få en privat sø. ;-)

Mvh
Tine

Hej Tine,

Jeg ved ikke hvor på Nordfyn du bor. Jeg har selv boet ved Rostrup i over 20 år (er nu flyttet).

Bolmerod mose blev drænet tør for over 100 år siden, og har været dyrket landbrugsjord, fordelt på 3 lodsejere lige siden.

For 15 år siden bevirkede et stoppet markdræn, at mosen genopstod i løbet af et efterår. Flot syn. Skøn skøjtesø for Skamby's og Rostrup's unger om vinteren.

Allerede samme forår valfartede ornitologer til, for at iagtage sjældne vadefugle, som ikke havde været i området i 100 år. Formentligt fordi mange tudser levede og ynglede ved mosen næsten fra dag et.

Jeg henvendte mig til amtet, for at undersøge mulighederne for mosen som naturgenvindingsprojekt. Mosen var helt klart et godkendt emne, og de tre lodsejere kunne derfor få fuld erstatning for den involverede jord.

Jordlodderne var så små, at de næppe er en minimalløn rentable at dyrke, og samtidig ville deres ejendomme klart stige i værdi, som følge af de nye naturskønne omgivelser.

Idéen fald desværre ikke i god jord hos lodsejerne. Det var bestemt ikke i god Nordfynsk landmandsånd, at overgive frugtbar agerjord til den natur som deres fædre og bedstefædre havde kæmpet imod!

På amtets historiske kort, så jeg hvordan hele Nordfyn i forrige århundrede har været ét morads af søer og vandhuller. Inden Gyldensten blev inddæmmet og det hele blev drænet, kunne man sejle næsten helt ind til Rostrup, i en fladbundet båd.

Jeg havde ofte selv problemer med både grundvand og overfladevand, p.g.a. lerlagene i undergrunden. Jeg er ret sikker på, at med den 1/2 m grundvandsstigning, vil du få alle de paddedamme på Nordfyn du overhovedet kan drømme om ;-)


14. sep 2009 kl 01:35

Søren Lund

Re: Re: Re: Re: Re: Vandmangel afblæst?

Bjarke Mønnike:

Og boringer tjah.....der hvor jeg var feriedreng stod pumpen i gården, på den anden side af stalden hvor møddingen lå....mindre end 15 meter væk.

Hvor meget nåede du at indtage ?


14. sep 2009 kl 10:33

Tyge Vind

Søer


Ja, landet så helt anderledes ud for 100 år siden, og vi som løber på skøjter kan drømme om "Den gode gamle tid"

Men i disse krisetider må vi tænke fremad, så her kommer et optimistiskt overslag om danske søer som magasin for dansk vindkraft.

Danmarks areal ..................... 40*10^9 .... m^2
Søernes areal .......... 20% ...... 8*10^9 .... m^2
Middel faldhøjde ..................... 20 ............. m
Middel regulerhøjde ................. 2 ............. m
Magasin 10*1000*8*10^9*2*20 . 3,2*10^15 . J
Dansk middelforbrug .................. 3,2*10^9 .. W
Driftstid med danskt forbrug ........ 10^6 ....... s
eller ................. 12 døgn ........ 280 ............ h

Magasin volumen ..................... 16*10^9 .... m^3
Middel vandstrøm ................... 16000 ....... m^3/s

Mine overvejelser siger:

- 20% søoverflade er ikke nok til at magasinere al nedbør, 0,7 m/år i Danmark

- Magasin for 280 h er ikke tilstrækkeligt

- En middelvandstrøm på 16000 m^3/s er ikke muligt selv for samlige danske vandløb. Skandinaviens største flod, Glomma er på 700 m^3/s.


Der er ikke andet at gøre end at se på tilstrækkelige magasin som Østersøen eller Nordsøen.

Og så kan vi håbe, at kommende generationer får søer med skøjtemuligheder tilbage, hilser Tyge


14. sep 2009 kl 11:51

avatar

Per A. Hansen

Re: Fjern afgift på drikkevand

@Torben,

Den adfærdsregulerende afgift på drikkevand kr 5,- plus moms kan således fjernes nu hvor vi får mere og mere grundvand

enig.
Afgiften er imidlertid en en ren skat, der af politikerne har fået en "grøn" etikette. Sagen er den, at der siver betydeligt mere vand ned til de dybere vandreservoirer, end der pumpes op.
Vandbesparelsen resulterer i et øget afløb til havet i den sidste ende.

Mvh. Per


22. sep 2009 kl 20:30

Glenn Møller-Holst

Re: Re: Re:... ingen verdenshavs nedkøling...


Og opvarmningen siden 2003 kan tydeligt ses i kurverne i de links du nævner ovenfor - tak for det!

- selv tak! Men som Pielke korrekt skriver:
"they are silent on the lack of recent warming", se (igen!):

http://climatesci.org/2009/05/...009/

November 5, 2008 Correcting ocean cooling:
http://earthobservatory.nasa.g...ing/
Quote: "…the problems that Josh Willis found as well as other problems we have identified—haven’t been totally solved. For the most recent years [2003-2007], the sea level budget once again does not close. Our team is still working on that problem.”..."


Bemærk:

2009: Kold sommer ikke nok for arktisk havis:
http://www.dmi.dk/dmi/kold_som...avis
Citat: "... Og selvom is-arealet er en smule større end de to seneste år, så er det beregnede is-volumen det mindste siden målingerne startede for 30 år siden..."


22. sep 2009 kl 22:27

Hans Henrik Hansen

Re: Re: Re: Re:... ingen verdenshavs nedkøling...


Og selvom is-arealet er en smule større end de to seneste år, så...

- dét er da vist 'alle underdrivelsers moder'! :)
Som det ses af grafikken her:
http://www.ijis.iarc.uaf.edu/e....htm
, blev is-minimum nået tidligt i dette år, med en mindste udbredelse på lidt over 5 mio. km. I 2007 var minimum lidt over 4 mio. km, så der er altså sket en ~25% tilvækst på TO år!
Som det yderligere fremgår, er is-minimum for 2009 på linie med 2005.
Her kan du så yderligere divertere dig med udsigt til rekordlave grønlandske temperaturer ganske tidligt på vinteren!:
http://www.klimadebat.dk/forum...4800


23. sep 2009 kl 07:57

Glenn Møller-Holst

Re: Re: Re: Re: Re:... ingen verdenshavs nedkøling...


Og selvom is-arealet er en smule større end de to seneste år, så...

- dét er da vist 'alle underdrivelsers moder'! :)
Som det ses af grafikken her:
http://www.ijis.iarc.uaf.edu/e....htm
, blev is-minimum nået tidligt i dette år, med en mindste udbredelse på lidt over 5 mio. km. I 2007 var minimum lidt over 4 mio. km, så der er altså sket en ~25% tilvækst på TO år!
Som det yderligere fremgår, er is-minimum for 2009 på linie med 2005.
Her kan du så yderligere divertere dig med udsigt til rekordlave grønlandske temperaturer ganske tidligt på vinteren!:
http://www.klimadebat.dk/forum...4800

Hej Hans Henrik

Så kig på grafen ca. 25% nede i dette indlæg (med kilder):

July 23, 2009, Will we see record low Arctic ice VOLUME this year?:
http://climateprogress.org/200...ume/
Citat fra under grafen: "...
“ICESat measurements of winter multi-year ice cover in the Arctic Ocean between 2004 and 2008, along with the corresponding downward trend in overall winter sea ice volume, and switch in dominant ice type from multi-year ice to first-year ice.”
..."

Winter Arctic Sea Ice Thickness Declining Rapidly (med let-at-forstå illustrationer):
http://svs.gsfc.nasa.gov/vis/a...html
Citat: "...
The scientists found that younger, thinner ice has replaced older, thicker ice as the dominant type over the past five years. Until recently, the majority of Arctic ice survived at least one summer and often several. That balance has now flipped.
...
The maximum extent of multi-year ice is now one-third of what it was in the 1990s.
..."

Jeg kunne ikke finde ICESat målinger fra 2009 (endnu).

Tendensen fra 2005-2008 er dog at arktis isrumfang er klart nedadgående.


23. sep 2009 kl 09:29

Hans Henrik Hansen

Re: Re: Re: Re: Re: Re:... ingen verdenshavs nedkøling...


Until recently, the majority of Arctic ice survived at least one summer and often several. That balance has now flipped.

- derom VED vi da p.t. intet! Vi ved kun, at isarealet er vokset dramatisk (> 25%) siden 2007, og når megen ny is kommer til, kan det vel næppe undre, at det ta'r nogle (flere) år, før den bliver 4 m tyk! :)
(Iøvrigt er jeg i tvivl om, hvor præcise målinger af istykkelsen i grunden er(?))


23. sep 2009 kl 18:44

Glenn Møller-Holst

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:... ingen verdenshavs nedkøling...


(Iøvrigt er jeg i tvivl om, hvor præcise målinger af istykkelsen i grunden er(?))

ICESat Brochure:
http://icesat.gsfc.nasa.gov/do....pdf
Citat: "...
ICESat is designed to detect changes in ice sheet surface elevation as small as 1.5 cm (0.6 in) per year
over areas of 100 km by 100 km (62 mi by 62 mi).
...
Detection of average thickness changes as small as 0.3 cm
(0.12 in) per year over Greenland and Antarctica will reduce the uncertainty in their contribution to sea
level change to ± 0.1 cm (0.04 in) every 10 years.
..."

SPEAKER H. Jay Zwally.
Oceans and Ice Branch NASA Goddard Space Flight Center.
Arctic Sea-Ice Freeboard Height Distributions and Thickness Maps From ICESat Laser Altimetry:
http://www.oc.nps.edu/seminars....htm
Citat: "...
ICESat measures the mean surface elevation over footprints 70 m in diameter spaced at 170 m along track. The along-track precision over low-slope surfaces is < 3 cm.
..."

Changes in Sea Ice Freeboard and Thickness Derived From ICESat Laser Altimeter Measurements.
Yi, D.; Zwally, H. J.; Kwok, R.; Robbins, J. W.
American Geophysical Union, Fall Meeting 2008, abstract #C31E-0575
http://adsabs.harvard.edu/abs/...575Y
Citat: "...
The thickness of sea ice on the Arctic Ocean has been mapped from measurements of sea ice freeboard made by NASA's ICESat during February/March and October/November each year and in several May/June periods since 2003. ICESat's laser altimeter measures the sea ice freeboard height (sea ice plus snow cover) over 70 m footprints at 172 m spacings with a range precision of 2 cm.
..."

07.07.09, NASA Satellite Reveals Dramatic Arctic Ice Thinning:
http://www.nasa.gov/topics/ear...html
Citat: "...
Scientists from NASA and the University of Washington in Seattle conducted the most comprehensive survey to date using observations from NASA's Ice, Cloud and land Elevation Satellite, known as ICESat, to make the first basin-wide estimate of the thickness and volume of the Arctic Ocean's ice cover. Ron Kwok of NASA's Jet Propulsion Laboratory in Pasadena, Calif., led the research team, which published its findings July 7 in the Journal of Geophysical Research-Oceans.
...
Using ICESat measurements, scientists found that overall Arctic sea ice thinned about 0.17 meters (7 inches) a year, for a total of 0.68 meters (2.2 feet) over four winters. The total area covered by the thicker, older "multi-year" ice that has survived one or more summers shrank by 42 percent.
...
ICESat makes it possible to monitor ice thickness and volume changes over the entire Arctic Ocean for the first time.
...
During the study period, the relative contributions of the two ice types to the total volume of the Arctic's ice cover were reversed. In 2003, 62 percent of the Arctic's total ice volume was stored in multi-year ice, with 38 percent stored in first-year seasonal ice. By 2008, 68 percent of the total ice volume was first-year ice, with 32 percent multi-year ice.

"One of the main things that has been missing from information about what is happening with sea ice is comprehensive data about ice thickness," said Jay Zwally, study co-author and ICESat project scientist at NASA's Goddard Space Flight Center in Greenbelt, Md. "U.S. Navy submarines provide a long-term, high-resolution record of ice thickness over only parts of the Arctic. The submarine data agree with the ICESat measurements, giving us great confidence in satellites as a way of monitoring thickness across the whole Arctic Basin."
..."

..."


23. sep 2009 kl 19:18

Hans Henrik Hansen

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:... ingen verdenshavs nedkøling...


Nyligt udtalt af professor i oceanografi og direktør for Nansen-centeret (Bergen), Ola M. Johannessen:

Tallene antyder at isen har skrumpet med gennemsnitlig en meter i tykkelse siden 1960erne, ifølge Johannessen. Isen i Arktis er gennemsnitlig omtrent fire meter tyk om vinteren. Johannessen er imidlertid forsigtig med at læne sig for meget op ad disse tal:
»Det er meget svært at beregne isens tykkelse på en ordentlig måde. Vi ved, at den er blevet tyndere, men vi ved ikke helt, hvor meget. Vi har ikke tilstrækkeligt gode målesystemer til at vurdere det, i modsætning til isens udbredelse og areal,« siger han.

Kilde:
http://www.videnskab.dk/conten...i_ar

Men dét har professoren sikkert ingen forstand på, vel? :)


23. sep 2009 kl 20:37

Glenn Møller-Holst

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:... ingen verdenshavs nedkøling...


Nyligt udtalt af professor i oceanografi og direktør for Nansen-centeret (Bergen), Ola M. Johannessen:

Tallene antyder at isen har skrumpet med gennemsnitlig en meter i tykkelse siden 1960erne, ifølge Johannessen. Isen i Arktis er gennemsnitlig omtrent fire meter tyk om vinteren. Johannessen er imidlertid forsigtig med at læne sig for meget op ad disse tal:
»Det er meget svært at beregne isens tykkelse på en ordentlig måde. Vi ved, at den er blevet tyndere, men vi ved ikke helt, hvor meget. Vi har ikke tilstrækkeligt gode målesystemer til at vurdere det, i modsætning til isens udbredelse og areal,« siger han.

Kilde:
http://www.videnskab.dk/conten...i_ar

Men dét har professoren sikkert ingen forstand på, vel? :)

Hej Hans Henrik

Overskriften "Mere is i Arktis i år" er stærkt misvisende.

Han skriver direkte selv at han ikke har data om tykkelsen. ICESat kan måle istykkelsen:
07.07.09, NASA Satellite Reveals Dramatic Arctic Ice Thinning:
http://www.nasa.gov/topics/ear...html
Citat: "...
"U.S. Navy submarines provide a long-term, high-resolution record of ice thickness over only parts of the Arctic. The submarine data agree with the ICESat measurements, giving us great confidence in satellites as a way of monitoring thickness across the whole Arctic Basin."
..."

Det er rigtigt at arealet (udbredelsen) er større sommer 2009, men is-rumfanget (og arealet af flerårsis) er faldende (og falder også fra 2008 til 2009):

17. september 2009, Mere is i Arktis i år:
http://www.videnskab.dk/conten...i_ar
Citat: "...
minimumsudbredelsen [areal] af sommer-is for 2009 vil være meget lavere end gennemsnittet for perioden 1979 til 2000.
...
Det bør også påpeges, at disse målinger ikke siger noget om tykkelsen på isen.
...
»Den menneskeskabte faktor virker imidlertid konstant, ved at der gradvist bliver mindre is,« påpeger han.
...
Satellitdataene om udbredelsen af isen siger ikke noget om tykkelsen på isen, eller hvor meget af den, som er flerårs-is.
...
»Nu begynder den at komme sig igen, men isen i Arktis er blevet meget tyndere,« siger Johannessen.
...
»Vi har ingen ordentlige målinger af volumen. Men det er foretaget målinger med undervandsbåde og satellitter, som viser at isen er blevet tyndere,« siger han.
..."


23. sep 2009 kl 21:11

Bjarke Mønnike

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vandmangel afblæst?

Rigeligt til at være godt beskyttet, mod infektioner fra mange sider, Søren

Det må du da have opdaget :-)


PS. Glemte du smileyen?


23. sep 2009 kl 21:48

Hans Henrik Hansen

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:... ingen verdenshavs nedkøling...


»Nu begynder den at komme sig igen, men isen i Arktis er blevet meget tyndere,« siger Johannessen.

- javist, vi er tilbage til det klassiske spørgsmål, hvorvidt glasset et halvt fyldt eller halvt tømt! :)


24. sep 2009 kl 19:10

Glenn Møller-Holst

Arktis isrumfang falder


Until recently, the majority of Arctic ice survived at least one summer and often several. That balance has now flipped.

- derom VED vi da p.t. intet! Vi ved kun, at isarealet er vokset dramatisk (> 25%) siden 2007, og når megen ny is kommer til, kan det vel næppe undre, at det ta'r nogle (flere) år, før den bliver 4 m tyk! :)
(Iøvrigt er jeg i tvivl om, hvor præcise målinger af istykkelsen i grunden er(?))

Opsummering:

Grafen ca. 25% nede i dette indlæg (med kilder). Læg mærke til at y-aksen starter i nul:

July 23, 2009, Will we see record low Arctic ice VOLUME this year?:
http://climateprogress.org/200...ume/
Citat fra under grafen: "...
?ICESat measurements of winter multi-year ice cover in the Arctic Ocean between 2004 and 2008, along with the corresponding downward trend in overall winter sea ice volume, and switch in dominant ice type from multi-year ice to first-year ice.?
..."

Winter Arctic Sea Ice Thickness Declining Rapidly (med let-at-forstå illustrationer):
http://svs.gsfc.nasa.gov/vis/a...html
Citat: "...
The scientists found that younger, thinner ice has replaced older, thicker ice as the dominant type over the past five years. Until recently, the majority of Arctic ice survived at least one summer and often several. That balance has now flipped.
[dette udsagn støttes af ICESat målingerne - det udelukker selvfølgelig ikke at tendensen kan skifte igen, men er den øgede CO2-koncentrationen den bærende årsag til opvarmningen, er det ikke særligt sandsynligt en del år frem]
...
The maximum extent of multi-year ice is now one-third of what it was in the 1990s.
..."

Tendensen fra 2005-2008 er dog at arktis isrumfang er klart nedadgående.

Og ICESat målingerne kan ganske nøjagtigt anvendes til at måle isrumfanget i arktis.


24. sep 2009 kl 22:14

Hans Henrik Hansen

Re: Arktis isrumfang falder


Og ICESat målingerne kan ganske nøjagtigt anvendes til at måle isrumfanget i arktis

- javist, dét kan du da (vælge at) tro på! :)

Men så tilsidesætter du samtidigt de tidligere citerede vurderinger fra professor Johannessen:

Det er meget svært at beregne isens tykkelse på en ordentlig måde. Vi ved, at den er blevet tyndere, men vi ved ikke helt, hvor meget. Vi har ikke tilstrækkeligt gode målesystemer til at vurdere det, i modsætning til isens udbredelse og areal

, samt dette udsagn fra Jens Hesselbjerg Christiansen, DMI:

Nogle steder er modeldata det eneste, man har. Satellitdata kan fx afsløre fordelingen af havis omkring Arktis, mens en computerbaseret klimamodel som det eneste værktøj kan komme med et estimat af, hvor tyk isen er

Kilde til sidste citat:
http://www.videnskab.dk/compos....htm

Men dét har de to herrer åbenbart mindre viden om, end du? :)


25. sep 2009 kl 07:21

Glenn Møller-Holst

Re: Arktis isrumfang falder


Og ICESat målingerne kan ganske nøjagtigt anvendes til at måle isrumfanget i arktis

- javist, dét kan du da (vælge at) tro på! :)

Nej, da det er et videnskabeligt resultat ifølge artiklen fra NASA:

07.07.09, NASA Satellite Reveals Dramatic Arctic Ice Thinning:
http://www.nasa.gov/topics/ear...html
Citat: "...
"U.S. Navy submarines provide a long-term, high-resolution record of ice thickness over only parts of the Arctic. The submarine data agree with the ICESat measurements, giving us great confidence in satellites as a way of monitoring thickness across the whole Arctic Basin."
..."


Men så tilsidesætter du samtidigt de tidligere citerede vurderinger fra professor Johannessen:

Nej, det gjorde jeg netop ikke. Som citeret fra artikel:

17. september 2009, Mere is i Arktis i år (stærkt misvisende overskrift):
http://www.videnskab.dk/conten...i_ar

I indlægget:
http://ing.dk/artikel/102262#p...5338

Viser deres udsagn klart, at de ikke har haft målinger til rådighed til at bestemme arktis is som funktion af tiden.

-


Det er meget svært at beregne isens tykkelse på en ordentlig måde. Vi ved, at den er blevet tyndere, men vi ved ikke helt, hvor meget. Vi har ikke tilstrækkeligt gode målesystemer til at vurdere det, i modsætning til isens udbredelse og areal

Det viser netop at han ikke har haft ICESat data og og de redskaber som NASA har til at bestemme rumfanget af is i arktis som funktion af tiden.


, samt dette udsagn fra Jens Hesselbjerg Christiansen, DMI:

Nogle steder er modeldata det eneste, man har. Satellitdata kan fx afsløre fordelingen af havis omkring Arktis, mens en computerbaseret klimamodel som det eneste værktøj kan komme med et estimat af, hvor tyk isen er

Kilde til sidste citat:
http://www.videnskab.dk/compos....htm

Men dét har de to herrer åbenbart mindre viden om, end du? :)

Jeg personligt forsker ikke i arktis' isdække. Men det gør NASA og det er deres data og videnskabelige resultater, jeg argumenterer med.

Jeg gentager artiklen fra NASA:

07.07.09, NASA Satellite Reveals Dramatic Arctic Ice Thinning:
http://www.nasa.gov/topics/ear...html
Citat: "...
"U.S. Navy submarines provide a long-term, high-resolution record of ice thickness over only parts of the Arctic. The submarine data agree with the ICESat measurements, giving us great confidence in satellites as a way of monitoring thickness across the whole Arctic Basin."
..."

Det er rigtigt at arealet (udbredelsen) er større sommer 2009, men is-rumfanget (og arealet af flerårsis) har været faldende i den senere årrække.

-

Følgende er en retvisende overskift da overskriftens udsagn underbygges af videnskabelige resultater udledt af NASAs satellit ICESats data:

04.06.09 Satellites Show Arctic Literally on Thin Ice:
http://www.nasa.gov/topics/ear...html

07.07.09: Images: New NASA Satellite Survey Reveals Dramatic Arctic Sea Ice Thinning:
http://www.nasa.gov/topics/ear...html
Citat: "...
Figure 3: ICESat measurements of the distribution of winter sea ice thickness over the Arctic Ocean between 2004 and 2008, along with the corresponding trends in overall, multi-year and first-year winter ice thickness. Credit: Ron Kwok, NASA/JPL
..."

NASA: Trend in winter ice VOLUME [ = RUMFANG ]:
http://www.nasa.gov/images/con....jpg

NASA Expert Directory: Ron Kwok:
http://experts.nasa.gov/get_ex...1483

Journal of Geophysical Research: Oceans.
Thinning and volume loss of the Arctic Ocean sea ice cover: 2003–2008.
Received 2 February 2009; accepted 22 April 2009; published 7 July 2009.
R. Kwok
Jet Propulsion Laboratory, California Institute of Technology, Pasadena, California, USA.
G. F. Cunningham
Jet Propulsion Laboratory, California Institute of Technology, Pasadena, California, USA.
M. Wensnahan
Polar Science Center, Applied Physics Laboratory, University of Washington, Seattle, Washington, USA.
I. Rigor
Polar Science Center, Applied Physics Laboratory, University of Washington, Seattle, Washington, USA.
H. J. Zwally
Cryospheric Sciences Branch, NASA Goddard Space Flight Center, Greenbelt, Maryland, USA.
D. Yi
SGT, Inc., NASA Goddard Space Flight Center, Greenbelt, Maryland, USA
http://www.agu.org/pubs/crossr...html
Citat: "...
We present our best estimate of the thickness and volume of the Arctic Ocean ice cover from 10 Ice, Cloud, and land Elevation Satellite (ICESat) campaigns that span a 5-year period between 2003 and 2008. Derived ice drafts are consistently within 0.5 m of those from a submarine cruise in mid-November of 2005 and 4 years of ice draft profiles from moorings in the Chukchi and Beaufort seas.
...
Along with a more than 42% decrease in multiyear (MY) ice coverage since 2005, there was a remarkable thinning of &#8764;0.6 m in MY ice thickness over 4 years.
..."


25. sep 2009 kl 09:25

Hans Henrik Hansen

Re: Re: Arktis isrumfang falder


Nej, da det er et videnskabeligt resultat ifølge artiklen fra NASA

- da må problemet jo være, at Johanessen og Hesselbjerg ikke har LÆST NASAs artikel (ordentligt)!
Så måske du burde overveje at sende den til dem - det er jo ikke sikkert, de læser med her! :)


25. sep 2009 kl 10:25

avatar

Steen Jensen

Atter skrap vinter

Det ser ud til, at det igen bliver en hård vinter oppe i de polare områder.
Der har været to vintre i træk med meget frost og nu viser nye målinger, at det skal gentage sig endnu engang her i år (og ind i 2010).

Her er oplysninger om de sidste temperaturmålinger.

http://www.dmi.dk/dmi/iskold_s...land


25. sep 2009 kl 16:58

Glenn Møller-Holst

Re: Atter skrap vinter

Det ser ud til, at det igen bliver en hård vinter oppe i de polare områder.
Der har været to vintre i træk med meget frost og nu viser nye målinger, at det skal gentage sig endnu engang her i år (og ind i 2010).

Her er oplysninger om de sidste temperaturmålinger.

http://www.dmi.dk/dmi/iskold_s...land

Der er virkelig brug for frost (og især koldt havvand):

Sep. 24, 2009 Lasers From Space Show Thinning Of Greenland And Antarctic Ice Sheets:
http://www.sciencedaily.com/re....htm
Citat: "...
The authors conclude that this 'dynamic thinning' of glaciers now reaches all latitudes in Greenland, has intensified on key Antarctic coastlines, is penetrating far into the ice sheets' interior and is spreading as ice shelves thin by ocean-driven melt. Ice shelf collapse has triggered particularly strong thinning that has endured for decades.
..."

Sep 24, 2009 Earth's glaciers melting at an accelerated rate:
http://physicsworld.com/cws/ar...0473


25. sep 2009 kl 21:58

Hans Henrik Hansen

Re: Re: Atter skrap vinter


Sep 24, 2009 Earth's glaciers melting at an accelerated rate

Overraskelse. Grønlandske gletsjere smeltede mere i første halvdel af 1900-tallet, end de har gjort de senere år. Den nuværende temperaturstigning i Grønland kan endnu ikke registreres i gletsjernes bevægelser, konstaterer to danske glaciologer

- mere her:
http://www.hansogoline.dk/Glet....doc


30. sep 2009 kl 15:38

avatar

Julian Henlov

Der er fjernet indlæg i denne tråd

Jeg har fjernet nogle indlæg fra denne tråd, da var alt for lange og refererende.

Argumenter bakket op med fakta og eventuelle henvisninger, tak! Ikke alenlange lister med links - det gør debattråden fuldstændig uoverskuelig.

Med venlig hilsen
Julian Henlov, Community Builder, ing.dk


30. sep 2009 kl 15:56

avatar

Gunnar Littmarck

Re: Der er fjernet indlæg i denne tråd

Bra att du håller ordning.
Hur många av Glenn M-H tog du bort?

MVH Gunnar


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Topdebat
Populært på Facebook
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.

Eksterne links om klima
Klimadebat.dk