"De tyske omtaler af Golf-motorerne forklarer ikke, hvor kunderne så skal få varme fra på kolde vinterdage"

Hvis man nu lod motoren driv en varmepumpe eller hente strømme direkte fra nettet til at drive den hvis strømmen var rigtig billig, så var der rigtig perspektiv i det.
En enhed der kunne både aflaste elnettet i den ene og anden retning.

MVH Rasmus

Lige en side bemærkning.

Hvorfor er der ikke rigtig nogen gas biler i DK?

De var skam vældig populære i 70'erne. En Ford Granada med bagagerummet fyldt op af en gastank var det vildeste :-)

Problemerne var at gastanken fyldte for meget, bilens aktionsradius var for lille og den økonomiske fordel for lille. Hvor er det lige vi har hørt det sidst ;-)

"De tyske omtaler af Golf-motorerne forklarer ikke, hvor kunderne så skal få varme fra på kolde vinterdage"

På kolde vinterdage må elværket så køre og producere til det store grid, så vidt jeg husker så stiger elektricitets forbruget på kolde dage, og endnu mere på kolde blæsende dage, det må give et fint sammenfald.

Ingen grund til at opfinde den dybe tallereken endnu engang.
Der er allerede et dansk firma: EC Power der har specialiseret sig i dette.

http://www.ecpower.dk/index.ph...d=28

Ja på en blæsende kold dag kan det godt ske at elforbruget stiger.
Men det gør produktionen også, fra vindmøllerne, og kraft værkerne skal levere varme til fjernvarme nettet, dette skulle så idelt set være det varme de alligevel skulle afkondenser, alså spild varme.

Man kan så komme ud for at vindmøller levere så meget strøm at der faktisk ikke er behov for at kraftværkerne skal levere noget. Her vil man på en sommer dag bare kunne skrue ned for el produktionen på kraftværkerne, men på en vinter dag, skal de jo stadig levere varme, så man tager højtryk damp fra turbine og bruger det til opvarmning. Derved faldere elvirkningsgraden på kraftværket, og lidt af det smarte i kraftvarme tanken forsvinder.

Den gamle professor A. Meldahl foreslog en enkel gasturbine, dengang man begyndte med olje- og gasfyring i Danmark.

Motor og turbine vil fungere op samme måde i systemet, men turbinen vil kræve mindre service.

En interessant aspekt på designen er at, med ønske om meget varme, gælder det om lav virkningsgrad.

Mange egenskaber kan blive bedre end med dagens gasfyr i Danmark.

Mvh Tyge

Der er jo ikke noget nyt i dette, ved skive kommune har vi faktisk 4 af disse anlæg, der er oprindeligt bygget på VW motorer, men er skiftet ud og den mest stabile er en gammel skoda 105 motor. De køre på gas og laver minikraftvarme til skoler og børnehaver. Anlægene er Nissen, vi har også to ECPower, men de kører på Biodiesel.

Morris Minor kunne også fås i en gasudgave. Min x-svoger havde éen.

Danskerne følte vel, det var for farligt at køre med en tankfuld eksplosivt brændstof bagi- modsat benzin.
Mvh
Tine

Tak for linket John.

Jeg vil dog henvise til den tyske hjemmeside hvor den Toyota baserede gas motor kan ses.

http://www.ecpower.de/

Mvh
Steven

EC Power der har specialiseret sig i dette.

Jo, men de producerer først og fremmest varme, 2kWh varme og 1kWh el, og ikke nær så effektivt, men så kan du selv eje og drive dit udstyr som du vil.

Produktet fra VW, er derimod centralt styret, med hovedvægten på hurtig tilgængelig el kapacitet.

Motoren ses her.
http://www.ecpower.de/index.ph...d=29

I Nederland kører halvdelen af befolkningen med en LPG gastank i bilen. Prisen til at fremstille Benzin, Diesel og LPG er nogenlunde det samme. Så det er rent et spørgsmål om afgifter, som bestemmer hvad kan lade sig betale.

Lige en side bemærkning.

Hvorfor er der ikke rigtig nogen gas biler i DK?

Afgiftssystemet pålægger en gas/benzinbil samme afgift som normalt, og så bliver merprisen for en gasbil meget høj. I sverige er der en kraftigt voksende flåde af natur- og biogasbiler, busser og lastbiler. De har satset på at bruge gassen i transportsektoren, hvor vi i DK jo ikke kan bruge det til andet end kraftvarme.

Der har været gentagne forsøg på at få naturgasbiler i DK, men de er altid strandet på afgiftspolitikken og politikere/embedsmænds ensidige fokusering på el/varmeproduktion.

Mange andre lande ser natur/biogasbiler som et godt bidrag til nu-og-her miljøforbedring, mens vi venter på elbiler og andet "forureningsfrit".

Morris Minor kunne også fås i en gasudgave. Min x-svoger havde éen.

Danskerne følte vel, det var for farligt at køre med en tankfuld eksplosivt brændstof bagi- modsat benzin.
Mvh
Tine

Ja, de gode gamle dage. Før krigen kørte man i Frederikshavn på gas, som strømmede op fra undergrunden. Siden da er der sket meget på området, og der er faktisk en stor international fokus på at bruge natur- og biogas i transportsektoren. Desværre bare ikke i DK, selvom vi har været førende indenfor biogasproduktion og har et vidt forgrenet naturgasnet lige klar til brug.

De var skam vældig populære i 70'erne. En Ford Granada med bagagerummet fyldt op af en gastank var det vildeste :-)

Problemerne var at gastanken fyldte for meget, bilens aktionsradius var for lille og den økonomiske fordel for lille. Hvor er det lige vi har hørt det sidst ;-)

En Granada kom vel op på 7 km/liter, hvis man kørte pænt, så aktionsradiusproblemet havde man vist også på benzin, hvis man gav V6'eren gas.

Med dagens brændstoføkonomiske biler er der ikke den slags problemer, og de fleste bilmærker har en færdig klar natur/biogasbil på programmet.

I sverige køber man den hos sin normale forhandler. Se fx. dette link fra gasleverandøren i Sverige:

http://www.fordonsgas.se/Svens...aspx

Et 2kW kraftvarmeværk baseret på gasfyrede brændselsceller vil om 5 år fylde det samme som et naturgasfyr fylder idag.

Hvis vi forestiller os at de nuværende private olie og gaskunder skifter til de nye brændselsceller, og de i snit har behov for 1-2 kWh spildvarme til varmt forbrugsvand, så vil der være lige så mange kWh el produktion til at reducere husets egetforbrug eller til at sælge på nettet.

800.000 private olie og gasbrændere, vil når de har konverteret i snit kaste 1kWh el på markedet, og hvis de har varmelager og får bedre afregning i højlast vil hele udbuddet ligge der.

800MW produktions kapacitet uden at det koster de store selskaber så meget som en krone.

Jo, i Tyskland kan de melde sig til tilbuddet fra VW, og binde sig til at aftage deres varme til VW´s priser, anlægget fra VW koster 5000€, eller de kan vente og se hvad brændsels cellerne kommer til at koste.

EC Power der har specialiseret sig i dette.

Jo, men de producerer først og fremmest varme, 2kWh varme og 1kWh el, og ikke nær så effektivt, men så kan du selv eje og drive dit udstyr som du vil.

Produktet fra VW, er derimod centralt styret, med hovedvægten på hurtig tilgængelig el kapacitet.


- Nu må jeg vist hellere komme indover, det er trods alt min verden der tales om -

EC Power's gasanlæg er på 15kWe + 30kWvarme. Med røggaskondensator øges varmeydelsen afhængigt af returvandstemperaturen.

Dvs. anlægget er både på ydelse og virkningsgrader umiddelbart sammenligneligt med VW'en - uden at folkene i Salzgitter dog på noget tidspunkt er kommet i nærheden af vores serviceintervaller & levetider på motoren (hhv 8.500h og 40.000h UDEN reparationer - de ka', de japanere...). De er heller ikke i nærheden af vores salgstal.
Generelt er tyske "Mini-BHKW's" faktisk nogle ganske primitive og én-dimensionelle produkter, omend VW'en hører til i den bedre ende.

Til driftsoptimering har vi har anvendt kombinationen mini-kraftvarmeværk/varmepumpe(r) i MANGE år, første kompletcentral baseret på det koncept blev installeret i 1998 i en lille boligforening, hvor det fortsat gør tjeneste, hvis nogen skulle have lyst til at kigge.

Dengang troede vi at de fleksible elsystem lå lige om hjørnet p.g.a. den heftige vækst i mølle-effekten; behovet var jo åbenbart for enhver! Og undertegnede har i øvrigt lige så længe råbt på de realtidspriser på el, der ville gøre det muligt at spille aktivt med.
I stedet faldt "systemet" i dyb søvn på en komfortabel hovedpude kaldet PSO.

MEN HOVEDSAGEN:
AT SE EN BILFABRIK ENGAGERE SIG AKTIVT I MINI-KRAFTVARME ER ET TIGERSPRING FREM!!
Forhåbentligt kan det bringe branchen ud af den kravlegård, som den alt for længe har skvattet rundt i.
Og forhåbentligt kan der ad den vej etableres en smule modspil til Eon, RWE, Vattenfall osv, så verden kan bringes lidt fremad.
- Om end jeg ikke tror på at LichtBlick kan løfte opgaven; de er glimrende forretningsfolk, men savner helt de nødvendige (system)tekniske kompetencer. De må jo så komme, der eller andetsteds.

Men her, nu & med alle mulige forbehold: HURRA

Jens
Er VW da ikke et helt andet koncept?

VW vil skaffe el kapacitet som 2 atomkraftværker, på få sekunder, hvem kan konkurrere med det?

Udover måske private microkraftværker som beskrevet ovenfor.

Ja jeg er ikke inden for den verden, men efter hvad man kan læse, at det er på markedet om 5 år, så bliver det spænderne at følge.

Benny,

Grundlæggende er der kun installations- og styrekoncept til forskel - og det er netop her jeg tvivler stærkt på at LichtBlick har noget reelt at byde ind med.

Generelt er tyskerne svage på varmesiden. Konkret er jeg pænt sagt ikke imponeret over de installationer LichtBlick har lavet med vore anlæg (i øvrigt: hvorfor dælen har vi aldrig fået noget ud af de kraftvarme-kompetencer, der blev opbygget herhjemme i 90'erne?? Det er ABC-ting, de kører skævt med dernede!)
På systemsiden står det endnu værre til. Selv om jeg uafladeligt brokker mig over tempo, kvalitet og målsætninger i det DK'ske udviklingsarbejde, så er vi altså stadig adskillige hestehoveder foran på dette område (-og jeg kan godt høre nogen af jer grine her..). Selv tror jeg at kombinationen embedded intelligens + prissignaler er den eneste farbare vej i forhold til små-installationer, i øvrigt uanset om de har kraftvarmeværk eller ej.

Vi har knoklet med at gøre vores system egnet til masseproduktion og masseindsats - og vi er faktisk i gang med at høste resultaterne, omend endnu i beskeden skala.

Jeg håber derfor at VW / LichtBlick får held med deres projekt (hvilket vil gavne os), men frygter samtidig at det vil kuldsejle p.g.a. manglende kompetencer (hvilket vil skade alle)

Men alt i alt: Det har været en god dag!