"Embedsmænd og planlæggere forsømmer alt for tit at tænke i helheder. Det kan man ikke fortænke dem i, hvis de ikke bliver bedt om det fra politikernes side."

Ja, det er lige præcis, hvad der er sket i tilfældet Roskilde Lufthavn. Hvorfor er den placeret langt fra de transportkorridorer, som er udlagt i Fingerplanen og dens efterfølgere?

Meget af den øvrige planlægning følger faktisk de retningslinjer, der er udstukket i regionalplanlægningen, fx. etablering af erhvervsområder og transportcenter ved Køge.

Det er da tosset (og alt, alt, alt for sent) at ændre linjeføringen af en ny Kbh-Ringsted bane for at tilpasse sig et planlægningsmæssigt misfoster som Roskilde Lufthavn. Det er jo dén, der skal flyttes, hvis den skal blive til mere end en flyveplads.

Banen til Ringsted behøver jo ikke at kunne transportere tungt gods. Det behøver derfor ikke at være en traditionel jernbane.
Hvis en RUF bane tager sig af persontransporten og lokalt småt gods, så bliver der bedre plads på hovedlinien til godstogene.
Fordele:
BILLIGERE - ca. halv pris
BEDRE - da RUF er dualmode og maxi-ruf'er derfor kan betjene Ringsted med dør til dør transport.
BARRIEREFRI - da dyr og mennesker kan krydse under en højbane uden problemer.
BESKÆFTIGELSESFREMMENDE - da et færdig udviklet dansk produceret RUF system kan eksporteres i modsætning til et traditionelt tog.
HURTIGERE I ANLÆG - da systemet er modulært og ikke kræver store jordflytninger. Hver skinne kræver kun 2,5 m i bredden.
HURTIGERE I DRIFT - da brugen af off-line stationer betyder at ingen behøver at stoppe unødigt ved flere stationer.
HYPPIGERE AFGANGE - da RUF ikke har nogen køreplan, men kører automatisk efter behov. Ved endestationerne køres med chauffør og batteridrift (sporvognsdrift uden skinner og luftledninger).
MERE KOMFORTABELT - da et kollektivt RUF system tilbyder enkeltsæder til alle og let adgang.
BEDRE FOR KLIMAET - da RUF systemet med dets dør-til-dør muligheder, høj rejsekomfort og hurtig pendling vil lokke bilister over i et kollektivt RUF system.

Roskilde lufthavn giver ikke nye tog til Køge, og man kan også dårligt stoppe ca. midt imellem Køge og København. Altså midt imellem på strækningen langs Køge bugt.

Roskilde lufthavn giver ikke nye tog til Køge, og man kan også dårligt stoppe ca. midt imellem Køge og København. Altså midt imellem på strækningen langs Køge bugt.

Hensigten med udbygningen er at aflaste jernbanenettet, ikke at skabe flere transportveje, det ses af at der kun er planlagt en station Køge og sat plads af til en i Greve, S-toget løber jo også langs med og er forbundet med rullende fortov over motorvejen på køge station, skal du af på vejen tager du bare S-toget, og du behøver ikke vente til år 2018.

Hvis Køge bugt linien vælges skal den netop tage alle godstog, i trafikstyrelsens miljøredegørelse er antallet af godtog fra Høje Tåstrup mod byen sat til 0, dvs alle godstog skal køre over Køge og kun gods som skal omlæsses på kombiterminalen ved Høje tåstrup køres over Roskilde.

En nybygnings løsning over Roskilde lufthavn, lyder fornuftig, der er jo alligevel ingen garanti for at kør og rejs anlæget kan få folk ud af bilerne, men der skulle nok have været kørt hårdt frem for flere år siden, den sidste fase her er kun spil for galleriet, så de kan sige alt er foregået lige efter bogen.

Hvad formål tjener den nye linieføring? Er der behov for at udvide kapaciteten i Kastrup (med Roskilde)?
Var målet ikke snarere at tage livet af indenrigstrafikken (fly) og erstatte den med bane?

Hvad formål tjener den nye linieføring?

At få en nybygningsløsning der uden det kaos 5sporløsningen giver, og uden at skære de befolkningtætte byer langs sydkysten i strimler, og hvis der skulle være en station før Ringsted , så kunne Roskilde Lufthavn være et oplagt sted til en station.

Ja, banen kan fjerne behovet for indenrigsfly, lufthavnen kan bruges som discount terminal for små og mellemstore fly, du tager ikke toget til Oslo, London eller Gr Canaria.

En moderne turbopropper bruger mindre primærenergi end el og dieseltog mellem Roskilde og Århus så et endnu bedre forslag er måske at lade den foreslåede jernbane ende i Tune og så lade opføre en city-airport ala London på det overflødige baneareal i Århus.
Man kan spore en vis desperation i dette forum;nogen vil have kærne og andre vind/vand men alle er enige om at det går af Hekkenfeldt til.
Hvis man tror det ,er to billige lufthavne og nogle fly mere fremtidsikre da flyene kan sendes andet steds hen når økonomien herhjemme er gået sovjet,dvs en rejse til Odense skal ansøges først og det er ingen skade at have en onkel i partiet.

Jeg tror iøvrigt at en siddeplads i en turbopropper er billigere end i et IC I ved hvad;i særdeleshed når man medtager den højere transportydeevne i sammenligningen.

Jeg vil ikke afvise, at det bruger mindre energi, men det er lidt svært at få det til at flyve på el i modsætning til et tog.

Den mængde brændstof vi kan udvinde af biomasse i fremtiden vil formodentlig knapt være nok til landbrugets og den kemiske industris behov. Ingen grund til at bruge det på fly, hvis tog kan gøre det lige så godt eller bedre.

Den mængde brændstof vi kan udvinde af biomasse i fremtiden vil formodentlig knapt være nok til landbrugets og den kemiske industris behov. Ingen grund til at bruge det på fly, hvis tog kan gøre det lige så godt eller bedre.

Landbruget kan køre på batterier lige som biler kan. Eller solcelle robotter som luger ukrudt væk med en laser.

Roskilde lufthavn giver ikke nye tog til Køge, og man kan også dårligt stoppe ca. midt imellem Køge og København. Altså midt imellem på strækningen langs Køge bugt.

Hensigten med udbygningen er at aflaste jernbanenettet, ikke at skabe flere transportveje, det ses af at der kun er planlagt en station Køge og sat plads af til en i Greve, S-toget løber jo også langs med og er forbundet med rullende fortov over motorvejen på køge station, skal du af på vejen tager du bare S-toget, og du behøver ikke vente til år 2018.

Når man nu alligevel kan få en ny transport koridor så lad os tage den med.
S-toget er ikke gennemkørende, det vil det nye tog stort set være.

En nybygnings løsning over Roskilde lufthavn, lyder fornuftig, der er jo alligevel ingen garanti for at kør og rejs anlæget kan få folk ud af bilerne, men der skulle nok have været kørt hårdt frem for flere år siden, den sidste fase her er kun spil for galleriet, så de kan sige alt er foregået lige efter bogen.

Det løser vi med bompenge.

Fordelen ved tog er at de kan transportere folk fra Næstved til Silkeborg. Det kunne et fly også, men er der en lufthavn i Næstved? Er der en i Silkeborg? Eller ville du tvinge de folk til at rejse først til Kastrup, så flyve til en lufthavn i Jylland, for så på anden måde rejse til Silkeborg?

Eller hvad med rejser fra Vordingborg til Roskilde? Skulle de også flyve? Vi har brug for tog til kortere transport, så lad os dog også bruge dem til lidt længere transport. Fly er fint til de rigtig lange ture, men på de mellemlange strækninger så er toget mere praktisk.

Det giver også mening at have højhastighedstoge på de kortere strækninger da de som regel accelererer hurtigere.

Tak for kommentarer. Som vanligt her på debatten er der også nogle helt vilde forslag imellem.

Jeg vil uddybe nogle af hovedpunkterne:

Forsinkelse af projektet:
Som nævnt er mit forslag et kombiforslag, der bruger ca. 33 % af udbygningsløsningen, 33 % af nybygningsløsningen, og den resterende tredjedel er et helt nyt forslag. Der skal kun udarbejdes miljøundersøgelser m.v. for de 15-17 km som er et nyt forslag. Realistisk set behøver det ikke forsinke processen med mere end 2 år i bedste fald.

Vi er langsomme i Danmark, men der er mange parter i sagen som burde stikke hovederne sammen og indse de fordele de får ud af linjeføringen. Københavns Lufthavne, Region Sjælland, tilhængerne af en kattegatsbro, tilhængere af kollektiv trafik, borgerne langs Køge Bugt, jyder og fynboer. Folk på begge politiske fløje burde kunne se fordelene i dette.

Kapacitetsproblemet er presserende i myldretiden, men ikke så akut at man skal kaste sig ud i forhastede løsninger. Det er værd at vente et par år mere og få en rigtig god og sammenhængende løsning. Man får også et trafikknudepunkt og lufthavnskapaciteten sikres i et par generationer fremover.

De officielle løsninger har taget lang tid gennem systemet, blandt andet fordi de ikke er perfekte, men har mange problematiske elementer.

Behov for lufthavnskapacitet:
Planerne om udvidelse af Roskilde Lufthavn (mangeårig plan, senest konkret i 2006-07) - og ny terminal i Kastrup (2008) viser i sig selv at der er behov for mere lufthavnskapacitet. Det handler jo ikke kun om det rent flytekniske - på cph.dk kan man læse at "Banesystemet har en kapacitet på maksimalt 83 operationer (start eller landing) pr. time." - hvilket vel er under bedst tænkelige forhold. Det er tydeligt at der ikke er plads til flere passagerer i den store rejsetid om morgenen i Kastrup. Hvis man pakker flere folk derind, vil trivselen falde og lufthavnen bliver mindre attraktiv med økonomisk tab til følge, strukturel tilbagegang for København osv. Øresundsbanen og Øresundsmotorvejen er flaskehalse, som man ikke uden videre kan udvide. Øresundstogene er som bekendt overfyldte om morgenen.

Det har været på tale at bruge Malmø-Sturup som satellitlufthavn til Kastrup, men afstanden er for lang, og det vil være tåbeligt af danske politikere at støtte den løsning. Det er også irrelevant for alle som bor vest for Københavns centrum.

Roskilde Lufthavn ligger derimod geografisk rigtigt for både København og resten af Sjælland og Danmark. Der mangler bare en god trafikforbindelse. En overjordisk station i Roskilde Lufthavn (hvor man kan se flyene fra toget) giver desuden en uvurderlig reklameværdi. Projektet sikrer kort sagt en fleksibel flytrafik og et sammenhængende system i mange år frem.

Flytrafik i fremtiden:
Selv hvis man er skeptisk mod fly af CO2-mæssige grunde, tror de færreste vel at flytrafik kan afvikles. Danmark ligger for langt fra de store centre, som evt. vil blive forbundet med rigtige højhastighedstog. Beslutningstagere, politikere og erhvervsliv flyver, så derfor vil flytrafikken fortsat vokse i takt med internationaliseringen. Miljømæssigt vil den nuværende generation af fly blive afløst af nogle mere økonomiske maskiner. Derudover kan man blot sørge for at folk tager toget til lufthavnen i stedet for bilen. Derfor bør de partier, som traditionelt er skeptiske mod flytrafikken, også gå ind for god tilgængelighed til lufthavnene.

Angående dansk indenrigsfly, så forestiller jeg mig at der kun er én rentabel rute i fremtiden, nemlig til Ålborg. Samt underordnede ruter til Bornholm, Sønderborg og evt.Thisted. Roskilde Lufthavn vil hovedsagelig blive befløjet af korte/mellemlange europæiske ruter og charterfly. Der er stort potentiale, da 70-80 % af danskerne kan komme nemmere til Roskilde end til Kastrup. Der er 45 minutter at spare i transport og 30-60 minutter pga. hurtigere check-in, sikkerhedskontrol og boarding.

(Niels Abildgaards forslag om en Århus citylufthavn er også fremsat af journalisten Andreas Krog, som ville bygge den på den nye sydmole i Århus Havn: http://www.andreaskrog.dk/2006...d-og I grunden et udmærket projekt, når nu storlufthavnen ved Århus er lagt i mølpose, men Århus er nok er for lille til at bære en rentabel citylufthavn. Det er mere realistisk at satse på gode forbindelser fra Århus til lufthavnene i Billund og/eller Roskilde).

Køge:
Nybygningsløsningens station i "Køge Nord" kan blive en planlægningsbommert af rang. Kig på placeringen (midt mellem Ølsemaglevej og Egedesvej): http://maps.google.com/maps?f=...B8ge,+Danmark&geocode=FR3dTgMdY8G5AA%3BFeo4TgMdGOK5AA&hl=da&mra=dme&mrcr=0&mrsp=0&sz=13&sll=55.481188,12.186584&sspn=0.053988,0.110378&ie=UTF8&ll=55.488678,12.183838&spn=0.107956,0.220757&z=12 Der er et parcelhuskvarter tværs over motorvejen og ingenting på den anden side. Afstanden til Køge Centrum er ca. 6 km i bil og over 4 km i luftlinje.

Derfor mener jeg ikke Køge får nogen særlig stor gavn af den nye station. Mellem fjerntogs- og S-togsstationen i Køge Nord bliver der en lang gangbro tværs over motorvej og parkeringsanlæg. (Skitse: se side 13 i rapporten: http://www.trafikstyrelsen.dk/...ashx ) Folk fra Køge centrum kan lige så godt tage S-toget hele vejen til København, da de ellers skal skifte i Køge Nord og gå 300-400 m.

Til sammenligning: man kan spare nogle minutter fra Enghave til Høje Taastrup hvis man skifter i Valby til et regionaltog. Men de fleste vil nok blive siddende i S-toget. Der er nemlig andre kriterier end tid; komfort og hvile/nyttetid i toget betyder også noget.

Nybygningsløsningen fjerner ikke behovet for en opgradering af Køge Bugt-S-banen. Så vidt jeg ved er planen om et overhalingsspor på S-banen da heller ikke taget af bordet.

En udbygning af Roskilde Lufthavn vil i høj grad også skabe vækst i Køge/Solrød/Greve, og der er stadig mulighed for at koble Lille Syd på mit forslag.

Det ser i øvrigt ud til at Trafikstyrelsens seneste forslag har sløjfet en perron for Lille Syd i Køge Nord, så rejsende på Lille Syd-tog til/fra Roskilde kan altså ikke skifte i Køge Nord. Man vil være henvist til de evt. direkte tog Næstved-Køge Nord-København. De kommer vel maksimalt til at køre en gang i timen.

Godsterminal i Køge:
Planen om godsterminal i Køge er blevet kaldt overflødig af en af de helt tunge drenge, DB Schenker Rail: http://ing.dk/artikel/102312-g...oner

Mit forslag giver følgende muligheder: (1) Status quo - fortsætte med godsterminalen i Høje Taastrup via den nuværende jernbane. (2) Ved behov kan man supplere med et kun 2 km langt jernbanespor til den nye jernbane. Afstanden mellem den eksisterende godsterminal og mit forslag er nemlig meget kort. (3) Udbygge med alternative godsknudepunkter i Roskilde Lufthavn - luftfragt, post osv. (et meget stort område er allerede i dag byzone, udlagt til erhverv). (4) Såfremt man engang bygger en Helsingør-Helsingborg-forbindelse, vil der være behov for en godsbanering, som kan bygges i den reserverede transportkorridor i Ring 5 (Høje Taastrup-Allerød), og denne Ring 5-bane vil være 10 km kortere hvis den tilsluttes mit forslag, end hvis den skal tilsluttes nybygningsløsningen.

Forbindelse til Kalundborg og mulig Kattegatsbro:
Hastigheden på den nuværende bane til Roskilde er 180 km/t, og der er næppe udsigt til at hæve den yderligere. Højst 200 km/t, hvis støjgenerne ikke bliver for store.

Da den nybyggede jernbane planlægges forberedt til 250 km/t, vil det være en fordel hvis den også kan udbyttes af togene til Kalundborg. Kattegatsbroen er foreløbig et fantasiprodukt, men hvem kan sige om det ikke bliver det næste projekt man tager fat på? Det er efter min mening uansvarligt at man ikke allerede nu tænker den ind i baneprojektet. Ellers kan det blive meget dyrere og mere besværligt senere. Som sagt er det blot en udvidelsesmulighed til mit forslag, der forudsættes ingen Kattegatsbro.

Egentlige højhastighedstog (over 250 km/t på særlige banelegemer) regner jeg for politisk, økonomisk og planmæssigt umuligt i Danmark. Vi vil få hurtige tog på de eksisterende baner, suppleret med enkelte nybyggede "genvejs"-baneafsnit som f.eks. Kbh.-Ringsted.

Miljøfordele:
Nybygningsløsningen gennemskærer flere problemområder:
- Det inderste afsnit, hvor kvarteret ved Kulbanevej i Valby og den grønne kile ved Vallensbæk nævnes som problemer. Det er dog allerede et menneskeskabt storbyområde.
- Gener for naboerne langs Køge Bugt, hvor en del ekspropriationer er nødvendige.
- Firemileskoven/Karlslunde skov
- Skov-, eng- og vandindvindingsområderne mellem Køge og Ringsted

Mit forslag undgår de tre sidstnævnte områder. Området mellem Ishøj/Greve og Tune er fladt landbrugsland uden tæt bebyggelse. Nordøst for Viby Sj. er der to naturområder med nogle kilometers afstand, men banen kan gå midt imellem disse, langs med en eksisterende højspændingsledning (som krydser Langvad Å her: http://maps.google.com/maps?f=...7762,12.056293&daddr=&hl=da&geocode=&mra=mi&mrsp=0&sz=14&sll=55.577859,12.055607&sspn=0.026928,0.055189&ie=UTF8&ll=55.573395,12.065563&spn=0.107724,0.220757&z=12 ) Alternativt kan den forløbe lidt længere mod nord, så den afgrener fra den eksisterende jernbane syd for Gøderup.

Se i øvrigt mit svar på Poul-Henning Kamps blog: http://ing.dk/artikel/102189-r...itik

Må Roskilde Lufthavn i det hele taget udvide? Som det er nu, er en del områder omkring lufthavnen man ikke må overflyve grundet støj ( http://www.slv.dk/Dokumenter/d....pdf ). Så spørgsmålet om naboerne overhovedet vil acceptere en operationsforøgelse både i mængde og størrelse.

Må Roskilde Lufthavn i det hele taget udvide? ...

Ja, en udvidelse blev vedtaget i et regionplanstillæg i 2006. Der var en del protester fra borgere, men Roskilde Kommune støttede udvidelsen. Det har i øvrigt været meningen lige siden lufthavnens indvielse at den skulle have rutetrafik, så naboerne burde ikke være overrasket.

Udvidelsen var ret beskeden: forlængelse af landingsbanen fra 1800 til 2100 meter, et parkeringshus og en lidt udvidet terminalbygning.

Men i 2007 blev planen taget af bordet, trods godkendelsen. Der blev ikke angivet en præcis grund, men jeg mistænker blandt andet at de dårlige trafikforbindelser spillede ind. Tidligere har Sterling overvejet at købe lufthavnen og bruge den som base, men de droppede det af samme grund.

http://www.cph.dk/CPH/DK/PRESS....htm
http://www.dr.dk/Regioner/Kbh/...true

En bane på 2000-2100 meter er fuldt operationel for narrow-body jets, altså de fly man oftest flyver med inden for Europa. Til sammenligning er her nogle banelængder for en række sekundære lufthavne i storbyer, som har stor rutetrafik: Stockholm Bromma 1668 m, London City 1508 m, Reykjavik by 1567 m, New York La Guardia 2135 m, Lübeck 2102 m, Rotterdam 2200 m.

Som det er nu, er en del områder omkring lufthavnen man ikke må overflyve grundet støj ...

Der er altid støjzoner, men støjen findes i forlængelse af start/landingsbanerne, og her er der ingen byer eller forbudszoner. Forbudszonerne er mest relevante for privatfly, så de ikke fjoller rundt over de nærmeste byer. Passagerfly flyver oftest instrumentelt, hvor man følger helt faste ruter ved indflyvningen.