Batterier

Det kan godt være der kommer mere effektive batterier, men jeg har hele tiden troet at den lidt oversete fidus ved Project Better Place, ville være at man undgik at skulle skifte sine møgdyre batterier ud en gang hvert 2-3 år. Eller bliver levetiden for de nye batterier også forbedret betragteligt? Jeg må indrømme at jeg ikke helt kender de nuværende batteriernes levetid, men et kvalificeret gæt må være at de ikke holder hele bilens levetid...

Positiv nyhed

Det er da kun positivt for elbilens fremtid at Better Place nu overhales indenom. Vi kan som almindelige borgere jo være ligeglad med BPs forretningsmodels levedygtighed, såfremt der kommer bedre produkter på markedet. Og mon ikke at BP i sidste ende har bidraget en lille smule til fokuset på elbiler og derved deres "mindshare"?

Og selv hvis der skyder opladerstationer op rundt omkring, så bliver de jo rimeligt nemme at pille ned igen, noget nemmere end det er at slette alle spor af benzintankstationer. Skulle det ske, så har Vejvæsenet jo bare fået billig adgang til et par håndfulde rastepladsplaceringer langs hovedvejene...

Dog er der noget jeg ikke kan få til at stemme. Hvad er det for en batteriteknologi der kan pakke energien tre gange bedre end det bedste i dag? Den eneste teknologi jeg har læst om der er i stand til det er lithium-air batterier og det er vist ikke heeelt klart om de nogensinde kan gøres sikre nok til at sættes i biler.

Hvorfor ikke tage det hele med?

Se, nu hedder det sig, at bare bilen har en rækkevidde der er stor nok, så behøver vi ikke skiftestationer. Hvis elbiler skal erstatte vores nuværende vognpark, er det i nogle tilfælde nødvendigt at lade bilen op lige så hurtigt som vi køber en tankfuld benzin eller diesel i dag. Så selv om batterierne bliver bedre, kan der principielt sagtens fortsat være brug for batteriskiftestationer.

Det eneste der kan eliminere nødvendigheden af sådanne stationer, er hvis disse nye batterier kan oplades i løbet af et par minutter. Sådanne celler findes, og de hedder kondensatorer og er komplet uegnede til langvarig drift med høj belastning. Men en ting er at batteriet skal kunne tage imod al denne energi, en helt anden er at få nettet til at kunne klare denne belastning. Kan disse problemer løses, er vi godt på vej.

Jeg tror ikke på batterskiftestationer

Jeg går ud fra, at man ikke får et splinternyt batteri hvergang man skifter på BetterPlace stationerne. Deraf tillader jeg mig at konkludere, at man ikke aner hvilken forfatning det nyskiftede batteri er i - og derfor heller ikke ved, hvor langt, det kan holde.

Derfor tror jeg ikke på konceptet.

Den dag, vi får elbiler der holder 800+ km, og som i øvrigt er rigtige biler, er jeg køber. En dagstur kan nemt være på langt over 500 km, når jeg er på kundebesøg, og jeg vil have en vis sikkerhedsmargen.

MVH
Jan - hvis bil holder i carporten 5 af ugens syv dage

Re: Jeg tror ikke på batterskiftestationer

Den dag, vi får elbiler der holder 800+ km, og som i øvrigt er rigtige biler, er jeg køber. En dagstur kan nemt være på langt over 500 km, når jeg er på kundebesøg, og jeg vil have en vis sikkerhedsmargen.

MVH
Jan - hvis bil holder i carporten 5 af ugens syv dage

Det er jo det smukke ved at leve i et liberalt samfund. Der er absolut ingen der siger at alle biler skal være eldrevne eller køre på det samme system. Det er da oplagt at sådan du og de forholdsvist få der har samme behov* vil fortsætte med at køre i biler der drives af flydende brændstof.

Skifte stationer er nødvendige

Der er 2 markeder for skifte-stationer.
1. Folk der har brug for længere rækkevidde x gange om året når de skal besøge familien på den anden side af broen.
2. Folk der kører mere end batteriet kan holde til, hver eneste dag. Her tænker jeg på bl.a. busser og taxaer. De kan ikke acceptere den lange nede-tid der vil være med at skulle lade op indtil flere gange om dagen. Samtidig vil de kunne vinde meget effektivitet på regenerativ bremsning, da de oftest har mange stop og endelig lægger de en anseelig mængde kilometer i byen og deres udstødning er derfor vigtig at få fjernet fra byens luftforurening.

Jeg tror på det

Jeg forstår heller ikke bilindustrien, der tilsyneladende heller ikke helt forstår eller er forpligtet til en overordnet løsning.

Batteristationerne er nødvendige af flere årsager. Sikring af rækkevidde. Sikring af drift, en erhvervsbil kører ofte nærmest non stop. Sikre stabile batterier ved prof. tilsyn. Opladningstidspunkter kan ske på elprismæssige bedre tidspunkter. Den enkelte forbruger sparer montage af elladningssystem hjemme. Systemet sparer infrastruktur til opladning. Batteristationerne vil med tiden også kunne håndtere flere typer batterier. Batteristationerne vil også kunne yde en vis form for servicering/vejledning. Miljømæssig behandling af batterierne sikres.

Det var blot nogle få.

Og vedrørende bilfabrikanterne vil de jo snart blive slået sammen til betydelig færre, og mon ikke der trods alt kommer nogle standarder. Det er da lykkes at blive enige om runde dæk i en vis standard, så mon ikke der trods alt er muligheder.

Re: Jeg tror på det

Ja, enig og man er da også enedes om en standard størrelse studs på benzinstandere. At batteriteknologien udvikler sig, betyder jo ikke, at vi skal fratages muligheden for en hurtig "optankning".

Re: Skifte stationer er nødvendige

Og folk der kører på ferie med campingvogn.

Re: Batterier

Skifter du også motor hver 3år?

I feks teslaroadster vil batteriet holde til omkring 700000km før det er nede på 50% kapasitet.

Re: Batterier

Eller bliver levetiden for de nye batterier også forbedret betragteligt? Jeg må indrømme at jeg ikke helt kender de nuværende batteriernes levetid, men et kvalificeret gæt må være at de ikke holder hele bilens levetid...

Effiktivisering af Li-Ion batterier handler hovedsageligt om at lette ionernes vandring mellem anode og katode, således at der opstår mindst muligt varme ved op- og afladning.

De teknologier der hidtil har formået at fremme det, har samtidigt resulteret i betragteligt flere ladecykler.

Altairnano har nu i mere end 2 år garanteret 12.000 cykler ved 2C på deres Nanosafe-batterier, som samtidigt tåler op- og afladning med over 10C.

med 300 km rækkevidde pr. opladning, vil det række til 3.600.000 km, og bilen vil kunne oplades på under 6 minutter (med et tilstrækkeligt proportioneret ladedevice).

Disse egenskaber skyldes at det konventionelle grafitlag er erstattet af et såkaldt nano-titanate lag, et ultra fint væv af titanium-tråde.

Udover disse imponerende ladeydelser, er batterierne desværre ikke så imponerende, da energitætheden er under det halve og prisen langt over det dobbelte af andre moderne Li-Ion batterier.

Nano-titanate materialet synes at være nøglen i Altairnano's teknologi. Jeg forestiller mig at de våger over denne teknologi, mens resten af deres teknologi halter bagefter.

Hvis alle disse batteriproducenter og udviklere samarbejdede noget mere, og stillede deres teknologier til rådighed for hinanden, så gætter jeg på at man meget snart kunne udvikle et batteri, der opfylder alle krav for at kunne matche fossilbiler.

Re: Jeg tror ikke på batterskiftestationer

@Jan E. Sørensen

Jeg går ud fra, at man ikke får et splinternyt batteri hvergang man skifter på BetterPlace stationerne. Deraf tillader jeg mig at konkludere, at man ikke aner hvilken forfatning det nyskiftede batteri er i - og derfor heller ikke ved, hvor langt, det kan holde.

Derfor tror jeg ikke på konceptet.

Batteriskift kræver kun at fysisk størrelse for batterimoduler og elektrisk interface er standard. Hvilken batteri teknologi der bruges inde i modulet kunne da sagtens være forskelligt. En modul "optankning" med bly-batteri, NiMH, LiPo etc. ville så bare koste forskelligt og give forskellig rækkevidde.

Om en sådan standard vil ske er så et andet spørgsmål. Renault Kangoo og Nissan Leaf modellerne som bliver de første elbiler fra disse firmaer har ikke mulighed for batteriskift.

Better Place skulle nok hellere satse på ladestandere som den designmodel de har udstillet på Index design 2009 udstillingen på Kongens Nytorv i København.

Den dag, vi får elbiler der holder 800+ km, og som i øvrigt er rigtige biler, er jeg køber. En dagstur kan nemt være på langt over 500 km, når jeg er på kundebesøg, og jeg vil have en vis sikkerhedsmargen.

Dit behov kan snart blive dækket af en plug-in hybrid. Så kan alt bykørsel blive med elektrisk drift, mens motorvej og landevej fortsat bliver med benzin. Det ville allerede være stort skridt på vej mod elbiler.

Re: Re: Jeg tror ikke på batterskiftestationer

Better Place skulle nok hellere satse på ladestandere som den designmodel de har udstillet på Index design 2009 udstillingen på Kongens Nytorv i København.

Better Place har jo helt fra starten sagt at batteribyttestationerne er et sublement til de specielle situationer, vi kan tegne abonnement hos better place og betale leasing afgift eller kilometerpenge til dem, eller vi kan tilmelde os deres ladestandere.

Jeg har svært ved at se problemet, hvis der ikke er noget behov så bliver der ikke bygget ret mange, det vil ikke påvirke deres koncept.

De mange nye batterier vil heller ikke komme i det hæsblæsende tempo der lægges op til her, ting der kan lade sig gøre i et laboratorium, med brug af store mængder sjældne metaller viser blot vejen, teknologi skal modnes og der skal findes materialer der egner sig til massefremstilling.

Hvem forstår hvem

"Shai Agassi forstår ikke bilbranchen"

Eller også forstår bilbranchen ikke Shai Agassi... en stor del af bilbranchen har i hvert fald ikke forstået at overleve på egen hånd.

Stor udbredelse af elbiler uden få min. optankning eller få min. batteriskift med rimelig afstand er fuldstændig død ind til man får meget lang rækkevide (og meget lang rækkevide og få min. optankning er nok nogen tid ude i fremtiden). Jeg tror simpelthen ikke særlig mange vil risikere at skulle lave en længere afbrydelse på en længere rejse (Et hvis biludlejningsfirmas tilbud om lease of short range elbil og billig leje af dieselbil til langture er interessant, men falder nok ikke i smag hos alle og er lidt besværligt for alle dem der ikke lige bor i nærheden af en udlejningsstation).

Ergo er batteriskift nødvendigt (udover af andre praktiske årsager nævnt i kommentarer). Om det bliver BetterPlace eller de eksisterende benzinstationer er mindre rellevant. Om bilproducenterne bliver enige om standard er også mindre rellevant. Tank... batteriskiftstationerne kommer bare til at have et større lager hvis der er flere standarder. I sidste ende noget bilejerne betaler på den ene eller anden måde.

Men lad os nu se, de fleste producenters biler bruger da nogenlunde samme brændstof i dag.

I øvrigt lidt naivt hvis BetterPlace tror benzintankkæderne vil se passivt til at elbilister kører forbi og køber deres lakridser og kaffe andre steder.

Re: Skifte stationer er nødvendige

Der er 2 markeder for skifte-stationer.
1. Folk der har brug for længere rækkevidde x gange om året når de skal besøge familien på den anden side af broen.
2. Folk der kører mere end batteriet kan holde til, hver eneste dag. Her tænker jeg på bl.a. busser og taxaer. De kan ikke acceptere den lange nede-tid der vil være med at skulle lade op indtil flere gange om dagen. Samtidig vil de kunne vinde meget effektivitet på regenerativ bremsning, da de oftest har mange stop og endelig lægger de en anseelig mængde kilometer i byen og deres udstødning er derfor vigtig at få fjernet fra byens luftforurening.

Der er tre:
3: Til dem, som bor et sted, hvor man ikke kan parkere sin bil ved sin bolig og samtidigt oplade den til næste dag - f.eks folk der bor i lejlighed - de vil sikkert være glade for at kunne få ny strøm på bilen på en nem måde :)

Re: Re: Skifte stationer er nødvendige

Der er tre:
3: Til dem, som bor et sted, hvor man ikke kan parkere sin bil ved sin bolig og samtidigt oplade den til næste dag - f.eks folk der bor i lejlighed - de vil sikkert være glade for at kunne få ny strøm på bilen på en nem måde :)

Mon ikke det bliver populært for ejendomsforeninger at etablere ladestik til beboerne?

Der er naturligvis stor forskel på hvor praktisk dette er, men rigtige mange steder vil det ikke være noget større problem. Mange steder har man i forvejen mulighed for at leje garage.

Uanset om batteriskifte er en mulighed, så går man glip af komfortfordelen ved at bilen altid starter dagen fuldt opladet.

Urealistisk

Målsætningen er, at 500.000 biler i Danmark i 2020 skal benytte batteriskifteteknologien.

ROFL!

mvh Jens

Re: Urealistisk

Jeg vil ikke håbe at jeg som kunde hos Dong er med til at betale til dette tåbelige projekt ?

Tror heller ikke...!

Jeg tror heller ikke på et udbredt batteriskiftesystem.
50 bilmærker med hver 10-15 modeller kan aldrig blive enige om nogle få batterityper, der kan dække behovet.
NEJ... El-hybridbiler løser alle de nævnte problemer.. - uden batteriskift. Højst 1-2% af vore personbiler (især taxaer) har ikke tid til en opladning i døgnet.
I en "folke-hybridbil" behøver batteriet kun at række til 100 (evt. 150) km kørsel. 80% af personbilerne kører mindre end 100 km om dagen, og de kan derfor oplades uden større problemer. Det er mere end 1 mio. biler i DK! - Og de vil kun køre på benzin på længere ture, og når de undtagelsesvis ikke kan nå frem eller hjem på el. - Denne sikkerhed vil rigtig mange gerne betale for.
Så der mangler kun at overbevise politikerne om, at også hybridbilerne skal afgifts-lempes i en årrække.

Re: Re: Urealistisk

Jeg vil ikke håbe at jeg som kunde hos Dong er med til at betale til dette tåbelige projekt ?

Om ikke som kunde, så er du som skatteyder, og dermed medejer af Dong! ;-)

- Jeg ser dog mere lyst på det;

Batteribyttestationerne har jeg hele tiden været skeptisk overfor. Det er snart to år siden jeg her på ing.dk lovede at æde min hat, den dag den første kommercielle byttestation blev installeret i Danmark. Det var endda længe før Dong skød penge i BP og BP etablerede sin danske afdeling.

Men BP er altså meget andet end de tidligere så hypede byttestationer. De er foreløbig den organisaion, der har haft mest succes med at organisere og udbrede elbiler og deres infrastruktur i hele taget.

Hvorvidt deres evner rækker til at beholde denne tete, kan jeg ikke vide, men jeg hæfter mig da ved at en lang række af verdens førende investeringsbanker, under ledelse af HSBC, idag har skudt 350 mio USD i projektet.

Det plejer de ikke at gøre, uden først at vurdere at de er organisatorisk rustet til at komme i mål med deres visioner.

Renault har endvidere fornyligt tilkendegivet, at de ønsker at fastholde samarbejdet med BP.