Tja!

Overskriften skal nu nok passe.

Vi har kun vaskemaskinen som ville kunne køre på 'natstrøm'.
- Men da både den, og husvandværket står kun én væg fra soveværelset, bli'r det ikke aktuelt.

Måske det mest er industrien som ville kunne spare på de billige takster?
Men, mon ikke de gør det allerede?
- Det håber jeg!

Kunstig pris.

Udviklingen kan ikke starte i små lejligheder i gamle ejendomme, skal vi så opgive på forhånd?

Der er ingen produkter fordi der ikke er nogen efterspørgsel, fordi skattesystemet har sat markedskræfterne ud af spillet.

Fra artiklen.

»10 øre er ret meget, og det kunne virkelig give incitamenter til at flytte elforbruget til natten og til weekenden med meget enkle midler. Det kunne være et første skridt.«

Ide'

MHT en dagligvarebutik, deres elforbrug er adskillige hundretusinder kr hvert år.
Man må da kunne brude windchill til noget.
Kunne man forestille sig et reservoir, som man kølede ned til -10 grader f.eks i vinteren og om natten, ved nemlig at bruge windchill.
http://upload.wikimedia.org/wi....GIF

Ideen er at have f.eks 100 m3 vand/glycol under butikken, som er godt isoleret selvfølelig. Kølerørene fra frysere eller køleskabene skal gå igennen denne beholder. På selve kølesiden skal der være en kølevæske som kan flytte "varmen" fra glycol'en og udenfor i nogle store fordampere med en kæmpe overflade, og med nogle meget meget store blæsere som kan give en god og effektiv chill effekt.
Umiddelbart kan jeg ikke se de store omkostninger i metoden.
Efter lidt googling har jeg fundet dette link.
http://fourmileisland.com/IceB....htm
Den er dog passiv, meen ;) Tænk lige over det.
Er der nogen der gider at regne om det kunne være en effektiv måde

Vi har brug for en dyr el-pris

Vi har brug for en dyr el-pris... det er den eneste måde at sætte vores el-forbrug ned på. Se på USA hvor det bedre kunne betale sig at købe en kampvogn end en energi rigtig bil.

Derfor 10 kr. pr. kwh.

Re: Vi har brug for en dyr el-pris

Vi har brug for en dyr el-pris... det er den eneste måde at sætte vores el-forbrug ned på. Se på USA hvor det bedre kunne betale sig at købe en kampvogn end en energi rigtig bil.

Derfor 10 kr. pr. kwh.

Skift til El-afgift i % af prisen

Er enig med Benny Olsen. Lav afgiften på strøm om fra fast sats til % af prisen. Den omlægning vil koste staten meget mindre end den tilsvarende vækst vil give i ekstra skattekroner. Det kunne ligefrem gå hen og blive en god forretning.
Men det skal olieindustriens lobbyorganer nok få sat en stopper for.

Re: Re: Vi har brug for en dyr el-pris

Prisen skal være så tilpas at du køber den rigtige støvsuger, men ikke så høj at du ikke tør bruge den.

Re: Re: Re: Vi har brug for en dyr el-pris

Hej Benny.

Nu er det ikke min plan at går efter mennesker med OCD som dig. Der skal man lave en støtte mulighed fra kommunen.

virker ikke

Selv med afgifter i % vil det ikke være nok incitament til at få flyttet forbruget for private. Hvor mange gider at flytte energiforbruget, f.eks. for vaskemaskinen, hvis det giver en kontant afregning på 50 øre, som ikke også gad for at gøre noget for miljøet?

Re: virker ikke

Selv med afgifter i % vil det ikke være nok incitament til at få flyttet forbruget for private. Hvor mange gider at flytte energiforbruget, f.eks. for vaskemaskinen, hvis det giver en kontant afregning på 50 øre, som ikke også gad for at gøre noget for miljøet?

Re: Re: Re: Re: Vi har brug for en dyr el-pris

Thomas Hansen

Nu er det ikke min plan at går efter mennesker med OCD som dig. Der skal man lave en støtte mulighed fra kommunen.

Re: Re: Re: Re: Re: Vi har brug for en dyr el-pris

Køleskabe trækker hele døgnet
En gennemsnitsfamilie på fire personer bruger cirka 4.000 kWh årligt. 12 procent går til strømforbruget i familiens vaskemaskine og tørretumbler. De kan startes manuelt ved sengetid, men to andre af hjemmets store elforbrugere, køleskabe og frysere, kan ikke andet end at forbruge energien drypvis i løbet af hele døgnet, altså også om dagen, hvor strømmen er dyr.

Så gik der tid med det

Så er der brugt rigtig meget tid på intelligente elmålere, og resultatet blev som forventet. Systemet er alt for dyrt og egentlig meget visende for, hvor dyr en energiløsning bliver, når man vil tilpasse hele afsætningsleddet til et ukontrollabet produktionsled.

At man så foreslår meget høje elpriser gør dog bare det hele mere endnu mere umuligt. For hvad er det egentlige mål, det er vel at frigøre sig fra de fossile brændsler?

Så vil man anvende afgifter som middel, så bør det være på brændslet og det skal nødvendigvis være internationale aftaler.

Tænk hvis klimatopmødet kun havde den ene målsætning, så ville det rykke. Men mon ikke snakken her kommer til at handle om administrative kvoter mig her og der.

Et andet interessant spørgsmål kunne være: hvorfor lave "dyre" besparelser, hvis kan producere rigelig, billig og ren energi?

Re: Vi har brug for en dyr el-pris

Vi har brug for en dyr el-pris... det er den eneste måde at sætte vores el-forbrug ned på. Se på USA hvor det bedre kunne betale sig at købe en kampvogn end en energi rigtig bil.

Derfor 10 kr. pr. kwh.

Re: Re: Vi har brug for en dyr el-pris

Vi har brug for BEDRE måder at producere MERE el på. Alt andet er blåøjet naivisme.

Vaskemaskine, opvaske maskinen osv.

De kan da køre om natten uden problemer, dybfryseren kan også laves så den fryser ned til Minus 24 så den kan holde sig unde minus 18 hele dagen osv.
El-vandvarmere varmer vandet op inden strømmen bliver dyr igen osv. !
Der er masser af ting der kan gøres, men var det ikke engang en plan at alle husholdnings maskiner skulle udstyres med en sådan funktion at elværkerene kunne fjern starte dem når strømmen var billig !
Hvad skal vi ellers med disse nye el-målere som kun holder i et par år, så er de forældet igen, min fars gamle havde siddet i 35 År inden for 3 år har han fået 2 nye ! Hvem betaler for dem ???
Dum dummere duimmest !

Re: Vaskemaskine, opvaske maskinen osv.

Med hensyn til hvem der betaler for måleren, så er der en måler-afgift inkluderet i din elregning som en del af den faste afgift. At den er blevet udskiftet 2 gange inden for de sidste 3 år er beklageligt, og sikkert en fejl.
Jeg syntes nu at det er en udemærket ide at de tunge ting skal køre om natten, for at udnytte elprisen+aflaste nettet mest muligt.
Herhjemme tænder vi også for opvaskeren, vaskemaskinen og tørretumbleren manuelt inden vi går i seng.
En gennemsnitlig husstand forbruger 3600 KWh årligt. En gennemsnitlig besparelse på 10 øre per KWh er 360 kr. Ikke meget, men hvis man har en varmepumpe som spiser ? 5000 KWh, så er der yderlige 500 kr at spare.
Tesla car giver ca 7 km/KWh. 21.000 km er 3000 kWh, eller yderlige 300 kr.
1000+ kr årligt er også værd at tage med. Og det er kun lige hvis man tænker sig lidt om.
Vi har ikke en variabel elpris herhjemme, men jeg så da gerne hvis vi havde, måske endda med en aflæsning på 1 minut. Hvis et variabel el-pris system kom, så kommer produkterne bagefter, som vil kunne regulere sig selv efter hvad prisen ville være, hvordan det skulle forgå er et andet problem, men tænk stort og fremtidig.
VE energikilder idag er meget variable, enten skinner solen eller også gør den ikke. Prisen vil regulere op og ned, alt efter udbud og efterspørgsel.
Hvis vi skal have "30-40%" af vores energi fra vindmøllerne, så vil vi får meget store perioder hvor vi bliver nød til at forære strøm til vores nabolande, ikke hensigtmæssigt. Der findes ikke en måde at oplagre den mængde af energi effektivt endnu, så derfor skal den forbruges når den er der, såresimpelt.
Indtil den variable pris kommer, og produkterne som er selvtænkende bliver opfundet, så vil jeg fortsat "tænke manuelt".
Producenterne vil ikke lave produkter som kan ydelser, hvis ikke det også kan blive brugt, problemestillingen med ægget og hønen.
Det ville hjælpe enormt hvis nu en større del af befolkningen fik en anden tankegang, hvor man i ens underbevisthed tænker, behøver jeg at tænde for lyset, blæser det udenfor osv.
Måske en OBS kampange??

Indtil vi får rene energikilder såsom fission eller Zero Point :P, så er VE det bedste bud vi har idag. Forhåbentligt kan vi kaste vindmøllerne af pommeren til når fision værkerne luller ud på banen.

Re: Re: Vaskemaskine, opvaske maskinen osv.

Billig vask om natten har været nævnt før, men er det ikke bare at tisse i bukserne?

De fleste ville måske kun vaske 1-2 kg frem for 5-7 kg og derfor ville flere vaske mere og vi ville få mere spildevand. Hvor meget energi ville det kræve at rense det spildevand?

Re: Re: Vaskemaskine, opvaske maskinen osv.

En gennemsnitlig husstand forbruger 3600 KWh årligt. En gennemsnitlig besparelse på 10 øre per KWh er 360 kr.

Re: Re: Re: Vaskemaskine, opvaske maskinen osv.

Det tror jeg ikke Thomas. Man vasker når der er brug for det, og det kan man sagtens planlægge efter. Vi er en stor familie så vi vasker oftere end bare een gang dagligt, men hvis alle havde samme mentalitet hvor vi gjorde bare en lille smule, såsom at tænke over vores forbrugsmønstre.
Jeg er blevet lært op med "husk at slukke for lyset" og det hænger fast, og det bliver også banket ind i den resterende familie, selvom det er svært til tider.
Men det er mange bække små der laver forskellen, selvfølelig hvis en landmand vander sine marker om natten "gør de i forvejen" fremfor at bruge 50 KWh i dagstimerne. En landmand kan snildt bruge 50-75000 kr på a vande marker, så han er interreseret i at vande når det er billigst. Det får han også da han har tarif strøm, og bliver afregnet hvert kvarter.
Det jeg prøver at komme frem til, det er en mentalitetsforandring i den generalle befolkning. Måske kunne man kun flytte 500 KWh til om natten, men det er nu alligevel 500 KWh!! Mange bække små.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Vi har brug for en dyr el-pris

Køl/frys styret af frekvensen:
Er det ikke noget, der findes på Bornholm, synes jeg at huske.

Teknikken er gammel

Da jeg for 25 år siden kørte kølebil, var den tilsluttet el om natten. Det kølede en plade forrest i ladet, vist en porrøs plade i væske. Den blev frosset om natten, samtidig kørte en lille ventilator og kølede lastrummet. I løbet af dagen afgav pladen via blæseren en lind strøm af kold luft. Kun på varme sommerdage med mange aflæsninger kneb det med at holde en lav temperatur sidst på turen.
Hos venner i Polen har de nattarif. Det foregår ved at de har 2 elmålere, hvoraf den ene kun er i drift ved højtarif. Den er styret af et indbygget, mekanisk tænd/sluk ur. Efter design at dømme har det fungeret således i mindst 30 år.
Jeg kan selv styre min fryser: Jeg sættrer den blot til minus 22 grader (giver 10 % ekstra kuldetab, når det er værst eller 5 % i gennemsnit) og lader et tænd/sluk ur sørge for, at den ikke arbejder i højtariftiden. Det kan altså svare sig, blot prisforskellen er over 5 %. En betingelse er dog, at den kører så mange timer om natten, at den kan komme ned på - 22 grader.
Jeg tror på, at hvis afgiften blev lagt om til %-afgift, og elforsyningen fastlægger prisen for alle timer i døgnet efter historiske spotpriser, så vi ved, hvad vi skal betale kl. 8, kl 14 og kl 4, så skal vi nok spare - flytte forbruget. Folk løber jo gerne gennem den halve by for at spare 25 øre på mælken.

hvis vi nu...

...alle vaskede tøj om natten, eller alle de andre gode forslag - så ville spotpriserne vel ikke falde, da der så vil være et stort forbrug, og det vil ikke kunne betale sig at flytte forbruget?! Der er selvfølgelig tale om en balance, men jo mere succes ordningen vil få, jo mindre kan det betale sig.

Nu lige vask er nok et dårligt eksempel, da vi gerne selv vil bestemme, hvornår der skal vaskes. Men hvornår køleskabet kører er vel ligegyldigt, bare øllerne er kolde til kampen. Så fremover skal der kun kunne købes køleskabe, frysere, varmepumper og lign. som startes og stoppes af andre end en selv, uden at det går ud over komfort osv. Du får bare ikke noget igen, det er prisen for, at vi vil have mange vindmøller.

Variable energipriser

Når man snakker om variable energipriser, så tales der altid om variable el-priser. Hvorfor taler man aldrig om variable fjernvarme-priser?

Såvidt jeg er orienteret, så er en del af problemet med lejlighedsvis overproduktion af el, at der er bindinger mellem produktionen af el og varme. Så må det da være ligeså logisk af forsøge at påvirke varmeforbruget gennem variable priser. Varmeforbruget er vel i realiteten væsentligt mindre tidskritisk end elforbruget, hvorfor de fleste virksomheder, institutioner og private forbrugere formentlig med væsentlig færre ulemper kan "flytte" deres forbrug af varme end deres forbrug af el. Eller hvad?

Variable energipriser mm.

Det er rigtigt at fjernvarmeprisen også skulle være billigere når der er for meget af den f.eks om sommeren så kunne den anvendes til køling af kontorer. det kunne gøres med en sænkning af energiafgiften på fjernvarme om sommeren.
Med hensyn til sænkning af elafgiften så drejer det sig kun i mindre grad om at flytte elforbruget fra dag til nat, men mere om at erstatte natlig forbrug af olie og gas med billig el det vil også strække vore reserver af disse brændstoffer.

Kan man spare energi ved at flytte forbruget?

En industriel arbejdsgruppe, nedsat af klima- og energiminister Connie Hedegaard, har undersøgt markedsmulighederne for det såkaldt "intelligente elforbrug" og skønner, at almindelige forbrugere kun er i stand til at "flytte" cirka 12 procent af deres elforbrug til om natten. Og det sparer højst samfundet for to procent elenergi på årsbasis.

Re: Variable energipriser

Fjernvarmen har nogle åbenlyse og store fordele, idet systemet altid har fungeret som energilager, et vel og mærke gennemprøvet system.

Men istedet for at fokusere på mange målepunkter og tidspunkter i elforbrug, vil netop fjernvarmeløsningen levere denne løsning "uden beregning".

Her i rapporten er angivet 12%s potentiale, ved brug af fjernvarmen må dette være betydeligt større både energimæssigt, men såsandeligt synergimæssigt.

Synergieffekterne er ofte overset til fordel for deltekniske elektrficierede problemstillinger.

I forhold til en husholdning vil brug af varmt vand til vaske- og opvaskemaskiner give en betydelig større besparelse og samtidig være utrolig simpel for alle at implemtere.

Prøv en beregning på 1000 gange opvask og vask om året pr. husstand, hvor opvarmningen afløses af varmt vand fremfor el.

Konceptet burde være en elektronisk shuntventil, der monteres sammen med den enkelte maskine, og så styrer den varmt og koldt vand. Så er ideen givet videre til den hurtige og dygtige ingeniør.

Men lad være med variable fjernvarmepriser for små husstande.

Re: Re: Variable energipriser

Det virker kun så længe det er tal på et stykke papir.

Hvis vaskemaskinen blev tilsluttet varmt vand i en installation som vores hvor der løber godt 10 liter vand igennem før det er lunkent, så vil vaskemaskinen bruge samme mængde strøm, hvis vi forestiller os en ideel varmt vands installation hvor der er varmt vand med det samme, så vil tøjet ikke blive rent.

Enzymerne skal have lov at arbejde i det kolde vand mens det varmes op, ellers brænder skidtet fast og du må skifte dine 30-40° ud med 60-90°, det vil bruge meget mere energi.

Re: Re: Re: Variable energipriser

Nu ved jeg godt at artiklen er en gammel sag og at den primært vedrører folk som ikke har elvarme.
Men det er jo ved at blive ret udbredt at installere jordvarme, dels ved nybyggeri dels ved erstatning af eksisterende varmesystem i områder hvor der ikke er gas eller fjernvarme. Her kunne nattarif være en stor fordel, hvis man også installerer en akkumuleringstank, der er dimensioneret så den kan rumme det meste af et døgns varmeforbrug, ligesom ved brændefyr. Ud over fordelen ved nattarif opnår man bedre drift, dels fordi varmepumpen fungerer mindre godt de første 5 minutter efter start, dels fordi der ifølge leverandørerne bliver mindre slitage og længere levetid. Man får også en enklere varmepumpe, da man ikke behøver mere komplicerede pumper som regulerer ydelsen i perioder med lavt forbrug.
Det kunne være interessant at høre hvad de gør i Sverige, hvor jordvarme f. eks. med lodrette huller boret ned i klipperne er ret udbredt.

Re: Re: Re: Re: Variable energipriser

Een nævnte at elværkerne skulle styre vores forbrug.
Bevar mig vel, det er da værre end at sælge elastik i metermål.
Der er formodentlig ikke forretning for elværkerne i disse løsninger. De laver el for at sælge det, og jo mere jo bedre. Alt andet henhører under statslig regulering, som vi selvfølgelig behøver, da el er et væsentligt samfundsgode. Så hvis det er ønsket at vi udjævner forbruget og sparer, så er prisen hos forbrugeren det eneste der er at arbejde med.
Sålænge forbrugeren ikke kan se en fordel i at omlægge forbruget, så sker det heller ikke.
Hvor svært kan det være?
Hvis elprisen varierede mærkbart for forbrugeren over døgnet, så skulle jeg nok finde løsninger der ville give en besparelse for mig.
Intelligente elmålere og andet fis som kun styres af elværket, uden at jeg har indflydelse og uden at jeg kan spare noget, det kan de godt glemme.

Tænk lige lidt længere ...

Nu ved jeg ikke hvilket grundlag, dem der har lavet den undersøgelse, har anvendt. Klar, hvis de kun har set på nuværende forbrugs mønster, bliver resultatet nedslående. Prøv liiiiige at tænke tanken lidt længere end blot køleskabet!

Med differentierende el priser ville investering i f.eks. privat sol celle anlæg, pludseligt blive meget mere interessant. Dette foruden nye ( Danske) teknologier som private brint/el brændsels celler, der kunne oplades om natten og så bruges om dagen/weekenden, hvis el var væsentlig dyrere der? Kunne det –her og nu – løse vores problem med spildt VE energi om natten?
Alle moderne el varme paneler, som er populære i f.eks. sommerhuse eller tilstødende annex’er mv, kan indstilles til en bestemt døgn rytme. De vil også kunne udnytte en billigere takst.
Indstiks el varmere i vandvarmere og varmtvands tanke, kunne holde vandet varmt om natten, endda varme dele af huset op, når el var billigt og så bruge normal olie/gas, når el var dyr. Så var der råd til, at private investerede i alle de muligheder, der allerede findes.
Forudsætningen er naturligvis billig, stabil el, når det ikke blæser …. *HOST*, *HOST* - Tabu-ordet kernekraft som rygrad?
… der trænger til lidt visioner og politisk mod her?

Re: Tænk lige lidt længere ...

Forudsætningen er naturligvis billig, stabil el, når det ikke blæser …. *HOST*, *HOST* - Tabu-ordet kernekraft som rygrad?
… der trænger til lidt visioner og politisk mod her?

Re: Re: Tænk lige lidt længere ...

Ja - den mest effektive og billigste måde, at distribuere energi på, er pt via el. Politik (afgifter) gør, at priserne på det bliver astronomiske - ikke fremstillings prisen, hvis vi tænkte os om. Man kan sagtens blande grøn VE, SE og andet el energi med ren kernekraft. Ren billig energi i alle tilfælde.

De politiske visioner og mod i kernekraftsagen er leveret i Folketinget, godt nok af lilleputten.

Hvis vi skal...

....opretholde bare noget der ligner en velfærdsstat, i årene der kommer, er det livsnødvendigt, at skaffe os en billig energi, til at holde prisen på vor produktion, af det vi kan sælge til udlandet, nede på et rimeligt (lavt) nivau.

Vi kan ikke blive ved med ,at nedbringe priser på vore varer, så de nærmer sig de rene produktionsomkostninger, bare for at skulle betale for afgiftbelagt energi.

Det bliver dobbelt så slemt, når vor egen olie og gas slipper op og indtægten derfra ophører.

Der er to muligheder, en der virker og en der en drøm.

Den der virker er KK.

Drømmen er at der kommer et produkt som kun vi her tillands kan profitere af og som er indbringende og salgbart i en klasse for sig.

Jeg behøver vist ikke sige hvad jeg tror at der kan betale sig.