/karriere

Ledige ingeniører tvinges til ufaglærte job efter kun 13 uger

Nye regler om aktivering af arbejdsløse under 30 år betyder, at dimittender blot har 13 uger til at søge arbejde, inden de skal i aktivering. IAK frygter, at de ledige ingeniører ryger ud af ingeniørarbejdsmarkedet.

Af Lene Wessel, onsdag 02. sep 2009 kl. 12:18

13 uger. Så lang tid har nydimitterede ingeniører fremover til at skaffe sig et job. Lykkes det ikke, så bliver de sendt på et seks måneders aktiveringstilbud til unge under 30 år.

Det er resultatet af nye aktiveringsregler, som blev indført den 1. august. Men reglerne duer ikke, for de risikerer at sende nydimitterede ingeniører væk fra en karriere som ingeniør, mener Jørn Guldberg, formand for Ingeniørernes A-kasse, IAK.

»Reglerne skærer alle over én kam uanset baggrund og behov, og hvis du behandler alle ens, så bliver de som bekendt behandlet forskelligt,« siger han.

Jørn Guldberg peger på, at det typisk tager ingeniører to-tre måneder at komme igennem en ansættelsesprocedure, selv når de er heldige, første gang de søger. Derfor er det helt forkert, at der gælder samme regler for ingeniører som for ufaglærte, der kan overtage et job med dags varsel, argumenterer han.

En minoritet i jobcenteret
Jørn Guldberg frygter, at IAK's og IDA's indsats bliver tabt på gulvet, fordi de mister kontakten til de unge, ledige ingeniører, når de kommer ind i jobcentersystemet. Specielt fordi de her udgør en minoritet:

»Det, vi ser som et skrækscenarium, er, at de nyuddannede ingeniører får et ufaglært arbejde, for der kan man ansætte dem hurtigere. Det betyder, at de ikke får brugt deres kvalifikationer og derfor bliver det sværere og sværere for dem at komme ind på ingeniørarbejdsmarkedet,« siger Jørn Guldberg.

Ifølge IAK- formanden er det et fuldtidsarbejde at søge job ikke mindst i disse tider, og det er en opgave, som nemt at strække sig over tre-fire måneder.

Hvis de unge ingeniører bliver sendt i et seks måneders fuldtidsaktiveringsforløb efter tre måneder, så har de ikke overskuddet til at klare et fuldtidsarbejde som jobsøgende ved siden af, frygter han.

De nye regler betyder, at alle ledige kommer i virksomhedspraktik i det offentlige, men Jørn Guldberg tror ikke, at Jobcentrene kan finde relevante praktikforløb:

»På Jobcentrene er akademikere en sjælden race, og man forstår ikke deres behov eller har de rette værktøjer til at hjælpe dem. Samtidig er de nødt til at tage sig af den store masse, og det er fair nok, men det betyder, at vore medlemmer bliver en restgruppe,« siger han.

Hver fjerde var ledig i juli
Foreløbig har IAK derfor kontaktet Jobcentrene i de største uddannelsesbyer for at tilbyde sin assistance. Dels ved at tilbyde forløb, der er tilrettelagt specielt for ingeniører, dels ved som hidtil at spille ind med relevante aktiveringstilbud.

Med en dimittendledighed der efter den seneste opgørelse i juli ligger på 23,4 pct. er det uhyre vigtigt at sørge for at få lempet de ledige ind på en rigtig ingeniørarbejdsplads. IAK-formanden opfordrer derfor beskæftigelsesminister Inger Støjberg til at gennemtænke de nye regler og se på en ændring af reglerne for unge højtuddannede:

»For os er det vigtigt, at vi ikke taber dem fra faget. Det ville være en katastrofe. Det er ikke, fordi vores gruppe skal forkæles, men fordi det vil være en dårlig investering samfundsmæssigt at sætte dem til ufaglært arbejde.«



02. sep 2009 kl 13:00

avatar

Knud Robert Petersen

Grønne mænd fra Mars

Det undrer mig ikke at denne artikel kan skrives.
Fra min tid som arbejdsløs oplevede jeg et system, der havde svært ved at få min ingeniørbaggrund til at passe med loven. Jeg kunne stort set lige så godt have været en grøn Marsmand. Og det vil de unge dimittender sikkert også opleve.
Ingeniørforeningen og Ingeniøren har fået lave undersøgelser der viser hvordan ingeniører kommer i arbejde. Viden som man i beskæftigelsesystemet IKKE anvender, men blot ignorerer!

At man så yderligere vil aktivere folk (sikkert uden hensyn til de lediges faglige tilhørsforhold), samtidig med at de skal søge arbejde (hvilket vitterligt kræver fuldtid, med mindre de da kun skal søge så halvhjertet) virker også bekendt. Selv har jeg oplevet en meget hård tid med en "arbejdsuge" som ledig på 65 timer.

Jeg skal forskåne jer for yderligere dele af min lange historie.
Men til gengæld virker det som om at beskæftigelsessystemets stædige fokusering på irrelevante delmål, nemt kan gøre jobsøgningen for de ledige til en meget hård kamp.
Hvis nogen af de unge ingeniører ikke kommer i arbejde nogen sinde, så er jeg ikke overrasket.


02. sep 2009 kl 13:09

Frithiof Andreas Jensen

Re: Grønne mænd fra Mars

Viden som man i beskæftigelsesystemet IKKE anvender, men blot ignorerer!

Beskæftigelsesystemet's vigtigste opgave er at holde sig selv beskæftiget!


02. sep 2009 kl 13:21

avatar

Knud Robert Petersen

Re: Re: Grønne mænd fra Mars

Viden som man i beskæftigelsesystemet IKKE anvender, men blot ignorerer!

Beskæftigelsesystemet's vigtigste opgave er at holde sig selv beskæftiget!

Korrekt, men også en solid gang rygklapperi til Christiansborg i form af en tilsyneladende vellykket implementering af folketingsflertallets beslutninger.


02. sep 2009 kl 13:25

avatar

Nikolaj Kildeby

Over 30?

Nogen der ved hvad reglerne er for os nyuddannet over 30?


02. sep 2009 kl 13:50

Bjørn Juul Hansen

Lige vilkaar..

Nogle gange kan det irritere mig, at enkelte ingenioerer saetter sig selv over "hoben". Ganske vist har de en laengere uddannelse, javel, men de er jo ikke overmennesker.
Hvor skal man ellers traekke graensen? Skal ingenioerer have lov at gaa halve og hele aar, paa dagpenge, mens "almindelige" kort og mellemlangt uddannede sparkes i aktivering efter 2½ maaned?

Jeg tager bestemt hatten af for folk, der har hovedet skruer rigtigt paa og har mere styr paa de teoretiske og praktiske aspekter end jeg selv, men dén respekt skal gaa begge veje!

Jeg har selv en kortvideregaaende, og det tog mig godt 3 aar at komme indenfor faget efter dimmision, og det kan altsaa godt lade sig goere, at soege job ved siden af et fuldtidsarbejde - ellers var jeg jo aldrig naaet frem til den stilling jeg sidder i nu.
Jobbets mangel paa faglig udfordring gjorde netop, at jeg blev mere motiveret for at soege videre, og det ÉR altsaa et ubestrideligt faktum, at det er NOGET lettere at faa et arbejde, naar man i forvejen er i et!

Mit skraekeksempel var et TV indslag for en del aar tilbage, hvor en kvindelig ingenioer havde gaaet ledig i 13 aar, blot fordi hun ikke ville tage et arbejde, der var under ingenioerniveau.
Fair nok, man kan altid finde ekstremer, og jeg har heldigvis daglig omgang med en hel del ingenioerer, der

Hvis der er mangel paa ledige stillinger, saa maa man altsaa tage, hvad man kan faa, uanset om man har en lang eller en kort uddannelse bag sig.


02. sep 2009 kl 14:02

Tim Holst Petersen

Re: Grønne mænd fra Mars

Det undrer mig ikke at denne artikel kan skrives.
Fra min tid som arbejdsløs oplevede jeg et system, der havde svært ved at få min ingeniørbaggrund til at passe med loven. Jeg kunne stort set lige så godt have været en grøn Marsmand. Og det vil de unge dimittender sikkert også opleve.

Den udtalelse forstår jeg simpelthen ikke. Jeg tror, at ingeniører, til alle tider, har været blandt de bedst stillede til at finde job.

Der er (mange) brancher hvor folk uden uddannelse har langt sværere ved at finde jobs.

Netop ingeniører, "der lærer at lære hurtigt" er nok de der til alle tider har nemmest ved at få job.


02. sep 2009 kl 14:04

avatar

Michel Klos

Re: Over 30?

Ang. forsikrede ledige over 30 år er der tale om 9 måneder. Man kan i øvrigt læse mere om reglerne her:

http://www.iak.dk/www.iak.dk/D...aspx

Venlig hilsen
Michel Klos
Chefkonsulent i IAK


02. sep 2009 kl 16:15

avatar

Gert Mandrup

Kortsigtet løsning.

En ingeniør mister hurtigt sin værdi som ingeniør, på grund af den hurtige faglige udvikling der er, hvis vedkommende, i længere tid, er i et ufaglært job.

Det er OK med virksomhedspraktik, men den bør være til gavn, både for den enkelte og samfundet.

Der må være relevante ingeniørmæssige opgaver, ingeniører kan løse, mens de venter på opsvinget og det rigtige job.

Samfundet har bekostet en dyr uddannelse og vi får stærkt brug for ingeniører i fremtiden.


02. sep 2009 kl 16:18

Jakob Kirkegaard

Alle over en kam

Det er ikke kun nydimitterede, men ALLE under 30, hvilket jeg selv har erfaret (er 29). Blev færdig som civ.ing. som 25 årig og har arbejdet 4 år. Det er åbenbart takken for at skynde sig igennem uddannelsessystemet.


02. sep 2009 kl 16:45

Philip Grove

Re: Re: Grønne mænd fra Mars

Den udtalelse forstår jeg simpelthen ikke. Jeg tror, at ingeniører, til alle tider, har været blandt de bedst stillede til at finde job.

Du har vist aldrig modtaget svaret for at du er overkvalificeret til et job du selv har søgt.

Argumentation går på at arbejdsgiver er bange for at hvis du ikke bliver tilpas udfordret fagligt mister du interessen for jobbet.

Af den grund, har jeg selv erfaret, kan det til tider være svært for en ingeniør at finde job. For du har ikke erfaring til ret mange ingeniørjobs og du bliver dømt ude som overkvalificeret til mange jobs er niveaumæssigt under din uddannelse.

Staten har bekostet en uddannelse på dig i forventning om at tjene udgiften ind via skatten så ved at tvinge højtuddannede i ufaglært jobs mister de indkomst.


02. sep 2009 kl 17:16

Christian Wibroe Leth

Det er et spørgsmål om at holde momentet oppe!

Jeg er nyuddannet produktionsingeniør på 26 år og jobsøgende.

Jeg afsluttede mit studie i uge 25 og står til at skulle modtage aktiveringstilbud fra uge 38 - altså om to uger!

Men nu ligger det altså sådan, så landet lige har haft sommerferie = Det er meget få virksomheder der opslår nye stillinger midt i ferieperioden. Som jeg ser det (Sidder og glor på annoncer og søger hver dag) er der først lige begyndt at komme gang i nye jobannoncer her de sidste par uger.

Samtidig har vi finanskrise, hvilket strammer markedet endnu mere.

Hvor stor en chance ar jeg så reelt fået for at finde jobbet? TAK Inger Støjberg og resten af Christiansborg!

Hvis unge nyuddannede ingeniører (og for den sags skyld andre akademikere) skal kunne komme ordentligt ind på arbejdsmarkedet er det ved at kunne bibringe erhvervslivet den nyeste viden - erfaringen har vi jo ikke. Hva f... nytter det så at vi får forældet den viden. La os dog bruge den tid der skal til at finde jobbet. Jeg vil ikke kunne holde motivation og overskud oppe til at sende x antal motiverede ansøgninger hver dag hvis jeg skal samle blade op for 11k/md 37 om ugen. Jeg vil sådanset hellere undvære dagpengene og holde mit fokus på jobsøgningen!


02. sep 2009 kl 20:04

avatar

Michael Schade

23,4%

Er vel ikke meget i forhold til dem der dimitterede fra sommer 2001 og til 2005 ?

Alle fra dengang er vel næppe kommet i fagligt job ?....
Hvilket vil sige at der allerede er tabt en stor gruppe ?


02. sep 2009 kl 22:13

Michael Bæk

Pjat

Selvfølgelig skal folk der kan forsørge sig selv ikke forsørges af det offentlige. Tag en tudekiks og smøg ærmerne op.


02. sep 2009 kl 22:58

Johan-Albert Boye

Alternative jobs

Kan man ikke bruge de ledige akademikere, civilingeniører etc som undervisere i folkeskolens ældste klasser og i gymnasiet? Det er da et alternativ til seminar-uddannede i f.eks. matematik, elektronik, kemi o.s.v. Ovennævnte har jo en dybdegående viden inden for deres specialer.

Men så er der jo lige det med fagforeningshalløjet og brødnid.

Angående uddannelsesniveauet for personalet på Jobcentrene: En ung kvindelig akademiker var til samtale. Hun redegjorde sine uddannelser, og nævnte bl.a. at hun havde erhvervet licentiat i .....
Embeds-personen på job-centeret blev forvirret og kvækkede: Lis..? Lik..? Og blev så vred, og snerrede: "Nu skal du sq ikke blive fræk"!

Historien er skam sand.


03. sep 2009 kl 09:26

Frithiof Andreas Jensen

Re: Re: Grønne mænd fra Mars

Den udtalelse forstår jeg simpelthen ikke. Jeg tror, at ingeniører, til alle tider, har været blandt de bedst stillede til at finde job.

Det er sandt. Det er også sandt at det på ingen måde skyldes beskæftigelsesindsatsen - som mest består af kontrol, trusler og tvangs-undervisning i ting som man kan i forvejen.


03. sep 2009 kl 09:35

Dan Vinge Madsen

Så napper jeg da bare en guldøl med gutterne nede på bænken..

Jeg er nyuddannet civilingeniør og er ved at være godt træt af at være ledig/jobsøgende. En ting som jeg i hvert tilfælde ikke er interesseret i er, at spilde tiden på et irrelevant aktiveringsjob som stjæler tiden fra jobsøgningen og udsætter en eventuel ansættelse. Jeg har heller ikke gennemført en 6 årig uddannelse for at snylte på A-kassens pengebeholdning og er ret uforstående overfor hvorfor, at jeg ikke skulle være motiveret nok til selv at søge et arbejde dvs. kræve aktivering.
Hvis man fra IAK's side vil insistere på 13 ugers reglen så burde den gælde for alle, især +60. ;)


03. sep 2009 kl 10:51

avatar

Michael Schade

Re: Kortsigtet løsning.

En ingeniør mister hurtigt sin værdi som ingeniør, på grund af den hurtige faglige udvikling der er, hvis vedkommende, i længere tid, er i et ufaglært job.

Hvilken hurtig faglig udvikling taler du om, har du et konkret eksempel ?


03. sep 2009 kl 11:04

Christian Wibroe Leth

Re: Pjat

Selvfølgelig skal folk der kan forsørge sig selv ikke forsørges af det offentlige. Tag en tudekiks og smøg ærmerne op.

Det var en meget lam kommentar! Og du er tydeligvis ikke jobsøgende men til gengæld utrolig hellig at høre på!

Os der søger job ønsker jo netop for alt i verden at få et job og smøge ærmerne op - det er det vi bruger al vores tid på at finde! Men det skal da selvfølgelig være relevant - ellers kan vi sgu da lige så godt droppe uddannelsen...

Og hvad angår din tilgang til at nasse på det offentlige - så håber jeg aldrig at du får brug for en forsikring og at folk skal håne dig for at du gør brug for den! A-kassen er sgu noget vi betaler til igennem et helt arbejdsliv - det er en forsikring som alle andre.


03. sep 2009 kl 11:17

Bjørn Juul Hansen

Re: Re: Pjat

Christian - jeg forstaar ikke helt, hvorfor ingenioerer mener, at midlertidigt, ikke-fagrelevant arbejde er saa forfaerdeligt.
Det er vel ikke vaerre for ingenioerer end for andre faggrupper? Blot fordi man har en hoejere uddannelse betyder det jo ikke, at man tager skade af nogle maaneders arbejde indenfor noget andet.

Uanset hvad, saa har jeg selv oplevet en markant forskel paa at soege job som ledig, og mens jeg havde ikke-fagrelevant fuldtidsarbejde.
Kan sige saa meget, at virksomheder ser enog MEGET possitivt paa, at du ikke blot gaar derhjemme og venter, men ogsaa toer at tage andet arbejde imens.

Det var i al fald beskeden ved B&O, da jeg selv var til samtale der, vel at maerke mens jeg endnu arbejdede fuldtids.

Selvfoelgelig kan jeg se problemet, hvis virksomheden mener man er overkvalificeret. Har ogsaa selv faaet samme besked, skoent jeg "blot" er teknolog, men jeg vil stadig paastaa, at hvis man VIL finde arbejde, saa KAN man ogsaa!


03. sep 2009 kl 11:49

Christian Wibroe Leth

Re: Re: Re: Pjat

... at hvis man VIL finde arbejde, saa KAN man ogsaa!

Enig - men det tager tid!

Når man er nyuddannet har man et momentum og en gejst der skal holdes oppe - som der også beskrives i artiklen kan det desværre blive en følge at mange ikke rigtig får taget sig sammen til at komme videre og deres udd ender på gulvet.

Enig med at aktivering skal være sidste skridt - efter 6 mdr. Det er en direkte ringere jobsøgningsmulighed man stiller unge i... så jeg kan ikke følge denne regel.

Og nej man tager ikke skade af at gå i et ikke relevant arbejde man selv vælger. Men at stå som nyuddannet og har brugt X antal år, for derefter at blive sendt ud og skovle lort op i parken er ikke rimeligt. Jobsøgning er et fuldtidsarbejde...

Ærlig talt så føler jeg og rigtig mange kollegaer os en lille smule røvrendt af hele situationen. For 3-4 år siden var der så meget guld og grønne skove at man ikke kunne komme udenom - og virksomhederne higede voldsomt efter flere ingeniører - og når de så er sat i produktion kan man pga krisen ikke aftage den færdige vare alligevel her nogle år senere - selvom man har bestilt den! så at forkorte den tid vi har til på ordentlig og fyldestgørende vis at søge relevante jobs er kun salt oveni...

- Tough life - ja og det er bare ærgerligt, så vi nyuddannede må bare holde hovedet højt - tuder ikke - men forventer at få tid til give søgningen den indsats der skal til - også hvis det så betyder at jeg må opsige den A-kasse (forsikring) jeg har tegnet...
Og spørgsmålet er om det er fair - og om A-kassen så overhovedet kan bruges til noget...


03. sep 2009 kl 11:53

Frithiof Andreas Jensen

Re: Re: Pjat

så håber jeg aldrig at du får brug for en forsikring og at folk skal håne dig for at du gør brug for den!

Det håber jeg til gengæld; Hvis kendskabet til "velfærden" som den ser ud fra klient-siden bliver mere udbredt vil de færreste betale deres skat med glæde!


03. sep 2009 kl 11:54

Jacob Christiansen

jeg undre mig

....hvornår er det blevet til et fuldtidsarbejde at sende ansøgninger ud??? personligt kender iøvrigt ikke til nogen ingeniører der kun arbejder 37 timer(og s-følig er der nok mange). Så der må jo også forventes at de har det ekstra overskud til lige at bruge en time hjemme foran computeren på at sende en ansøgning afsted, efter aktivering.
Personligt kunne jeg heller ikke selv lige finde det rigtige, efter jeg blev færdiguddannet. Men jeg skulle jo ha brød på bordet, så jeg måtte jo tage noget ufaglært i et års tid indtil jeg fandt det rigtige.
Jeg har alt mulig respekt for ingeniører men tag lige og mand jer lidt op. Man har lidt ekstra forventninger til en ingeniører. Så ingeniører der klynker kan man sku heller ikke bruge ude i erhvervslivet.


03. sep 2009 kl 12:00

Frithiof Andreas Jensen

Re: Re: Re: Re: Pjat

gså hvis det så betyder at jeg må opsige den A-kasse (forsikring) jeg har tegnet...

Du begår en helt fatal fejl hvis du tror du så bare kan valse ind og få bistandshjælp i stedet! A-kassen er en ren gavebod befolket med glade julenisser ved siden af bistandskontoret - som OGSÅ vil sende dig i aktivering, et værre sted, så du kan lære ikke at være dum!!


03. sep 2009 kl 12:14

avatar

Knud Robert Petersen

Re: Re: Grønne mænd fra Mars

Den udtalelse forstår jeg simpelthen ikke. Jeg tror, at ingeniører, til alle tider, har været blandt de bedst stillede til at finde job.

Der er (mange) brancher hvor folk uden uddannelse har langt sværere ved at finde jobs.

Netop ingeniører, "der lærer at lære hurtigt" er nok de der til alle tider har nemmest ved at få job.

1)
Her mens der var ingeniørmangel, var det påfaldende at arbejdsgiverne var meget lidt tilbøjelige til at overhovedet læse mit cv på jobnet eller andre jobdatabaser. Blandt de få der gjorde, var der kun én der henvendte sig til mig. Et rekruteringsbureau gjorde mig opmærksom på et opslag vedrørende en hydraulikstilling hos Bosch. Der var så bare det at mit cv intet sted omtalte hydraulik - for det har jeg aldrig arbejdet med. Det gjorde jeg firmaet opmærksom på også hørte jeg så ikke mere fra dem.
Jobcentret og arbejdsløshedskassen checkede min jobsøgning, men kunne ikke se noget galt i at næsten ingen firmaer blot interesserede sig for mit cv eller henvendte sig.
Blandt de firmaer der tilbød ikke-ingeniør-arbejde var der ingen der henvendte sig. For en god ordens skyld, så skal det siges at jeg til fulde opfyldte reglerne for at være jobsøgende. Jeg fandt nogle spændende stillinger langt fra mit fagområde, men der var jeg uønsket (overkvalificeret?). Når man er overkvalificeret til en del af arbejdsmarkedet og underkvalificeret til den resterende del, hvor skal man så finde arbejde henne?
Postulat: Der er ikke belæg for at hævde at der var ingeniørmangel. Mange firmaer havde tydeligvis alvorlige problemer med HR og rekrutering! Havde man løst de problemer, kunne man så bagefter se om der så var mangel på ingeniører.

2) Nu har jeg nogle års sygdom (pga gentagne tilfælde af lægefejl) og medfølgende arbejdsløshed på mit skæbne-cv. Fra beskæftigelsessystemets side har man MEGET svært ved at forholde sig til ledige, der kæmper med at blive rask samtidig med at man er jobsøgende. I stedet for kører man som regel på med udtalt ufølsomhed og mangel på situationsfornemmelse ved at stille krav, der i sidste ende nemt kan knække én og sende den ledige ud hvor muligheden for job er mindsket kraftigt.
Hvis det er hjælp så ved jeg ikke hvilken retning der er op og ned.
Hvis det så i det mindste var billigere for Danmark, men det er det på ingen måde. Tvært imod har det været så dyrt, at politikerne og topembedsmændene skal være glad for at Nobelpris-komiteen indenfor økonomi ikke rejser skamstøtter.

3) For ledige ingeniører er det vigtigt at holde sine kompetencer ved lige. Selvfølgelig skal systemet ikke forære en uddannet ingeniør en ny ingeniøruddannelse, men hvorfor har man en næsten total berøringsangst, når det handler om at hjælpe ledige. Det er yderst perifert hvad beskæftigelsessystemet (arbejdsløshedskasse, jobcenter eller privat aktør) kan mande sig op til at foreslå. Og når man kommer med konstruktive forslag der bygger videre på det man kan, så afvises det!

Jeg er på det rene med at man som ledig skal yde en solid indsats for at finde et arbejde. Men når beskæftigelsessystemet som den nuværende regering vil have det (det forrige system i 90'erne var ikke godt, men i det mindste ikke udtalt forrykt) byder på en lang række hårde taklinger, så er det næppe den ledige der er problemet.


03. sep 2009 kl 12:14

Bjørn Juul Hansen

Re: Re: Re: Re: Pjat

Jeg er helt enig med dig i Christian, at man boer have mere end blot 3 mdr. til at soege fagrelevant arbejde efter endt uddannelse. Gik selv 8 mdr, og var gennem to jobsoegningskurser (det sidste ioevrigt markant mere maalrettet min faggruppe, end det foerste) foerend jeg fandt midlertidigt arbejde.

Saa helt enig, alle boer have tid til at soege paa egen haand, inden systemet overtager.
Men som du selv naevner, og artiklen med, saa handler det jo i lige saa hoej grad om at de nyuddannede "faar sig taget sammen" til at soege job, ved siden af et midlertidigt arbejde. Men dét er altsaa ikke kun et prekaert problem hos ingenioerer, men ogsaa alle andre uddannelser.

Naar dét er sagt, saa har jeg altsaa ALDRIG hoert nogle, der bliver sat til at "skovle lort i parken" eller noget i samme stil. Min egen aktivering i sin tid bestod af to jobsoegningskurser, hvoraf jeg endog stoppede tidligere end planlagt paa det sidste, da jeg fandt arbejde.

Aktivering har et ry for at vaere det mest ringeagtede arbejde, man naesten kan paatage sig, men helt aerlig, saadan ser virkeligheden altsaa ikke ud folkens! Det er maaske ikke lige dét man droemte om, men hvor mange starter direkte i drommestillingen efter endt uddannelse?!

Og endelig, saa er jeg da ked af at hoere Christian, at du overvejer at melde dig ud af A-kassen. Problemet ved dét er jo saa, at du jo derved ikke melder dig ud af aktiveringen, du bliver blot tilknyttet et system, som er omend endnu mere uigennemskueligt og intet-sigende i forhold til din stilling, end du maaske mener A-kassen er.

A-kassen og fagforeningen kaemper din og dine medstuderendes sag, det goer Arbejdsformidlingen bestemt ikke - for dem er der endnu mindre forskel paa, om du er ingenioer eller ufaglaert.
Saa som jeg ser det, er der intet alternativ i at melde sig ud af A-kassen.


03. sep 2009 kl 12:45

Christian Wibroe Leth

Re: Re: Re: Re: Re: Pjat

gså hvis det så betyder at jeg må opsige den A-kasse (forsikring) jeg har tegnet...

Du begår en helt fatal fejl hvis du tror du så bare kan valse ind og få bistandshjælp i stedet! A-kassen er en ren gavebod befolket med glade julenisser ved siden af bistandskontoret - som OGSÅ vil sende dig i aktivering, et værre sted, så du kan lære ikke at være dum!!

Hvem i alverden snakker om bistand? Ku satme da ikke finde på at gå på bissen! Der er altså alternativer - mange der styrer deres økonomi ordentligt har en opsparing til dårlige tider - eller alternativt selv finde et deltidsjob og leve af...!!!


03. sep 2009 kl 12:54

Christian Wibroe Leth

Re: Re: Re: Re: Re: Pjat

Jeg kunne sagtens finde på at tage et ufaglært job eller dele post om eller noget...

Det er som Bjørn skriver et spørgsmål om hvornår styringen overtages af systemet og man tvinger folk ud i fuldtidsstillinger.

Det kan være at jeg for en god ordens skyld skal nævne at jeg har et andet fagligt deltidsjob - men med rigelig tid til jobsøgningen, samt en bedre halvdel der også er i job - så kan sagtens forsørge mig selv - har aldrig været og ku ikke drømme om at gå på bistand.

Mine argumenter er blot at jeg ikke vil tvinges ud af et system efter en ulige og ringere mulighed for jobsøgning end alle andre over 30 - som tidligere nævnt er jeg dimmiteret ud til en ferieperiode + finanskrise...


03. sep 2009 kl 14:07

Lars Pedersen

Re:

Til alle de klynkere der vil have penge i længere tid for ikke at arbejde, så prøv måske at gå efter en førtidspension i stedet. Der skulle være bedre muligheder for at få snablen ned nu hvor a-kassen tilsyneladende er ved at stramme op.


03. sep 2009 kl 14:35

Christian Wibroe Leth

Re: Re:

Til Lars:

Klynkere? Kunne det tænkes at det på ingen måde er penge det handler om? Nyuddannede kommer fra en SU på 4000kr/md hvilket man snildt kan tjene i et hvilket som helst deltidsjob - så det er ikke et spørgsmål om at være ude med "snablen"... De fleste nyuddannede kunne skam sagtens klare sig uden.

Tværtimod handler det mere om ønsket at finde det rigtige job... Specielt det første job er vigtigt.

Så sæt da for den sags skyld dagpengesatsen ned til det halve hvis pengene er så stort et issue...

Det er et spørgsmål om, hvorvidt det er rimeligt at halvere jobsøgningsperioden...


03. sep 2009 kl 14:54

Thomas Vesth

Re: Re: Re:

Det er hårdt at falde ud af kuvøsen og pludselig stå på arbejdsmarkedet.

Klynkeriet er jo enormt, en påstand om at man standser jobsøgningen grundet et arbejde, øh.

Der er 168 timer om ugen og et fuldtidsjob er på 37, der er således 131 timer pr. uge til at søge jobs.

Prøv lige at bevare overblikket og smøg ærmerne op.


03. sep 2009 kl 16:35

Dan Vinge Madsen

Re: Thomas

Livet i kuvøsen er den rene dans på roser, har i de sidste 4 mdr. arbejdet 70 timer/uge i snit med en bruttoindkomst på 2000kr/md. Det er sådan man holder sommerferie i kuvøsen.

Synes aktivering er i orden hvis det er med til at skaffe en et job hurtigere (jobsøgningskurser osv.), men ikke det bare er meningsløst tidsfordriv der skal holde en beskæftiget. Nyuddannet betyder ikke man er en hjælpeløs person med en skrøbelig psyke som skal passes og plejes for at man ikke bliver skræmt af det store farlige jobmarked. Det er specielt sværere at komme ind på jobmarkedet uden relevant erhvervserfaring og et erhvervsmæssigt veletableret netværk, så det er en ren genistreg at "motivere" unge snylter yderligere.
Synes du burde prøve at sende en jobansøgning til evt. din egen arbejdsplads, hvor der ikke nævnes noget om din tidligere erhvervserfaring, samt at du ikke anvender nogle af dine virksomhedskontakter eller tidligere kollegaer.
Held og lykke med jobsøgningen.


03. sep 2009 kl 17:11

Svend Andersen

Pinligt

Det er direkte pinligt at læse mange af indlæggene!

Hvorfor skal ingeniører behandles bedre end alle andre?!
"13 uger. Så lang tid har nydimitterede ingeniører fremover til at skaffe sig et job."

Hvornår er det blevet forbudt, at søge arbejde MENS man studerer?

Hvorfor er det umuligt, at søge arbejde mens man har et ufaglært arbejde?
Mange mennesker kan da sagtens finde ud af, at skifte arbejde, mens man er ansat.


"Det er ikke, fordi vores gruppe skal forkæles, men fordi det vil være en dårlig investering samfundsmæssigt at sætte dem til ufaglært arbejde."

Det kan man jo lige tænke over. Er det bedre for samfundet, at folk går hjemme på og får penge af samfundet, end at de arbejder for de penge, som alle dem i arbejde giver dem?!

"at gennemtænke de nye regler og se på en ændring af reglerne for unge højtuddannede"
Hvor højt uddannede er de lige, når de ikke kan finde ud af, at søge mens de studerer, eller arbejder!


"En ingeniør mister hurtigt sin værdi som ingeniør, på grund af den hurtige faglige udvikling der er, hvis vedkommende, i længere tid, er i et ufaglært job."

Bliver man da dum af, at lave ufaglært arbejde og søge, fremfor at sidde hjemme uden at arbejde og lave ansøgninger?

"Der må være relevante ingeniørmæssige opgaver, ingeniører kan løse, mens de venter på opsvinget og det rigtige job"

Gælder det ikke for alle andre også?!


"Hvor stor en chance ar jeg så reelt fået for at finde jobbet? TAK Inger Støjberg og resten af Christiansborg!"

Valgte du ikke selv, at tage den uddannelse?
Hvis du er så fandens klog, kunne du vel have forsagt krisen og valgt en anden uddannelse som der var brug for nu, ikke. Det er meget nemt, at skyde skylden på andre.







03. sep 2009 kl 17:13

Svend Andersen

Pinligt

Pinligt er det også med stavefejl.

Forsagt er naturligvis ment som forudsagt.


03. sep 2009 kl 17:27

Christian Wibroe Leth

...

Hvor er der dog mange her, der tydeligvis sidder rigtig veltilfreds i et godt job med udfordringer karrieremuligheder, der har travlt med at kommentere hvor pinlige og klynkende nyuddannede jobsøgende er, hvis de ikke lige er parate til at hoppe i ufaglært arbejde, men egentlig hellere vil finde et rigtigt relevant job. Vi er alle forskellige - men hvordan man end vender og drejer det - så er aktivering et set-back frem for at finde der rigtige job.

Generelt har folk det med at være møghamrende bedrevidende om andres situation - garanteret mange af jer der også ville brokke jer hvis i stod med en forventning om 6 mdr og man så mere eller mindre siger "i kan få 13 uger" (reglen er lige blevet vedtaget)...


03. sep 2009 kl 17:28

avatar

Michel Klos

Re: Alternative jobs

Flere af vores medlemmer i IAK arbejder med undervisning. Især i de naturvidenskabelige fag.
Blandt andet har vi medlemmer, der underviser i folkeskolen, gymnasiet, på tekniske skoler, HTX og Ingeniørhøjskolen.

Venlig hilsen
Michel Klos
Chefkonsulent i IAK


03. sep 2009 kl 18:58

Bjørn Juul Hansen

Re: ...

Christian

Det er bestemt ikke fordi jeg anfægter det faktum, at det er hulens svært at skulle søge job som nyuddannet. Det er ikke mere end 1½ år siden jeg selv stod med hatten i hånden og var i tvivl om, hvorvidt jeg nu kunne få et fagrelevant job på baggrund af min uddannelse og 3 ikke-fagrelevante jobs bag mig.

Dét der trigger Mig er nok, at jeg lidt føler, at ufaglærte og såmænd også folk som jeg selv, med kortere uddannelser, bliver betegnet som noget man ikke vil nedværdige sig til.
Du lader heldigvis ikke til at være så forudindtaget på dét punkt, men jeg har desværre mødt en del ingeniører, der eksempelvis behandler vore operatører (ufaglærte montricer) som nogle, man ikke behøver at respektere eller lytte til. Dét pisser mig af!
Jeg skal nok undlade at slå dig og andre i dette forum i hartkorn med denne gruppe ingeniører, da jeg ikke kender jeres situation eller person.

Jeg brugte selv de første 6 mdr. på at søge fagrelevant, men da jeg blev ved at få afslag måtte jeg jo til sidst skifte taktik og søge udenfor feltet, hvilket betyder at jeg nu i min 4. ansættelse endelig er kommet indenfor elektronikfaget.
Dette betyder, at jeg har været omkring job som livredder ved kommunen, ekspedient i en elektronikforretning og 3 mdr. som vikar ved et bureau, inden jeg var heldig, at min søgning ved siden af jobbet gav pote.

Men Christian, for at være lidt konkret. Hvad er det for jobs du helt specifikt frygter at blive sendt ud i, og hvorfår er det at du er bange for, at du vil komme til at hænge fast i disse og ikke få brugt din uddannelse?

Jeg blev til en jobsamtale direkte spurgt til, hvad jeg havde lavet i den periode, fra jeg dimiterede og til jeg sad hos dem. Og da mit svar var jobsøgning undrede det dem, hvorfor jeg havde gået så lang tid og søgt, uden at tage et midlertidigt arbejde.
Jeg ved vi måske her er ude i "over-kvalifikationssnakken" igen, men som teknolog bliver man altså set som overkvalificeret til en livreddertjans eller som ekspedient.

Men når fokus lægges på de 13 uger, som mange indlæg har handlet om, så er det jo lige vilkår for både ingeniører og andre faggrupper. ENIG - dét er lidt for kort tid, var selv glad for at have 6 mdr i sin tid, men hvad jeg mener er, at dette jo ikke er noget specielt for ingeniører fremfor andre.


03. sep 2009 kl 19:58

Bjørn Juul Hansen

Re: Re: ...

Beklager trykfejlene, fangede ikke dem alle.


03. sep 2009 kl 20:12

Johan-Albert Boye

Re: Re: Alternative jobs

@Michel Klos

Tak for svaret.


03. sep 2009 kl 20:49

Christian Wibroe Leth

Re: Re: ...

Bjørn

Vi er helt enige! Og som jeg tidligere har nævnt er jeg selv i den heldige situation at jeg har deltidsjob og kun supplerer dagpenge - et job jeg sagtens kan udvide til fuldtid.

Når jeg debatterer så kraftigt er det fordi at jeg føler det er generelt forudratende for nyuddannede - og nej - ikke kun ingeniører, jeg har mange venner med andre - også kortere udd. - der står i samme situation.

Jeg frygter som sådan ikke noget konkret ved aktivering da jeg da håber at det er kompetente mennesker der sidder på jobcenteret og hjælper med at finde de mest fagrelevante tilbud. Det er som du selv siger tiden det er et problem - og at der ikke er forskellige vilkår efter alder. Jeg skulle forvente at folk over 30 bruger kortere tid på at finde job aht. erfaring og større netværk...

Hvad angår brugen af uddannelsen er det både et spørgsmål om hvor godt teori fæster sig uden praktisk anvendelse - men allermest et spørgsmål om at holde gejsten og momentum oppe - det er jo top-motiverede unge verdensmænd der kommer ud fra institutionerne - der virkelig er parate til at gi den en skalle - og jeg ville have en forventning om at både ambition og motivation vil blive skruet et gear ned såfremt man ryger 6 mdr i aktivering først...

Ændringen til de 13 uger er vel ment for at nasserøve der synes det er fedt at få penge for at lave ingenting kommer i gang - men de rammer også dem der vil og prøver.


03. sep 2009 kl 20:50

Christian Wibroe Leth

.

.


03. sep 2009 kl 21:55

Jon Andersen

Alt imens ...

så taler dansk industri og deres regering om "mangel på arbejdskraft"


04. sep 2009 kl 10:18

Svend Andersen

Re: Alt imens ...

Gør de??


04. sep 2009 kl 10:39

Morten Vind

Re: Re: Grønne mænd fra Mars

Viden som man i beskæftigelsesystemet IKKE anvender, men blot ignorerer!

Beskæftigelsesystemet's vigtigste opgave er at holde sig selv beskæftiget!

Er uddannet ingeniør fra 1992. Det var - som nogle måske husker - et dårligt tidspunkt at være dimittent på rent arbejdsmæssigt. Oplevede også at Arbejdsformidlingen dengang ikke rigtig vidste, hvad man skulle stille op med ledige akademikere. Så man blev i høj grad overladt til sig selv ...

Jeg fik aldrig fodfæste på "ingeniørmarkedet", men har overvejende haft ufaglærte jobs som fabriksarbejder, postbud og lignende - plus et halvt år som teknisk assistent. Det er nu ikke så slemt endda, men man må selvfølgelig indrette sit forbrug efter en lavere indtægt. Synes selv, at det er en stor fordel, at man ikke "tager arbejde med hjem" som det grangiveligt er med mange ingeiørjobs idag. Når man er færdig med dagens dont, behøver man ikke at tænke mere på arbejde før næste morgen, når man møder. Tror egentlig også at det er sundere for sjælen - jeg befinder mig i hvert fald fint med det ... :-)


04. sep 2009 kl 10:52

avatar

Knud Robert Petersen

Hvis vi ingeniører nu vågnede op en morgen og...

Hvis vi ingeniører nu vågnede op en morgen og fandt ud af at der ikke længere fandtes ingeniørarbejde mere, der ikke længere var mulighed for at arbejde som ingeniør, hvad skulle vi så lave?

Ja personligt kunne man så tage udgangspunkt i den del af ens personlighed, der retter sig mod andet end den ikke længere eksisterende ingeniørverden. Hvad interesserer jeg mig for, som ligger uden for ingeniørverdenen?
En anden måde kunne måske at sige hvad mener jeg med sikkerhed jeg ikke kan klare at arbejde med. Og så skal man søge et arbejde blandt de stillingsområder, der er tilbage.


Nu hvor denne debat har været rundt om en række emner og vinkler, så tænker jeg (altså Knud Robert Petersen) om vi kan få en anden og ny dimension ind.
Indenfor kulturområdet er der nogen ders iger at folk ikke skal have det de vil have men det de til deres overraskelse gerne vil have. Kan den overføres til arbejdsmarkedet?
Skal der eventuelt startes en ny debat op, som kører separat i forhold til denne?


08. sep 2009 kl 02:42

Jon Andersen

Re: Hvis vi ingeniører nu vågnede op en morgen og...

Hvis vi ingeniører nu vågnede op en morgen og fandt ud af at der ikke længere fandtes ingeniørarbejde mere, der ikke længere var mulighed for at arbejde som ingeniør, hvad skulle vi så lave?

Så ville vi nok befinde os i paradis. Ingeniører er uddannet til at løse komplekse problemer inden for vidt forskellige områder, det behøves ikke nødvendivis at være tekniske problemer, det kan også være strukturelle eller organisatoriske problemer inden for økonomi, administration, produktion, afsætning eller ledelse. Så længe vi lever i en problemfyldt verden, så vil der altid være behov for ingeniører.
Det kunne være man skulle sætte ingeniørerne til at styre samfundet.


08. sep 2009 kl 04:09

avatar

Tine Andersen

Re: Re: Hvis vi ingeniører nu vågnede op en morgen og...

Fandt ud af, at man kan søge job- og blive ved. Evt kan man starte med at lede før, man er færdig? Det er jo ikke forbudt at kontakte de forskellige firmaer- evt blive skrevet op.

Min søster søgte over 100 jobs (og havde rengøringsjob), min svoger søgte ca. det samme, da de var nyuddannede i slut 80-erne, hvor hr Haarder stod og råbte, at der manglede ingeniører. Ja- men ikke i Jylland... De fik nu jobs inden for faget.

Og piv piv- på kontanhjælp (det har ikke heddet bistandshjælp i mange år) ryger du i aktivering med det samme. Jeg har forresten 8 kurser i at skrive ansøgninger , og i at lære at bruge en pc. (Jeg har kun arbejdet med computere i 17 år- men jeg skulle da lige lære, at bruge en pc! På et kursus hed det endda: Dette er en mus...!). Det er ville være lidt smartere, hvis sådan noget var differentieret, det er spild af min tid/ressurser, at jeg skal tage plads op for de folk, der IKKE kan bruge en pc. (De findes skam!)

Forresten skubber ledige akademikere ufaglærte ud af jobbene.

Mvh
Tine


10. sep 2009 kl 00:38

avatar

Bodil Damkjær

Hvilken tone I holder jer her hos IDA

Det må være klart for alle, at nyuddannede skal have lov til at få en stilling, som matcher deres uddannelse. En nyuddannet er klar til at tage fat og omdanne teoretisk viden til praktisk erfaring.
Hvordan kan nogen tillade sig at være uenig i det synspunkt?
Karriererådgiver Bodil damkjær


10. sep 2009 kl 00:45

avatar

Bodil Damkjær

Re: Re: Hvis vi ingeniører nu vågnede op en morgen og...

F3 er mest ude efter nydanskere med akademiske uddannelser ansat i ufaglærte stillinger. Det drejer sig om postbud, taxi og buschaufør.
Karriererådgiver


10. sep 2009 kl 07:41

Bjørn Juul Hansen

Re: Hvilken tone I holder jer her hos IDA

Bodil
Jeg tror ikke nogen er uenig med dig i, at man som nyuddannet fortjener at få en stilling, der matcher ens uddannelse.
Spørgsmålet er vel, hvor længe man skal have lov at gå ledig på dagpenge/kontanthjælp, inden systemet tager over og sætter gang i aktivering.

Det er jo ikke kun et problem indenfor ingeniørfaget, men alle brancher, og efter min mening tjener det hverken den ledige eller samfundet, at man går ledig flere år.
Hvad nu, hvis man ikke kan finde "en stilling, som matcher ens uddannelse" - skal man så have lov at gå rundt på dagpenge/kontanthjælp i flere år, blot fordi man ikke vil tage en stilling der er lavere end ens uddannelse?
Du er karriererådgiver Bodil, hvilket jo også må betyde, at du kender arbejdsgivernes holdning til folk, der har gået ledige i flere år, og aldrig har haft et job efter endt uddannelse?! Dét er ikke gode kort at have på hånden til en jobsamtale!


10. sep 2009 kl 07:53

Bjørn Juul Hansen

Re: Hvilken tone I holder jer her hos IDA

Giv folk, uanset uddannelse, 9 mdr. til selv et søge arbejde i, derefter tager systemet over og sætter gang i en form for aktivering.


12. okt 2009 kl 20:19

Jens Mikkelsen

aktivering

Se flg. link vdr. aktivering:http://ing.dk/artikel/96564-fo...ring

Og der må grines. Hør nu her mht. aktivering. Der er pt. krise, hvilket gør at alle vandhuller, i erhvervslivet er frosset til. Om en ingeniør eller tømrer skal aktiveres, er vel det samme, da der ikke er nogen nævneværdige stillinger at søge uanset hvilket cv, man kan imponere med.

Desuden kan det pt. ikke lade sig gøre at bruge 37 timer om ugen på at søge stillinger, der ikke eksisterer.

Såfremt ingeniører skal fritages aktivering, mener jeg tilgengæld, at de skal kunne dokumentere i meget højere grad, hvad de bruger tiden på. Dette kan faktisk blive et meget svært foretagende netop nu, hvor der ingen stillinger er.

"Søg og i skal finde".


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Topdebat
Populært på Facebook
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.