/rumfart

Planet i dødskamp omkring sin moderstjerne

En sjælden observation viser planeten Wasp-18b i en stadig snævrere spiralbevægelse om sin moderstjerne 325 lysår fra Jorden.

Klik for at se billedet i stort

Planeten Wasp-18B er tæt ved at gå til grund og blive opslugt af sin moderstjerne. (Grafik: ESA/C.Carreau)


Læs også

Læs mere om

Af Thomas A. E. Andersen, søndag 30. aug 2009 kl. 16:00

En planet, der er ti gange større end Jupiter, kredser omkring sin moderstjerne på mindre end en dag, og den vil snart gå til grunde.

Planeten Wasp-18b blev opdaget med Wide Angle Search for Planets-programmet (WASP). Den befinder sig 325 lysår fra Jorden og blot tre stjerneradier fra sin moderstjerne, som har en masse på 1,24 gange Solens.

Wasp-18b er en af kun to kendte planeter, der kredser omkring deres moderstjerne på mindre end én jordisk dag.

Planeter som Wasp-18b kaldes varme Jupiter og skabes normalt langt fra moderstjernen. Med tiden bevæger nogle af dem sig ind mod moderstjernen i en spiralbevægelse for til sidste at blive opslugt af stjernen.

Når Wasp-18b kredser så uhyre tæt op ad sin moderstjerne, vil dens død indtræffe inden for den næste million år. Både stjernen og planeten er omkring en milliard år gammel.

Ifølge Coel Hellier fra Keele University anslås chancerne for at se en planet så tæt på enden af sit liv til 1 ud af 1000. Det betyder, at Wasp-18b er forholdsvis sjælden, eller at samspillet mellem disse varme Jupiter og moderstjernen er meget svagere end hidtil antaget.

Planeterne tilbringer det meste af deres liv med at vokse op, men forsvinder til gengæld på et kosmisk øjeblik. Der er derfor kun et ganske lille tidsrum, hvor man kan observere en planet, lige inden den går til grunde.

Hastigheden afgør dødsdatoen
Den gravitionelle tiltrækning mellem stjernen og planeten betyder, at den blive trykket og strakt samt ændrer bane. Hvis planeten kredser hurtigere om stjernen, end stjernen roterer, vil planeten blive trukket ind mod stjernen, og hvis den kredser langsommere, vil den blive skubbet udad. Det sidste er tilfældet med Månens bane omkring Jorden.

Man ved meget lidt om, hvordan kræfter mellem en stjerne og dens planeter opfører sig. Den viden, man har, er hovedsagelig baseret på Solsystemet. Den kan dog være mangelfuld, og måske tager det meget længere, end man tror i dag, før planeter går til grunde.

Astronomerne får svar på spørgsmålet inden for nogle få år. Hvis planeten er på vej ind mod sin moderstjerne, så vil den ikke gå til grunde før om tusindvis af år, men der skulle ske et målbart fald i planetens omløbstid.

Resultaterne fra Wasp-18b er offentliggjort i den seneste udgave af tidsskriftet Nature.



30. aug 2009 kl 17:53

Bjarne Lorenzen

Stjernens bane er låst. - Der er ingen dødskamp..

Problemet er at denne stjerne ikke (i henhold til vores begrænsede forståelse) ikke "burde" eksisterer, den "burde" for længst være styrtet ned på dens moderstjerne. Men det er ikke stjernen der der noget galt med, men alene vores manglende forståelse.

Vi har ikke har forstået at de kræfter vi indtil nu bedst kender som den decelererende kraft der påvirkede Pioneer Sonderne og en modsatrettet kraft der har accelereret mange sonder , kendt som Flyby-anomalierne.

Begge disse kræfter påvirker også Solsystemets planeter. Vi ser det bare ikke fordi de automatisk udligner.

Akkurat det samme sker for WASP-18b. Denne planet har fundet sit leje i en afstand 2.2 mio. km fra moderstjernes overflade. Det er ”klaks” også at vise dette matematisk, hvilket dermed også er gjort. (se link nedenfor). De samme to kræfter som nævnt overfor er altså skyld i at WASP-18b bane er fastlåst/stabil.

Igen MÅ man spørge: er det tilfældigt at den samme ligning (der blev diskuteret her på forum http://ing.dk/debat/115802) for 3 uger siden, uproblematisk også løser dette mysterium ?

Se Introduktion:
www.science27.com/dansk/pionee...html
Se Beregning:
http://www.science27.com/dansk....htm

Mvh
Bjarne


30. aug 2009 kl 18:42

avatar

Lars Grønnegaard

Re: Stjernens bane er låst. - Der er ingen dødskamp..

Problemet er at denne stjerne ikke (i henhold til vores begrænsede forståelse) ikke "burde" eksisterer, den "burde" for længst være styrtet ned på dens moderstjerne.

Det er meget simplere: de to himmellegmer påvirker hinanden med tidevandskræfter, som har den beskrevne virkning.
:-) Lars


30. aug 2009 kl 20:12

Holger Jørgensen

'Moderstjerne' ?

Hvordan kan man vide at det er 'moderstjernen', eller rettere, at hvasp-18b er 'afkom' af moderstjernen, tror man at fx månen er født af Jorden eller Solen.

Med venlig hilsen


30. aug 2009 kl 20:32

Thomas Green

Re: 'Moderstjerne' ?

tror man at fx månen er født af Jorden eller Solen.

Ja, det tror man. Den mest anerkendte teori siger at Månen er resultatet af en tidlig kollision mellem to protoplaneter hvor den "udefrakommende" var på størelse med Mars.


30. aug 2009 kl 20:36

Bjarne Lorenzen

Re: Re: 'Moderstjerne' ?

Det er meget simplere: de to himmellegmer påvirker hinanden med tidevandskræfter, som har den beskrevne virkning

Men problemmet er at det ikke udtrykker sig i og med at denne planet så for længst ville være styrtet.




30. aug 2009 kl 20:48

John Johansen

Re: Stjernens bane er låst. - Der er ingen dødskamp..

Bjarne Lorenzen:

Problemet er at denne stjerne ikke (i henhold til vores begrænsede forståelse) ikke "burde" eksisterer, den "burde" for længst være styrtet ned på dens moderstjerne.

Hvorfor dét?
Hvis man kender stjernens udstrækning, samt dens solvind og hvad ellers virker bremsende på planetens kredsløb, så burde det jo være 'peace of cake' at udregne 'levetiden'.

Bjarne Lorenzen:
Begge disse kræfter påvirker også Solsystemets planeter. Vi ser det bare ikke fordi de automatisk udligner.

Dét må du forklare nærmere!


30. aug 2009 kl 21:00

Bjarne Lorenzen

Re: Re: Stjernens bane er låst. - Der er ingen dødskamp..

Hvorfor dét?
Hvis man kender stjernens udstrækning, samt dens solvind og hvad ellers virker bremsende på planetens kredsløb, så burde det jo være 'peace of cake' at udregne 'levetiden'.

Det at den slet ikke burde eksitere er "selve nyheden" - prøv at google på wasp-18b.
Fx den her http://www.skyandtelescope.com...html


30. aug 2009 kl 21:17

John Johansen

Re: Stjernens bane er låst. - Der er ingen dødskamp..

Bjarne Lorenzen:

Det at den slet ikke burde eksitere er "selve nyheden"
Kære Bjarne Lorenzen!
Når de fysiske teorier ikke kan beskrive virkeligheden, så er det sq ikke virkeligheden som er forkert! :-P

Og så var der jo lige: Bjarne Lorenzen:
Begge disse kræfter påvirker også Solsystemets planeter. Vi ser det bare ikke fordi de automatisk udligner.

Dét må du forklare nærmere!


30. aug 2009 kl 21:28

Bjarne Lorenzen

Re: Re: Stjernens bane er låst. - Der er ingen dødskamp..


Når de fysiske teorier ikke kan beskrive virkeligheden, så er det sq ikke virkeligheden som er forkert! !

Jamen jeg kunne ikke have sagt det bedre selv.

Og så var der jo lige den her:
Begge disse kræfter påvirker også Solsystemets planeter. Vi ser det bare ikke fordi de automatisk udligner!

Den er der altså allerede svaret på i mit første indlæg.
Men lad os tage den igen: Den samme ligning (der blev diskuteret her på forum http://ing.dk/debat/115802) for 3 uger siden, kan uproblematisk også løser WASP-18b mysteriet?

Jeg vil virkelig anbefale dig at læse følgende.
Det er ikke bare bla bla.bla.. men matematisk bevis.
Det er sikker viden ganske snart. Jeg er 110% sikker

Se Introduktion:
www.science27.com/dansk/pionee...html
Se Beregning:
http://www.science27.com/dansk....htm

Mvh
Bjarne


30. aug 2009 kl 21:44

Henning Max Hansen

Re: Stjernens bane er låst. - Der er ingen dødskamp..

De samme to kræfter som nævnt overfor er altså skyld i at WASP-18b bane er fastlåst/stabil.

Bjarne
Interessant. Det bliver spændende at se om forudsigelsen at WASP-18b forbliver i samme bane.
Jeg har lidt svært ved at forstå hvordan du regner "solvinden" R ud. På siden "www.science27.com/dansk/pionee...html
" skrives: "R = Styrken af roterende rum målt i m/s.! Men hvordan beregnes R når man kender det roterende legemes masse og rotation? Er det simpelthen rotationen gange enertimomentet?


30. aug 2009 kl 21:59

Bjarne Lorenzen

Re: Re: Stjernens bane er låst. - Der er ingen dødskamp..


Men hvordan beregnes R når man kender det roterende legemes masse og rotation?

Det der ligger i det er at rum er knyttet til stof. Noget vi jo godt ved i og med at stof deformerer rum. Vi ved også at deformeret rum følger et legemes bevægelse/rotation. Dermed er det nemt at konkludere at når rum roterer så trækkes det stof med som befinder sig i det roterende rum. Dette kan bedst forstås som at stof omkring et roterende legeme bliver udsat for ”rotationskraft”. Men begrebet har nu fået navnet ”rumvinden” (Ikke det samme som solvind).

Derfor indgår de samme faktorer (naturligvis) som i massetiltrækningsloven MmG/r^2 Men i og med at der er rotation der driver værket skal denne med som ”R” hvilket vil sige vinkelafstanden. Det eneste der bliver tilbage er derfor kun at fastsætte en konstant. Denne må fastsættes baseret på erfaring, og er kaldt Q (for ikke at forveksle med G som den erstatter.)

Simplet og det virker.

Undlader du lille m får du bare "v"

Mvh
Bjarne


30. aug 2009 kl 22:09

John Johansen

Re: Stjernens bane er låst. - Der er ingen dødskamp..

Bjarne Lorenzen:

Det er ikke bare bla bla.bla.. men matematisk bevis.
Det er sikker viden ganske snart. Jeg er 110% sikker
Dét lyder ikke særlig videnskabeligt! ;-)

Desuden kan der jo være problemer med matematikken! (F.eks. hvis de 'kendte' er fejlfortolket)
- Vel! Der jo være problemer med matematikken, om ellers observationerne er korrekte!?

Jeg er helt enig med dig i, at rochekræfterne vil ødelægge planeten før den 'falder' ind i stjernen, men der er vel intet som modsiger dens nuværende kredsløb?
- Ved man f.eks. om den har, eller har haft, en måne?
- Ved man om der findes andre planeter i systemet, som kunne have ændret Wasp-18b's bane fra et 'højere' kredsløb? (Altså andre end den éne anden, som, antageligt ikke kan være årsagen)
- Ved man om Wasp-systemet for 'nyligt' har passeret et andet solsystem?

P.S.: Min matematik, mere end den helt simple, er endog meget rusten, og kun hvis ikke andre, indenfor nogle dage (jeg ved er er mange som er langt, langt, langt klogere udi matematik, her på dette forum) kommer med plausible forklaringer, vil jeg forsøge at ruske op i nogle, af de forlængst sovende matematikhjerneceller! ;-)
- Samt finde min gamle TI-68AS'er frem fra gemmerne.
Ku' være hel sjovt! Må se om jeg ikke kan finde tid.


31. aug 2009 kl 07:23

Henning Max Hansen

Re: Re: Re: Stjernens bane er låst. - Der er ingen dødskamp..

Men i og med at der er rotation der driver værket skal denne med som ”R” hvilket vil sige vinkelafstanden.

Bjarne
Hvilken vinkel er der tale om? Enheden for R er m/s.


31. aug 2009 kl 08:29

Johan-Albert Boye

The Chronicle of Universe

Jeg læste engang - og husker stadig en linje der gjorde indtryk i en eller anden bog om Universet - at hvis der fantes en universavis, ville Jordens undergang ikke engang blive beskrevet. For så almindeligt er disse "hændelser"


31. aug 2009 kl 08:29

Tim Holst Petersen

De diskuterer

... sikkert også CO2 og menneskabt global opvarming ude på Wasp 18b.

/Tim


31. aug 2009 kl 10:07

avatar

Jesper Storinggaard

Wasp-18b's hastighed

Wasp-18b er en af kun to kendte planeter, der kredser omkring deres moderstjerne på mindre end én jordisk dag.

Jordens hastighed rundt om vores sol er ca. 100.000 km/t. Er der nogen der ved hvad Wasp-18b's hastighed er? Jeg mener en omgang på en dag, rundt om en stjerne det er noget større end 1 solmasse. Det må dælme bevæge sig hurtigt.


31. aug 2009 kl 10:28

Bjarne Lorenzen

Re: Wasp-18b's hastighed


Bjarne
Hvilken vinkel er der tale om? Enheden for R er m/s.

Jeg kan se jeg skrev vinkelafstand overfor.
Jeg mente vinkelhastighed.
Dvs. den hastighed som du vil have dersom du i en hvilken som helst afstand fra Solen (eller Jorden) ville følge med dens rotation. Ja enheden for ”R” bliver dermed m/s.

Er der nogen der ved hvad Wasp-18b's hastighed er? Jeg mener en omgang på en dag, rundt om en stjerne det er noget større end 1 solmasse. Det må dælme bevæge sig hurtigt

WASP-18b
Hastighed 234591 m/ s. (844527.6 Km/t. )
1 omgang =0.94 døgn

WASP-18 (moderstjerne)
1 Rotation 5.6 dage
Masse 1.25 gange solens (2.5E30)

Bjarne


31. aug 2009 kl 18:13

Henning Max Hansen

Re: Re: Wasp-18b's hastighed

Dvs. den hastighed som du vil have dersom du i en hvilken som helst afstand fra Solen (eller Jorden) ville følge med dens rotation. Ja enheden for ”R” bliver dermed m/s.

Bjarne
Jeg har stadigvæk ikke forstået. Vinkler måler man i grader eller radianer. Vinkelhastighed må altså have grader pr sekund eller radianer pr sekund som enhed. Da en radian ikke er en enhed, men bare et tal så skriver man normalt 1/s som enhed for vinkelhastighed.


31. aug 2009 kl 18:45

Bjarne Lorenzen

Re: Re: Re: Wasp-18b's hastighed


Bjarne
Jeg har stadigvæk ikke forstået. Vinkler måler man i grader eller radianer. Vinkelhastighed må altså have grader pr sekund eller radianer pr sekund som enhed. Da en radian ikke er en enhed, men bare et tal så skriver man normalt 1/s som enhed for vinkelhastighed.

Forestill dig at du befinder dig lad os sige 100 mio. km. fra Solen , du ser en solplet og du bevæger dig akkurat med samme hastighed om solen som denne solplet roterer. Din hastighed om Solen kaldes vinkel hastighed, fordi du præcist følger Solen i en 90 Gr. vinkel.

Mvh
Bjarne


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Topdebat
Populært på Facebook
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.