Digitalt tv...

Men det er ikke noget problem at man får digital broadcast på samme frekvensområde? Nu er det vist ikke alle der har fladskærme eller digital tv tuner og det er vel producentens ansvar at signaler som ikke er tv signaler ikke ødelægger apperatet... Er det ikke derfor elektronik skal CE godkendes før det kan sælges i EU?

Sort skærn

Mobilt bredbånd i UHF-tv båndet kan i få tilfælde forstyrre tv-modtagningen. Sker det, er det givet en svaghed i den forstyrrede parts installation. Det kræver nemlig et ret kraftigt signal fra den mobile enhed. Forstyrrelserne opstår fordi forstærkeren til antennesignalet overstyres og derved drives ud i det uliniære område. NB; denne form for indstråling, har intet med CE godkendelse at gøre!
Kabel-tv forstyrres kun i det omfang, at antenne-kabelinstallationen er dårligt impedans-tilpasset de tilsluttede komkonenter. Er husstandens kabelinstallationen korrekt udført, vil der ikke ske indstråling fra de mobile bredbåndsindheder.

Re: Digitalt tv...

Det kan aldrig blive producentens ansvar. Det vil være den part som forstyrrer, der har ansvaret.

Men hvorfor var det så ikke et problem, da NMT opererede på 450 MHz - altså lige midt i tv båndet ?

Sort skærm

for mig at se er det en blå skærm.

Re: Sort skærm

Ja, på en "blå" mandag

Re: Re: Digitalt tv...

Billedet på tv-appa. er AM-modulation og NMT senderne kørte FM.
Desuden så er power-udgangstrinet udført med præcise lavpasfiltre (harmoniske dæmpere) og er check'et med spectrumanalysatorer i produktion/drift.

NMT frekvenserne er stadig i brug.

Faktisk er NMT frekvenserne stadig i brug den dag idag. De bliver nu brugt til digitale telefoner og mobilt bredbånd. Der kan ses mere her: www.ice.net

Dette har ikke givet problemer med tv modtagelsen.

Derudover kan jeg sige at jeg er radioamatør og jeg må sende med 1000W på 432-440mhz og dette medføre ikke de store problemer for naboerne. Hvis der skulle være udstyr i nabolaget der skulle blive påvirket er det ikke mig der er problemet men udstyret der ikke lever op til CE standarterne.

Derfor tror jeg faktisk ikke at dette bliver det store problem. Tror nærmere at tv-selskaberne gerne vil have nogle flere bånd at sende på nu når de snart skal sende i HD.

Re: NMT frekvenserne er stadig i brug.

vil sige at det ligner den debat der har kørt i mange år i USA, hvor tv/broadcast industrien har kæmpet med næb og klør mod at de frekkvensområder der ligger tæt på eller mellem deres blev brugt, og nu er man så gået igang og SURPRICE så endte verden ikke.

Det er klynk, klynk og atter klynk.

Først kabel.
Det er rigtigt, at undersøgelser i bla. Tyskland har vist, at mobile LTE bredbåndsenheder, der er i nærheden af TV kan forstyrre, men hovedsageligt forstyrre på upload frekvenserne. Disse vil for LTE dække de nuværende TV kanaler 66-69 dvs 4 kanaler, så der er grænser for ulemperne.

Derudover anvendes i nogle husstande muligvis så ringe coaxkabler og så dårligt RF skærmede TV apparater, at det kan udbrede problemerne til nærliggende kanaler. De nye LTE signaler kan være mere generende end vore nuværende GSM900 telefoner, men i princippet er der ikke forskel - det er kabelleverandørenes problem. De har ikke licens til de anførte kanaler udenfor deres egne kablers coax-skærm.

Dernæst antenne fjernsyn.
Her er de 'farlige' upload frekvenser lagt mindst 40 MHz højere end UHF kanal 60. De nuværende GSM telefoner kan sende på 880 MHz dvs kun 18 MHz over kanal 69's 862 MHz. Kanal 69 skal fx pt. bruges i Århus/Hadsten af Boxer, men udgår naturligvis med den nye frekvensplan engang i 2010.

Det ville imidlertid nok være en fordel for antennefolket, at nye UHF antenner bygges til kun at dække up til og med kanal 60. Dette vil endda muliggøre, at man bygger antenner med lidt bedre forstærkning. Eksisterende UHF antenner, der dækker helt til kanal 69 må så evt udstyres med et lavpasfilter i signalvejen, hvis der opstår forstyrrelser. Men det er dog nok de færreste, der holder sit/sin LTE modem/mobil op lige foran en tagmonteret antenne, så problemet er nok afgrænset.

Dernæst BFE - uhadadada.
Hvis der er nogen, der ikke har gjort sit hjemmearbejde - så er det BFE. Magen til 'kommen for sent' skal man lede efter - det er ikke kun lidt utidigt - BFR er år for sent ude. Her har været masser af tid til at overveje - og bla CEPT har gjort netop dette. Så BFE: "Vågn dog op!"

Desuden har de saglig set en yderst ringe sag. Det er et meget godt forslag - også for broadcasterne - for nu har de sikret mindst 10-15 års fred på kanalerne 21-60.

Brugen af kanal 61-69 (72 MHz) blev foreslået på WRC07 tilbage i 2007. Det er et kompromis mellem landegrupper (bla Afrika og Europa). Teleselskaberne råbte så 'det er alt for lidt spektrum', medens broadcasterne mente, at have ret til alt spektrum til evig tid, blot fordi de var først med en UHF anvendelse (TV).

Allerede samme år - 2007 - vedtog Sverige, at frigive kanal 61-69 til mobilt bredbånd og man har siden omlagt næsten al TV brug af kanal 61-69 i Sverige. Om et par uger mangler der kun kanal 61 fra Hörby og nogle få følge-flytninger heraf. Den omlægning afventer nok slukningen af det analoge signal i Danmark, tror jeg.
Siden har bla. Finland, Frankrig, Spanien, England, mfl. og senest Tyskland (i marts 2009) beslutter af følge WRC07 planen.

EU forsøger herefter nu at foreslå, at alle EU lande følger samme plan. Det vil muliggøre meget bedre og billigere mobile bredbåndsenheder/4G telefoner for forbrugerne, idet alle enheder så kan bygges med ens og faste filtre. Det letter også frekvens aftalerne mellem landene, som nu skal justeres for fx at finde en ny lavere kanal til kanal 64 i Åbenrå eller kanal 65 på Bornholm.

Man skal være ikke blot 'politisk tonedøv', men 'politisk helt døv' for at kunne tro, at Danmark på en fornuftig måde kunne have gjort andet end at følge Sverige og Tyskland i denne sag.

Lars :)

Re: NMT frekvenserne er stadig i brug.

Faktisk er NMT frekvenserne stadig i brug den dag idag. De bliver nu brugt til digitale telefoner og mobilt bredbånd. Der kan ses mere her: www.ice.net

Dette har ikke givet problemer med tv modtagelsen.

Derudover kan jeg sige at jeg er radioamatør og jeg må sende med 1000W på 432-440mhz og dette medføre ikke de store problemer for naboerne. Hvis der skulle være udstyr i nabolaget der skulle blive påvirket er det ikke mig der er problemet men udstyret der ikke lever op til CE standarterne.

Derfor tror jeg faktisk ikke at dette bliver det store problem. Tror nærmere at tv-selskaberne gerne vil have nogle flere bånd at sende på nu når de snart skal sende i HD.

Re: Re: Digitalt tv...

Det forventede store problem skyldes, at man med mobilt bredbånd får mange sendere, der er aktive længe = mens man er på nettet. De gamle telefoner blev kun brugt lejlighedsvis og i lille antal. Boxer er ikke et problem, da deres signal er mikroskopisk henne ved Fjernsynet.

Kabelnettene er tætte nok til det meste. Problemerne opstår på grund af at man til et TV til 10.000,- benytter et gammelt billigt enkeltskærmet coax kabel med et billigt utæt vinkelstik. Hvis man så har gemt sine gamle TV til brug på børneværelset, så har man købt en forstærker i det lokale byggemarked, der ikke er HF tæt. TV-seerne får dermed store problemer.

Re: Digitalt tv...

nu er det jo sådanne at produsenten af tv , kan jo ikke tag højde for at der kommer så kraftige et nærfelt fra mobiltelefonen ( naboen ) , det vil til en værd tid vælte noboens tv eller forstyre udanset hvordan de prøver at lave filtre. filtrene skal være både på tv og på mobil tlf . så hjælper det måske lidt .
de har kun tænkt på sendermasten da de gav lov , den er jo langt væk fra de fleste , men ikke tænkt på at der osse er en sender i mobilen som laver balde i noboens tv måske kun 5 meter til naboens tv . der er jo stadig alle dem som køre på fællesantenneanlæg i uhf området de bliver osse forstyret da de stadig køre analog .
hilsen benny

Re: Det er klynk, klynk og atter klynk.

du skal lige tænke på de andre køre jo med 7.2 mhz pr kanal analogt tv og du køre med 12,5 eller 25 khz kanal afstandt , derfor forstyre du ikke så meget
jeg er osse radiomatør og jeg bygger repeater med diverse filtre. så bånd breden betyder meget
dit frkvenssving er +- 3,5 khz som radioamtør ,
tv modtager er meget bredbåndet og suger der for alt til sig, de er ikke så seletive i kanal adskillese

Problemet er....

- ikke mindst at hele frekvensbåndene IV og V (470 - 862 MHz) anvendes i kabel-tv og fællesantenneanlæg. Når der derfor sendes mobilt data (eller andet) på de samme frekvenser som anvendes til analogt eller digitalt tv i det "lukkede" kabel-tv net (uanset senderens båndbredde!!) - går det galt. Selvom nettet er så HF-tæt som man med rimelighed kan gøre det - kan der alligevel være himlen til forskel på de signalstyrker der kommer fra et nærliggende mobilmodem og de signalstyrker der er til stedet i kabelnettet (typisk 60-70 dB uV) på abonnent niveau. Derfor vil der utvivlsomt optræde forstyrrelser (med mindre at de berørte tv-kanaler rømmes). Alligevel vil der være en risiko for blokering i tv-modtagerens tuner - og forstyrrelser i form af intermodulation hvis de forstyrrende anlæg er tilstrækkeligt kraftige - eller tæt på. Og i øvrigt er alle tv-modtagere (og tilslutningsledninger) langtfra tilstrækkeligt tætte.

Re: Problemet er....

"...optræde forstyrrelser (med mindre at de berørte tv-kanaler rømmes)."

Og så må de 4 kanaler (66-69) rømmes eller bruges til andet en TV og især andet end analogt TV.

Det er jo - som problemtype - ikke anderledes end de problemer man vil komme ud for i GSM900 området, når/hvis kabelnettene skal udvides til 1 GHz.
Kabelnet har ikke licens til spektrum udenfor deres egne kabler.

I UK har man vedtaget, at beskyttelse af DTT skal ske udfra tagmonterede antenner.
Indendørs og loft-antenner vil ikke indgå i krav til filtre (i LTE/WiMax enheder) eller i DTT dækningsberegninger.

Men hvorfor skal dette op nu - dette skulle have været behandlet får L Æ N G E siden (næsten 2 år siden).

Lars :)

Re: Digitalt TV

Spillereglerne er idag ændrede. Tidligere kunne man pålægge den forstyrrende part "Foretage sig noget for minimere generne".

Men ligesom man idag har lagt Mellembølgebåndet NED, da har man idag blot tænkt sig tænde for hvad som nu end måtte forstyrre.

Eller man vil give andre skylden for de problemer som nu dukker op på denne Digitale Tv Arena :-)

Re: Digitalt Tv

Dan E. Jensen fra YouSee og Dans udmelding om Tunerne i Tv.

Og det vil sige at Capacitets dioderne i UHF tunerne, de som er Variable, lige med det samme kun er faste og meget meget bredbåndede i stedet for den oprindelige mening, At samme er beregnee til at "tune" noget.