Alsidighed

Når det nu er det mest alsidige fly, og det derfor bedst kan løse uforudsete opgaver, i en uvis fremtid. Er det så ikke bare at sige; "Tak for tilbudet", og slå til?

Re: Alsidighed

Nu er jeg jo for alvor "farvet" i debatten, da jeg er svensk, men hvor jeg dog håber SAAB får den ordre. Det virker som langt hen af vejen det mest gennemsigtige tilbud, må alt andet lige blive billigere, også er det bare et smukt fly.

Hvis de vælger JSF, så vil hele den her udbudsrunde bare ligne et stort teater som Fogh satte op for at følge reglerne, mens han allerhelst bare ville skrive under med amerikanerne. (I mit hoved ihvertfald)

Re: Re: Alsidighed

Det bliver jo nok JSF, da det virker som det mest forkerte valg for Danmark. Vi er altså ikke et stort land og mindre end JSF kan jo sagtens gøre det - ihvertfald et fly som Gripen. Gripen kan også benyttes i NATO, så hvorfor ikke, nu de siger vi skal have et fly...

Re: Re: Alsidighed

Det er jo ikke en nyhed at det blev F16 fordi stortset alle Nato lande købte det fly, og derfor kunne et dansk F16 blive serviceret i langt flere lande plus at reservedele og udstyr hvis man kan sige det... var "Standardiceret".

Hvis vi køber "Svensk" køber vi et fly som "Kun" findes i under 10 lande.

Køber vi Boeings F18 super hornet. vil vi få et overflåd af reservedele da USA alligevel udfaser det fly til fordel af JSF.

Køber vi JSF: har vi rigtig mange penge (høhø) men mange af de lande som Allerede har F16 regner også med at skifte til JSF. og derfor vil succekøbet med F16 komme igen.

Personligt kunne jeg godt tænke mig at se både en F18 og JAS Grippen i danske farver :D

Re: Alsidighed

Allan D. Pedersen:

Hvis vi køber "Svensk" køber vi et fly som "Kun" findes i under 10 lande.

Køber vi Boeings F18 super hornet. vil vi få et overflåd af reservedele da USA alligevel udfaser det fly til fordel af JSF.

Køber vi JSF: har vi rigtig mange penge (høhø) men mange af de lande som Allerede har F16 regner også med at skifte til JSF. og derfor vil succekøbet med F16 komme igen.

Så du mener, Allan, at vi skal købe fly efter reservedelstilgængeligheden?

Christoffer Hansson:

Det virker som langt hen af vejen det mest gennemsigtige tilbud, må alt andet lige blive billigere, også er det bare et smukt fly.

Enig! Og lille og let, og derfor manøvredygtigt.
Og, så kan jeg, personligt, ikke lade være med at beundre muligheden for at servicere flyet fra en "skide" landevej!
- Flyet kræver ikke, altid, den store forkromede infrastruktur, som jo kan være skadet i tilfælde af konflikt.

Reservedele

Mht. reservedele deler F-18 Super Hornet og Gripen NG motor: F414G.

fly vs. ubemandede droner

Når denne debat blusser op gang på gang, så synes jeg der mangler en væsentlig detalje i debatten: "Skal en del af budgettet gå til ubemandede droner?".
Det er selvsagt ikke de samme roller som et JSF/Gripen fly og en UAV kan varetage, men overlappet mellem deres opgaveområde bør ikke ignoreres.
Skyldes ubemandede droners manglede deltagelse i debatten udelukkende politiske modvind i form af manglende støtte blandt danske virksomheder og tidligere erfaringer med UAVs (*host* tårnfalken *host*)?

Ingen udfasning forløbing.

"Køber vi Boeings F18 super hornet. vil vi få et overflåd af reservedele da USA alligevel udfaser det fly til fordel af JSF."
USA's flåde har ingen planer om at udfase F18. Den skal derimod indgå i et partnerskab med F35'erne. Hvor F35 bruges til at bekæmp svært beskyttede mål, imens F18 bruges til alt andet (-det kedelige!).
Indkøbet af F35 er en politisk beslutning... med mindre svenskerne kan trumfe USA's rolle i NATO/ verden - er deres chancer meget små.
Hvad fagkundskaben kan gøre - hvis vi ønsker at ændre på beslutningen - er at fremhæve de kosteffektive (billigere) alternativer.

Re: Ingen udfasning forløbing.

USA's flåde har ingen planer om at udfase F18

F-18 er ikke det samme som F-18 :-) F-18 Hornet udfases til fordel for F-18 Super Hornet, der er et noget større fly.

Re: Re: Re: Alsidighed

Køber vi Boeings F18 super hornet. vil vi få et overflåd af reservedele da USA alligevel udfaser det fly til fordel af JSF.

Det kunne jeg godt tænke mig at se dokumenteret. Der bliver løbende skåret i antallet af JSF'er da Obama fattes penge (det betyder, at de der faktisk fremstilles skal dele udgifterne).

Convair forsøgte sig med samme forsvarskoncept i 50'erne da jagerflyene fik luft-til-luft missiler. "Hurra!" tænkte de. "Så har Delta-flyene ikke brug for Gatlingen og vi flyver endnu hurtigere". Det viste sig dog hurtigt, at når missilerne ikke ramte var det ikke sjovt at lege med med vævre sub-mach Mig-jagere (piloterne havde oveni elendigt udsyn). Historien gentager sig nu, hvor JSF er nødt til nakke modstanderen før det kommer til hundeslagsmål, for sker det ikke, er flyet alt for tungt og klodset; især overfor en fjende der sandsynligvis flyver russisk.

P.S. Senere fik Delta Dart monteret en Gatling. Glemte helt at nævne Phantom-flyene.

USA F35 planer.

Så vidt jeg har forstået ønsker USA's luftvåben og flåde at bruge F35'eren som radar usynlige taktiske bombere.
Luftkampe afgøres med F22 - USAF og F18 E - USN.
Disse fly har de fornødne manøvrer egenskaber.
F18 E/F er det fly som Boeing har tilbud Danmark.
F22 har vi ikke råd til... .
Det eneste der gør F35 interessant for os i forhold til en opdateret F16, er radar usynligheden UDEN ydre last.
Problemet med F35 er leveringsfristerne og de typiske forsinkelser (se Boeing 787 og IC4'erne)...
Inden vi får flyene, kan UAV'er klare de farlige opgaverne, resten kan klares med F16.
J39 Gripen/ F18 E/F er tilgængelig her og nu om vi absolut skal smide F16 ud.

Re: USA F35 planer.

Vi kan slet ikke købe F22, da flyet anvender en masse teknik, som USA slet ikke vil eksportere.

F16 har fløjet i så mange år, at det skal skiftes ud, der er tale om at flyet efterhånden er slidt ned, når det udskiftes.

Gripen er solgt i et for lille antal, til det er interessant. Hvis flyet skal opdateres de næste 30 år, skal der jo være en vist antal fly, for at det kan betale sig.

F18 Super Hornet er interessant alternativ, ikke mindst fordi det giver mulighed for at udstationere danske fly på amerikanske hangarskibe. Er dog lidt nervøs for at flyet er lidt umoderne i forhold til F35.

Fordelen ved F35 skulle jo være de samme som F22, som ved øvelser nåede at "skyde fjenden ned" inden de overhovedet opdagede at flyet var der.
Samtidig kan man jo så bemærke at F16 aldrig har været anvendt i luftdueller i skarpe missioner, mens man har anvendt flyet som taktisk bomber i Afghanistan blandt andet - så prioritering ved at vælge et det bedste fly det den opgave er måske slet ikke så dårlig ?

Re: Re: USA F35 planer.

Gripen er solgt i et for lille antal, til det er interessant.

Nå! 213 stk. er nu en hel bedre end hvad der er produceret af F-35 indtil videre. Det er det dobbelte af Dassault Rafale (120 stk), og langt flere end Eurofighter Typhoon (146 stk.). Det slår også F-22 ganske eftertrykkeligt (145 stk).

Re: Re: Re: USA F35 planer.

Samtidig kan man jo så bemærke at F16 aldrig har været anvendt i luftdueller i skarpe missioner

OK, forklar lige israelerne det...

Re: Re: Re: USA F35 planer.

Gripen er solgt i et for lille antal, til det er interessant.

Nå! 213 stk. er nu en hel bedre end hvad der er produceret af F-35 indtil videre. Det er det dobbelte af Dassault Rafale (120 stk), og langt flere end Eurofighter Typhoon (146 stk.). Det slår også F-22 ganske eftertrykkeligt (145 stk).

De 213 stk er vel Gripen A/B/C/D. Nu er det vist Gripen NG de prøver at sælge os.

Mht. Gripen i Nato, så har tjekkiet dem, og Ungarn (husker ikke lige om de er med i Nato endnu). Desuden er der jo mange andre Nato lande der ikke bruger F16, eller har tænkt sig at købe F35 (UK, Tyskland og Frankrig).

Rent stelth-mæssigt kan man måske godt sammenligne F35 med F22, men da F22 er fremstillet til Air-superiority, må den siges at være væsentlig mere adræt, da den bla. Thrust-vectoring. Den må derudover ikke eksporteres.

Ved køb af Gripen sparer man vel også lidt penge på pilot uddannelse, da aspiranterne så blot skal en tur til nord Sverige fremfor USA.