meget flot ! men hvad med os ?

Den helt store gevinst inden for grøn sol energi opnås først den dag hvor alle folk har lyst til at montere solceller på deres tage mv.

pladsen på taget bliver genbrugt, samt effekten skal ikke transporteres over lange afstande, dvs mindre tab.

problemet i dag er at prisen stadig er extremt høj, selv om vi kan montere det hele selv vil det stadig tage 15-20 år før systemet begynder at tjæne penge, og med en leve tid på 30år er det jo en lidt langsigted investering, noget der vil bremse de fleste, mig feks.
hvis vi kunne købe cellerne til en meget lavere pris, sådan at break even vil ske inden for 3-6 år så ville de fleste nok begynde at overveje dette.
i Danmark skal man regne med 10-15% effekt ud af vores celler i gennemsnit over hele året, solen skinner jo ikke om natten samt ikke så meget om vinteren.

Re: meget flot ! men hvad med os ?

Hvad med os? Vi burde følge IDAs plan, udbygge vind til 60-70% de næste 10-15 år og først derefter tage fat på 10-20% solceller. Der er alligevel først når vi er deroppe med vind at energi fra solceller for alvor begynder at matche efterspørgslen bedre end den samme ekstra installerede vindkapacitet. Jo flere elbiler, jo senere kommer det punkt.

Derudover 1) skulle kr/installeret watt på solceller gerne være faldet betydeligt mere end vindturbiner i forhold til priserne i dag og 2) der er en chance for at alle elmålere på det tidspunkt er forberedt til en masse decentrale elproducenter.

Er det bare mig der ikke kan regne?

Solanlæg. 53 Megawatt, Pris 1,2 milliarder
Vindmølle 2,3 Gigawatt Pris 25 millioner
Hvad er billigst?

53 meagwatt solanlæg kan forsyne 15.000 husstande
Hvor mange husstande kan en 2,3 gigawatt vindmølle så forsyne?

http://wulffmorgenthaler.dk/st...6/25

Re: Er det bare mig der ikke kan regne?

Hvor mange husstande kan en 2,3 gigawatt vindmølle så forsyne?

Hvad er vingefanget på en sådan fætter?

Re: Er det bare mig der ikke kan regne?

Solanlæg. 53 Megawatt, Pris 1,2 milliarder
Vindmølle 2,3 Gigawatt Pris 25 millioner
Hvad er billigst?

53 meagwatt solanlæg kan forsyne 15.000 husstande
Hvor mange husstande kan en 2,3 gigawatt vindmølle så forsyne?

http://wulffmorgenthaler.dk/st...ote>
OK, mere seriøst. Ja, solceller er ikke økonomisk endnu. Det bliver først interessant, når det kommer en del længere ned i pris.

Re: Re: Er det bare mig der ikke kan regne?

et gæt på diameter er 5 km ca

Fandt ordentligt info

http://www.solarpark-lieberose...html

Tallet er 53GWh/år. Ingen info om effekt.

Re: Er det bare mig der ikke kan regne?

Hvor finder man 2,3 Gigawatt møller? Jeg har hørt om 3 Megawatt møller, men Gigawatt? Nix.

Re: Er det bare mig der ikke kan regne?

Lidt uheldig overskrift der kom på det indlæg... Pludselig så det ellers helt lyst ud

Re: Er det bare mig der ikke kan regne?

Solanlæg. 53 Megawatt, Pris 1,2 milliarder
Vindmølle 2,3 Gigawatt Pris 25 millioner
Hvad er billigst?

53 meagwatt solanlæg kan forsyne 15.000 husstande
Hvor mange husstande kan en 2,3 gigawatt vindmølle så forsyne?

http://wulffmorgenthaler.dk/st...6/25

Jo mere man beregner på det, jo værre ser det ud

Middelgrundens vindmøllelaug:

Pris: http://www.middelgrunden.dk/oe....htm
Produktion: http://www.middelgrunden.dk/pr....htm

ca 45 GWh/år for 180 mio.

vs.

53 GWh/år for 1200 mio.

Der er jo nok forskellig holdbarhed på vindmøller og solceller og forskellig vedligehold, men forskellen i anlægsomkostningerne er så enorme at jeg kan undre mig over hvor overskud det er der skal gå til at udbedre miljøskader er henne.

Udregningen afhænger selvfølgelig af at firmaet bag i deres egne oplysninger kan finde ud af de matematiske og fysiske størrelser.

Re: meget flot ! men hvad med os ?

problemet i dag er at prisen stadig er extremt høj, selv om vi kan montere det hele selv vil det stadig tage 15-20 år før systemet begynder at tjæne penge, og med en leve tid på 30år er det jo en lidt langsigted investering, noget der vil bremse de fleste, mig feks.

Men hvis du husker det næste gang du køber hus, bygger til, moderniserer eller lægger nyt tag, finansieret med realkreditlån, at få finansieret sådan et anlæg med.

Så kommer dine låneydelser til at stige med hvad der svarer til 1,50-1,80 kr/kWh dit anlæg producerer, hvis du køber cellerne i Tyskland, til p.t. ca. 15,00 kr/kWh og du klarer installation og inverter for 50% mere.

Det fede er at elprisen fra dine celler FORBLIVER 1,50-1,70 kr/kWh de næste 25-30 år, uanset hvad der sker med elprisen fra nettet. Eksempelvis bliver der jo lagt 17% til energiafgifterne fra næste år.

Re: Re: Er det bare mig der ikke kan regne?

Hvor finder man 2,3 Gigawatt møller?

Eller vigtigere: hvor finder man dem til 25 mio, kr. ?

Re: Re: Er det bare mig der ikke kan regne?

Jo mere man beregner på det, jo værre ser det ud

Middelgrundens vindmøllelaug:

Pris: http://www.middelgrunden.dk/oe....htm
Produktion: http://www.middelgrunden.dk/pr....htm

ca 45 GWh/år for 180 mio.

vs.

53 GWh/år for 1200 mio.

En faktor 5,7. Og jo, der skal lægges ca 1/3 af kapitalomkostningerne til vindstrøm for vedligehold. Så forskellen er snarere en faktor 4,2.

Det passer jo meget godt med forholdet mellem produktionsprisen mellem vindenergi baseret på moderne møller i DK (ca. 30 øre/kWh) og produktionsprisen på solenergi fra nye husstands-solcelanlæg (150-180 øre/kWh). - En faktor 5-6, så der er trods alt en fordel ved stordrift.

Trods merprisen, er det altså vigtigt at der bliver mixet noget solstrøm ind i VE-produktionen, så det ikke bliver ren vindkraft. Det kan i længden vise sig at være langt billigere end at skulle lagre os til tilpasning af en for stor overvægt af vindkraft.

For DK betyder det at når vinden lægger sig, at vi kan vælge mellem i en vis udstrækning at importere Norsk vandkraft og Tysk solkraft, hvis solen samtidig skinner sydøst for Berlin.

Re: Re: Re: Er det bare mig der ikke kan regne?

Trods merprisen, er det altså vigtigt at der bliver mixet noget solstrøm ind i VE-produktionen, så det ikke bliver ren vindkraft. Det kan i længden vise sig at være langt billigere end at skulle lagre os til tilpasning af en for stor overvægt af vindkraft.

Nemlig. Man skal også bemærke at sol-strøm har et yderst heldigt sammenfald med el-forbruget: om dagen og især om sommeren hvor der ikke er brug for fjernvarmen fra traditionelle værker.

Mht.prisen er det et høne-ægget problem: uden stor efterspørgsel ingen lav pris - ingen efterspørgsel pga. høj pris. Her er behov for statslig eller overstatslig indgriben for at sætte målsætninger indenfor fx. fem år.

Re: Re: meget flot ! men hvad med os ?

Det er allerede muligt idag at sætte sit eget VE anlæg på nettet, det eneste der kræves er at skidtet skal være CE godkendt, og at man skal have en el-måler som er forberedt for dette. Din lokale elforsyning skal levere en sådan el-måler, samme leje udgift som hvis den er alm afregningsmåler, det eneste du skal betale for er selve udskiftningen af måleren.
Jeg har nemlig selv rodet lidt med det, så jeg kender reglerne lige på det område.
Der er idag snak om at man vil lave lovgivningen om, sådan at mindre vindmøller også kan blive tilkoblet nettet på samme vilkår som solceller.
Hvis du har et VE anlæg, så kan du bruge nettet som buffer, uden merbetaling.
Lige P.t ser jeg vindenergipolitikken/solcelle som et problem, der er ikke økonomi i den. hvis vi laver Danmark med 50% vindenergi, så er vi nødtvunget til at sælge meget billig strøm til tyskerne hvis vi har en overproduktion af el. Den anden vej sælger de "dyrere" atomkraft-el til os når det er vindstille og stor mangel. Vi mangler en måde at gemme på energien hvis vi ikke skal kunne føle os snydt.
Personligt så jeg gerne alle landejendomme med deres egen 2-3 KWh vindmølle hvor de kunne drive en varmepumpe, og lave bruge det resterende energi på evt komprimering af luft til trykluftdrevne-biler, eller spaltning af H2O. Man kan lave det hele på Ø-drift, varmepumpen kan opvarme xxx ltr vand, så der er varmt vand til de mindre blæsevejr dage, og solvarme kan supplere i sommeren.

Det er en kæmpe dobbeltvirkende effekt fordi med elbiler eller trykluftbiler vil der ikke være nogen afgift i statskassen, der er ikke nogen måde hvor man kan "kontrollere" hvor meget trykluft du har lavet ;)

Men on-topic igen. Store anlæg som disse skubber udviklingen i den rigtige retning, jeg ville gerne lave et solcelle anlæg, men hvis jeg skulle være 100% selvforsynende med mit forbrug på 3500 KWh/årligt, så skal jeg have 45 m2 dækket af sol-paneler eller 4500 watt. Og 45 m2 er meget, effektiviteten på solceller skal op, idag er den kun 13-16%
En 1 KWh solcelle giver ca 800 KWh/årligt

Re: Re: Re: meget flot ! men hvad med os ?

Kim Merrild:

Jeg har nemlig selv rodet lidt med det, så jeg kender reglerne lige på det område.

Guldspørgsmålet:

Jeg går ud fra jeg har forstået det korrekt, at hvis dit anlæg producerer halvdelen af dit forbrug (elmåleren kører baglæns 1/3 af tiden), så får du en elregning på halvdelen af dit forbrug.

Hvad hvis dit anlæg producerer det dobbelte af dit forbrug (elmåleren kører baglæns 2/3 af tiden). Hvordan bliver det afregnet ??

Re: Re: Re: Re: meget flot ! men hvad med os ?

Hvad hvis dit anlæg producerer det dobbelte af dit forbrug (elmåleren kører baglæns 2/3 af tiden). Hvordan bliver det afregnet ??

Det afhænger af dit elselskab.

Jeg ringede rundt forrige år for at finde ud af det og nogle ville fare frem med bål og brand og indfødningstariffer, mens andre bare ville sende en check på beløbet.

Poul-Henning

Re: Re: Re: Re: Re: meget flot ! men hvad med os ?

Jeg ringede rundt forrige år for at finde ud af det og nogle ville fare frem med bål og brand og indfødningstariffer, mens andre bare ville sende en check på beløbet.

Poul-Henning

Personligt vil jeg foretrække den sidste ;-)

Hvad er beløbet?

Jeg betaler p.t. for 4.000 kWh/år:

Strøm, leverandør: 31 øre/kWh = 1.240,-
Netselskab (PSO, trans): 19 øre/kWh = 760,-
Abonnement, omk., leverandør.: 60 kr/år = 60,-
Abonnement, netselskab: 600 kr/år = 600,-
----------------------------------------------
Plus 25% moms af ovenstående = 665,-
Afgift: 86 øre/kWh = 3.440,-
----------------------------------------------
Ialt: kr 6.765,- (at betale)


Hvis jeg i stedet producerer 4.000 kWh, får jeg så udbetalt (?):

Strøm, leverandør: 31 øre/kWh = -1.240,-
Netselskab (PSO, trans): 19 øre/kWh = -760,-
Abonnement, omk., leverandør.: 60 kr/år = 60,-
Abonnement, netselskab: 600 kr/år = 600,-
----------------------------------------------
Plus 25% moms af ovenstående = -335,-
Afgift: 86 øre/kWh = -3.440,-
----------------------------------------------
Ialt: kr -5.115,- (kr 5.115,- til udbetaling)

??

Er det ubgrænset for hvor meget man må producere?
Skal man være momsregistreret?

Re: Re: Re: Re: Re: Re: meget flot ! men hvad med os ?

Det er økonomisk helt håbløst bare at tænke på at sælge solstrøm til 31 øre/kW. Regnestykket hænger kun sammen når man substituere eget forbrug til en nettopris på 2 kr/kWh - men det ved du udmærket godt.

Skal du substituere dit eget forbrug på 4000 kWh + eksportere yderligere 4000 kWh skal du installere 10 kWp og det koster ~1/4 million. De max 5000 du kan få ud af det i heldigste fald, dækker ingenting.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: meget flot ! men hvad med os ?

Det er økonomisk helt håbløst bare at tænke på at sælge solstrøm til 31 øre/kW.

Her tænker jeg naturligvis som privatperson. Hvis "staten" sætter fx. 100 MWp i udbud bliver regnestykket naturligvis et helt andet. Horns Rev 2 afregner jo til 52 øre/kWh, så der er elastik i systemet.

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: meget flot ! men hvad med os ?

Skal du substituere dit eget forbrug på 4000 kWh + eksportere yderligere 4000 kWh skal du installere 10 kWp og det koster ~1/4 million. De max 5000 du kan få ud af det i heldigste fald, dækker ingenting.

Det gør det jo, for det dækker jo også mit eget forbrug på 6.800,-. Så det er jo kr 11.800,- ialt.

Når afgifterne nu bliver forhøjet med 17% (Forårspakke II), så bliver det til kr 13.000,-

Du har ret i at jeg skal bruge 10 kWp. De koster 15 kr/Wp i Tyskland = 150.000,-

Mon ikke installation og inverter kan gøres for under 70.000,-. Det tror jeg på. Så koster anlægget 220.000,- ialt.

Årlige ydelser på et 3% prioritetslån på 220.000,- med 25 års løbetid, er 12.500,- om året. Eller 1,55 kr/kWh. Regn selv efter!

Så det dækker jo fint. Især når vi tager de næste 25 års stigende elpriser i betragtninger.

Jeg er dog noget i tvivl om at man kan få både moms og afgift udbetalt, for den strøm man producerer udover eget forbrug, som man sikkert også kan læse mellem linierne i min opstilling ovenfor.

Hvis man gør, er det tid at råbe vagt i gevær, inden folk pludselig styrter ud og investerer i mellemstore solkraftværker eller vindmøller, med forventning om at få samme pris som de selv betaler for strøm. Så kan vi da hurtigt få rigeligt af dyrekøbt strøm, men helt planløst.

Hvis man derimod kun får fx de 31 øre/kWh udbetalt, så kan det absolut ikke svare sig at producere udover eget forbrug, og da slet ikke med en lille husstandsmølle, som langt fra kan konkurrere med nutidens solceller, som du igen har ret i kun kan svare sig for private elforbrugere at installere.

Men fordelen ved private solcelleanlæg er at de ikke er ret meget dyrere end et stor kommercielt solkraftværtk, som det i nærværende omtale, sydøst for Berlin. Og der ER vitterlig en stor fordel i at kombinere det med en større andel af vindkraft, selvom de stadig er relativt dyre.

Hvis du beregner kWh-prisen af 1 del solkraft og 4 dele vindkraft, så er prisen stadig fornuftig, og meget nemmere at integrere.

Bygningsintegrerede solceller !

Bygningsintegrerede solceller !

Hele tanken om at montere solceller på taget er jo god nok, men hvad nu hvis de var taget !
Jeg tror ikke solceller bliver det helt store hit (økonomisk set) før de bliver bygningsintegrerede, altså at det er et krav til dem der producere facade plader og tagplader at der skal være solceller i (ja ja og noget med hvor orienteringen er og om der er skygge, så vi ikke sætter meget dyre tagplader på et hus der ligger i skygge .. bla bla bla… )