gavner ikke miljøet...

hah, jeg har tilgode at se en afgift som hjælper miljøet, mere end den hjælper statskassen...:-).

Og det er vel en stor del af grunden til at mange folk mister respekten for tiltagene .
Hvis miljø skatter gik til udbedring af miljøet og de probler som bilen giver for natur og helse, og ikke som en ren indtektskilde for staten, som dem oveni har gort sig totalt afhængige af, så havde man vel også haft en større tillidt og troværdighed for sådan skatter.

Re: Gavner ikke miljøet

Jammen jeg kan så glæde mig til at betale 1000 kr. ekstra om året. For der er ikke stor chance for at jeg smider et filter til over 5000 kroner på min 20 år gamle Peugeot 205 D. Er det så inklusiv montage og modificering af eksisterende forrør osv. ?
Er der nogen som ved hvorvidt disse filtre hjælper reelt set. Mindes at havde læst et sted at filtre blot laver partiklerne mindre og dermed gør dem endnu mere skadelige. Lidt lige som homogenisering af mælk. Ved godt dette er en grov og ikke særligt præcis udlægning.
Ved godt at min bil er gammel, og på trods af at den kører over 20 på literen i snit, så oser den mere end en moderne bil.
Men er vi ikke lidt langsomme til at handle i Danmark, i forhold til tyskland? ("Han peger på, at man i stedet skulle fritage dieselpartikelfiltre for registreringsafgift og samtidig give tilskud til eftermontering af filtre på ældre biler, som det er tilfældet i Tyskland")
Eller er vi generelt bare nervøse for at tage en beslutning?

Gavner ikke miljøet

Hvor denne ophidselse? Regeringen sagde det jo lige ud da de fremlagde resultatet af finanslovforhandlingerne: Der manglede 700 millioner så man opfandt bl.a. 2 nye dummebøder (det var vist ikke det udtryk de brugte), nemlig afgift på dieselbiler uden filter og en medieafgift til dem der er påtvunget en hjemmearbejdsplads (dem der har det som en frynsegode, kan jo frasige det). Så vi har det fra hestens egen mund, det har ikke noget med miljø at gøre.

Gavner ikke miljøet

Det kan da være at man skulle sælge sin 1 år gamle gulpladedieselbil der kører ca. 20 km/l. og købe sig en gammel benzinbil istedet. Man når jo kun lige at få hovedet oven vande efter en gulpladeafgift inden man bliver dukket igen!
Hvad med at sænke afgiften på partikelfiltre istedet - men det giver selvfølgelig ikke de samme penge til statskassen! Et partikelfilter tillægges vel ca. 180% afgift samt 25% moms - Det samme gælder iøvrigt sikkerhedsudstyr...

Re: Gavner ikke miljøet

Tænk tilbage på gulpladesagen, hvor man vil beskatte ældre gulpladebiler med 15000 ekstra om året uanset om bilen kørte eller ej, samtidig blev udtalt at strategien var således, at det skulle være dyrere at anvende men billigere at eje. Hvis nogen kunne få øje på det så skriv venligst.

Men bolden er givet op, næste vanvittige forslag bliver roadpricing med en anlægssum på 30-40 mia og 1 mia. i årlig drift. Der er intet miljø i systemet, selv om de fleste politikere påstår det. Systemet som iøvrigt ikke eksisterer, er heller ikke beregnet på miljø, men trængsel.

Roadpricing er om muligt det mest håbløse forslag, men sælges som "grøn kørselsafgifter" hvem tror på det, måske skulle ing lave en afstemning, når emnet er beskrevet.

Problemstillingen er jo ret enkel, man betragter bilen som det ultimative beskatningsobjekt, fordi det har man gjort siden 1928.

Jeg tror man skal rense helt ud i disse vanvittige regler på bilområdet, altså importere nye biler, splitte dem, skære dem op med skærebrændere, svejse dippedutter på osv. for at opfylde diverse særregler.

Hvad med en lavere ens reg. afgift, og så regulere på det man ikke vil have, her fossilt brændsel.

Pff

1000kr om året kan sq ikke få mig op af stolen. Jeg kører 50.000km om året, en tusse fra eller til betyder intet i det store billede. Så venter jeg da bare et års tid mere med at skifte bilen ud til en mere miljøvenlig en.

Det er blot lidt skægt at de vælger en lov med tilbagevirkende kraft, altså vi har disponeret og nu ændrer de grundlaget. Ganske interessant.

De biler der kører med partikelfilter bruger mere brændstof end dem uden filter, fordi de skal regenerere filtrene, så de bruger mere brændstof om året i forhold til hvis de blev kørt uden filter. Har vi nogen der kan finde noget omkring det aspekt af partikelfiltrene?

Re: Pff

"De biler der kører med partikelfilter bruger mere brændstof end dem uden filter, fordi de skal regenerere filtrene"

Hmm
Sidder lige og tænker på VW Lupo
Det er en Diesel som man - så vidt jeg ved - ikke må gøre noget ved for at den er billig.

Hvis den kommer til at bruge mere, mon så den falder udenfor det favorable forbrug.
Her vil det jo så være dumt at betale "dummebøden"..

Re: Pff

Rolig nu. Det er jo bare halvanden tank benzin eller noget i den stil. Desuden kunne de jo have sat afgiften så højt at det ikke kunne betale sig andet, så I er faktisk sluppet let.

Dieselbiler sender en masse skadelige partikler ud, og det er klart at det er uønsket, da det jo går ud over andre end jer selv.

Jeg kan bare ikke se hvorfor man ikke sætter det som krav at ALLE dieselbiler og lastbiler skal have filter. Enkelt og simpelt.

Desuden skal vi have et opgør med diesel afgifterne. Bilerne er dyrere, men brændstoffet billigere, fordi det ikke er pålagt de samme afgifter som benzin. Ja, udledningen af co2 er lavere men udledningen af NOx og partikler langt højere. Og det er trods bevist skadeligt.

Det forvrider jo markedet.

Vh Troels

alvor og bagateller

Det er da rigtigt at det ville være rart med lidt færre partikler, men ærgerligt at det sker med tilbagevirkende kraft og på tvivlsomt teknisk grundlag.

Og det er alvorligt at civilationens store udfordring, nemlig at fjerne afhængighed af de fossile brændstoffer, bliver modarbejdet ved at skubbe folk over mod mindre energiøkonomiske benzin-biler. På knap to århundreder bruger menneskeheden størsteparten af de kulbrinter der er dannet i to milliarder år, så vi skal passe på med at gøre det endnu sværere for vore efterkommere.

Re: Pff

De biler der kører med partikelfilter bruger mere brændstof end dem uden filter, fordi de skal regenerere filtrene, så de bruger mere brændstof om året i forhold til hvis de blev kørt uden filter. Har vi nogen der kan finde noget omkring det aspekt af partikelfiltrene?

Jeg købte i foråret en lille bil. Først da jeg havde fået den leveret fandt jeg ud af den "kun" havde et åbent partikelfilter og ikke det lukkede som importør og sælger reklamerede med.

(Købte en kampagnemodel der vist havde stået på lager i sverige)

Heldigvis ser det ud til at jeg ikke bliver pålagt strafafgiften ... (Ellers havde det været en sag for FDM at hive en kompensation hjem fra importør/forhandler)

Den er opgivet til at gå 30,3km/l Med lukket filter er det officielle forbrug 29,4km/l eller 3% forskel.

Det var bare et eksempel på forskellen fra åben til lykket filter. Nogen bud på forskellen fra at køre helt uden filter ?

...

Jaja 1000kr. betyder ikke noget siger i, i vel de samme der i sin tid sagde strafafgift/misundelses afgift intet betød. Men mange bække små........

Sikkert fordi i kører hvidplade passat og har råd til det.

Men os med gulplade biler ender jo med en samlet afgift på lidt over 10.000kr. om året. fordi vi gerne vil ha en ny, moderne og sikker bil. Men dette skal man straffes for.

Savner næsten min gamle Saxo VTS 1.6 der kørte 15-16km/l var benzin og kostede mig omkring 1700kr. om året i afgift (Så hut jeg visker).
Kontra min Seat altea til snart 10.000kr. om året i samlet afgift.

Re: ...

Lad os nu få de afgifter ens så der er noget der hedder plader og ikke hvide/gule/papegøje.

Det er vel en liberal regering uvedkommende om folk flytter børn, møbler, hunde eller ingenting i deres biler.

Så skal der ikke spekuleres økonomisk i om med/uden bagsæder, jydekrog osv osv :-)

SÅ kan man i anden omgang begynde at se på forurening osv og der måske differentiere - så skatteministeren piner dem der sviner - ikke mine ord.

Husk solen skinner udenfor idag

Re: Pff Af Uffe Merrild, 26.08.2009 kl 10:53

Det er vel princippet/fremgangsmåden og ikke beløbet som sådan, der er den væsentligste anke.

"jeg har tilgode at se en afgift som hjælper miljøet", skriver Rune Eilertsen, 26.08.2009 kl 08:28.
Det er en anden væsentlig anke mod det tiltagende misbrug af miljøet som årsag til at både staten og erhvervslivet forsøger at hente uberettigede indtægter hjem, da beløbene næppe går til miljøfremmende formål.

Hvis politikkerne seriøst havde noget til overs for miljøet, så bør de ændre hele skatte- og afgiftssystemet til en progressiv beskatning således at bæredygtig produktion af bæredygtige produkter som ikke skader hverken flora, fauna eller mennesker ved såvel brugen som ved afskaffelsen af produkterne begunstiges med lavere takster og det modsatte hvor de kriterier ikke er opfyldt hvadenten produktet er importeret eller ej.

Hvis det princip breder sig globalt, så vil det også tilskynde producenter i lande med ingen eller ringe regler på området til at producere efter samme retningslinjer som i lande med bedre regler på området.

Det vil bidrage til at vi i industrilandene ikke blot eksporterer vores miljøbelastende produktioner til u-landene eller lavtlønsområder med ingen eller ringe regler på området.

Det vil bidrage til at gøre beskatningsreglerne og grundlaget herfor universelle, da vi alle grundlæggende har en fælles interesse i at vi og vores efterkommere kan komme til at leve i og af en flora og fauna som ikke skader os selv hverken direkte eller indirekte ved at ødelægge naturen.

Alle på kloden vil få samme mål - at udvikle produktioner og produkter som er bæredygtige. Det vil reducere konsekvenserne af den voksende miljøregning som tårner sig op i takt med at alle lande bliver forbrugerøkonomier i takt med befolkningernes stigende velfærd.

Virksomhedsbeskatning foretages fortsat alene efter resultatet på bundlinjen, hvilket kan og ofte medfører at profitten maksimeres til skade for miljøet uden at jeg dermed siger profit er et fyord. I en såkaldt civiliseret verden som vi kender den kan hverken virksomheder eller personer eksistere uden at profitere af et eller andet.

625% stigning i afgift

Tja - for Lupo 3L betyder det en afgiftsforhøjelse på 625%. Dårligt signal.

Forurening

Er der nogen der har har kendskab til en objektiv måling af partikelforurening eller anden forurening (CO2, NO2 o.lign) hvor bilerne også bidrager. Jeg har f.eks læst at 25% af partikelforureningen fra biler stammer fra bremserne (brugt som argument for el/hybridbiler med regenerativ bremsning). Nogle påstår at 60% af al partikelforureningen stammer fra brændeovne og lignende, men andre påstår at partikelforurening fra brændeovne ikke er så skadelig som den fra biler. Det er med andre ord svært at forholde sig nøgternt og objektivt til emnet.

Re: Re: Pff

Rolig nu. Det er jo bare halvanden tank benzin eller noget i den stil. Desuden kunne de jo have sat afgiften så højt at det ikke kunne betale sig andet, så I er faktisk sluppet let.

Selvfølgelig! Hvis de sætter straffen for højt, vil folks penge jo gå til udenlandske filterproducenter, i stedet for at finansiere skattelettelser!

Re: Re: ...

SÅ kan man i anden omgang begynde at se på forurening osv og der måske differentiere - så skatteministeren piner dem der sviner - ikke mine ord.

Kunne godt være mine. Pris på forurening, tak!

Men husk, en Ferrari der holder i garage, sviner mindre end en Lupo 3L der kører hver dag.

Når man køber 1 liter benzin, køber man også 2,4 kg CO2, til at smide ud i atmosfæren. Det er et problem, så det er DET man skal betale for!

Ikke blær eller bagsæder, som ikke skaber problemer udover naboernes misundelse.

Det værste ved denne nye straffeafgift, er at det er endnu en afgift, der ikke afhjælper det problem den er adresseret til, men blot sender penge i statskassen, der senere bliver svære at undvære.

Re: Partikelfilter

Bare vent! I klager over sølle 1.000 kr. om året for manglende partikelfilter.

EU har pålagt Danmark meget hurtigt at gøre noget ved byforureningen, især i København, hvor vi er over de tilladte værdier. Det betyder formentlig, at det vil blive nødvendigt at lave miljøzone i København for i hvert fald varebiler og måske også personbiler. Masser af jer vil blive nødt til at købe nyere bil for at kunne blive boende i København.

Til den tid vil jeg kunne forstå, hvis I piver.

mvh
Peter D

Benzinafgift

"Når man køber 1 liter benzin, køber man også 2,4 kg CO2, til at smide ud i atmosfæren. Det er et problem, så det er DET man skal betale for!"

Du har jo ret Søren. Det er jo ikke bilen der forurener - Det er det brændstof der forbrændes! Det rigtige må jo så være at der kun var almindelig moms på biler som på alt andet og en tilsvarende høj afgift på brændstof (og brænde til brændeovnen). Literprisen vil dog nok blive ret høj!?

Er der nogen der ved hvor meget en liter benzin koster nu - uden moms og afgifter?

Problemet er for mig at se ikke de 2000,- (1000,-/bil) men nærmere at man ikke ved hvad man køber. Først kan man købe "billige" gulpladebiler så "billige" små biler. Og hver gang bliver man straffet efterfølgende.

Re: Benzinafgift

Er der nogen der ved hvor meget en liter benzin koster nu - uden moms og afgifter?

Yes sir, yx.dk har svaret til dig!

http://www.yx.dk/privat/bil/pr...iser

Det ser 'u til at sån en liter 95 koster 4,09kr literen når de har tjent penge på den, og en liter diesel koster 4,25kr inkl fortjeneste.

Det er bår dæjli'!

Re: Benzinafgift

benzin ca 3.70 kr/liter
diesel ca 4.28 kr/liter

regner man brændværdi er benzin og diesel lige dyre. Så 1 kg diesel har samme brændværdi som1 kg benzin og koster også ca det samme...

Så hvorfor diesel pr liter er billigere er en gåde. Hvis dte var efter brændværdi skulle 1 l diesel være 15% dyrere end 1 l benzin. Det er jo lige omvendt. Så diesel er vel 30% billigere end det burde værr - udfra en brændværdibetragtning.

please no flaming - dette er kun facts ikke holdninger :-)

Re: ...

Jaja 1000kr. betyder ikke noget siger i, i vel de samme der i sin tid sagde strafafgift/misundelses afgift intet betød. Men mange bække små........

Sikkert fordi i kører hvidplade passat og har råd til det.

Jeg kører hvidpladet skoda fabia - I'm loving it!

Men os med gulplade biler ender jo med en samlet afgift på lidt over 10.000kr. om året. fordi vi gerne vil ha en ny, moderne og sikker bil. Men dette skal man straffes for.

Det er lige før jeg har ondt af jer, hvis i ikke havde regnet med at den afgiftsbesparelse på nykøbet bliver hentet ind i ekstra afgifter over bilens levetid.

Men på den anden side, så vidste i jo godt at i skulle bløde ved kasse#1 når året var gået!

Savner næsten min gamle Saxo VTS 1.6 der kørte 15-16km/l var benzin og kostede mig omkring 1700kr. om året i afgift (Så hut jeg visker).
Kontra min Seat altea til snart 10.000kr. om året i samlet afgift.

Hvad skal du da også med sådan en bunke skrammel? 10.000kr er mange penge, og dit værditab på den Altea er ikke at kimse af, hvem gider betale så meget i afgift hvis bilens pris når tæt på 100.000kr? Usælgeligt.

Alternativt få den over på hvide plader når den er 5 år gammel, så sparer du lidt i afgift på den, og den er nemmere at sælge for dig. Du har vel stadig sæderne liggende i garagen formoder jeg??

Re: Benzinafgift

Du har jo ret Søren. Det er jo ikke bilen der forurener - Det er det brændstof der forbrændes! Det rigtige må jo så være at der kun var almindelig moms på biler som på alt andet og en tilsvarende høj afgift på brændstof (og brænde til brændeovnen). Literprisen vil dog nok blive ret høj!?

Lige præcis!

Problemet her og nu er bare hvordan man omstiller til det, uden at bondefange dem der allerede har købt en bil med fuld afgift, eller uden at staten skal hen og finansiere en kæmpe refundering af afgifter.

Det er jo resultatet af at indføre den slags afgifter. Hvordan kommer man af med dem igen?

Re: Re: ...

Jeg kører hvidpladet skoda fabia - I'm loving it!

------

Netop du ikke berørt af alle de mange afgifter.

Det er lige før jeg har ondt af jer, hvis i ikke havde regnet med at den afgiftsbesparelse på nykøbet bliver hentet ind i ekstra afgifter over bilens levetid.

Men på den anden side, så vidste i jo godt at i skulle bløde ved kasse#1 når året var gået!

Den gang jeg købte min bil okt. 2006 var der ingen ekstra afgifter på vej, plus den kunne nedvejes og man slap med det halve i afgift.

Hvad skal du da også med sådan en bunke skrammel? 10.000kr er mange penge, og dit værditab på den Altea er ikke at kimse af, hvem gider betale så meget i afgift hvis bilens pris når tæt på 100.000kr? Usælgeligt.

Alternativt få den over på hvide plader når den er 5 år gammel, så sparer du lidt i afgift på den, og den er nemmere at sælge for dig. Du har vel stadig sæderne liggende i garagen formoder jeg??

Har også overvejet de hvide plader og nej, nærmest ingen med VW biler (Koncernen) får bagsæderne med, ved der er nogle enkelte men de utrolig sværre at skaffe i dk.

Og brugt er bilen tæt på de. 100.000kr. i værdi nu,.

Re: Re: Re: ...

------

Netop du ikke berørt af alle de mange afgifter.

Jeg kommer da til at betale de 1000kr i årlig afgift fordi der ikke er partikelfilter på bilen. Min fabia er en 1.9tdi, så jeg går fra 3220kr i årlig afgift til 4220kr, det er da også en stigning rent procentmæssigt.

Den gang jeg købte min bil okt. 2006 var der ingen ekstra afgifter på vej, plus den kunne nedvejes og man slap med det halve i afgift.

Ja du betalte 50% indregistreringsafgift og ville gerne nøjes med at betale godt 2500kr i årlig vægtafgift. Det regnede du med at du kunne slippe med i dagens Danmark? Altså at få begge goder?

Undskyld jeg siger det, men historien har gang på gang vist at dansk skattepolitik er latterligt smålig. Samtlige småhuller der er i systemet bliver lynhurtigt ændret, gerne med tilbagevirkende kraft. Set i det lys har du nok været lidt naiv.

Har også overvejet de hvide plader og nej, nærmest ingen med VW biler (Koncernen) får bagsæderne med, ved der er nogle enkelte men de utrolig sværre at skaffe i dk.

Og brugt er bilen tæt på de. 100.000kr. i værdi nu,.

Måske kan du være heldig at finde et sæt bagsæder og seler hos en ophugger på www.ad2000.dk - det er da et forsøg værd!

Re: Re: Benzinafgift

Problemet her og nu er bare hvordan man omstiller til det, uden at bondefange dem der allerede har købt en bil med fuld afgift, eller uden at staten skal hen og finansiere en kæmpe refundering af afgifter.

I marts 2007 købte vi en økonomisk diesel stationcar med partikelfilter og masser af airbags og 5 stjerner i ncap. Umiddelbart efter kom afgiftsomlægningern og listeprisen på bilen faldt 25000kr pga fradrag på disse ting. Gæt selv hvad det har gjort for brugtprisen på bilen ... Men det var dog mest en omlægning der var fremadrettet ...

Men jeg synes så også det nærmer sig bondefangeri først at omlægge afgiften således at bedste/billigste køb er en lille dieselbil for 2,5år senre at pålægge den med en extra skat på 1000kr/år for manglende partikelfilter ...

Re: alvor og bagateller

Og det er alvorligt at civilationens store udfordring, nemlig at fjerne afhængighed af de fossile brændstoffer, bliver modarbejdet

Naturligvis - Staten har jo en god, regulær indtægt af afgifter på fossilt brændsel; det vil man da ikke sætte over styr ved at folk ligefrem ændrer adfærd!

Re: Re: Re: Benzinafgift

Men jeg synes så også det nærmer sig bondefangeri først at omlægge afgiften således at bedste/billigste køb er en lille dieselbil for 2,5år senre at pålægge den med en extra skat på 1000kr/år for manglende partikelfilter ...

Ja, man føler sig sq ofte til grin! Problemet er,at hver gang folk prøver at bære sig fornuftigt ad, koster det statskassen penge, så pludselig rykker skatteminisreren ud, med de mest mærkelige argumenter, og straffer folk for at have fulgt reglerne!

Nå, men måske var måden at skifte fra høj registreringsafgift, til høj CO2-udlednings-afgift, at varsle en 10 årig overgangsplan: Man lægger 1-2 kr/l afgift på hvert år. Registregingsafgift udfaces med 1/10 pr år. Refundering af afgift på brugte biler, berigtiges efter samme udfasningsrampe samt bilens nedskrevne værdi. Refunderingen udbetales i årlige rater som modregnes i den grønne afgift.

Gamle biler får dermed udbetalt små beløb, og betaler dermed en højere grøn afgift. Nyere biler, især med lav grøn afgift, slipper måske helt for denne, eller får penge udbetalt.

Det favoriserer samtidig nyere miljøvenlige og sikre biler, og fjerne de gamle fra vejene.

Det kan selvfølgelig ikke gøres millimeter-retfærdigt, men hvem føler sig bondefanget i den ordning ?

I har selv stemt på dem....

....så hvad f..... piver I for

Re: I har selv stemt på dem....

....så hvad f..... piver I for

Vi kan trøste os med at S-SF-EL hader biler og -ejere mere

Re: Re: I har selv stemt på dem....

....så hvad f..... piver I for

Vi kan trøste os med at S-SF-EL hader biler og -ejere mere

Hader er så pænt et ord. Hvis det stod til dem, så kunne vi (bilejere) ikke bruges som andet end miljøvenligt* brændstof i deres kollektive trafik.

Lige meget hvordan vi vender og drejer det så er vi et jagtet folk. Der går ikke længe før, at vi bliver stenet offentligt for at køre i bil.

Det er bare ikke os alle der kan undvære en bil. Hvorfor er det så svært at forstå. Hvis jeg sælger bilen så bliver vi tur til forældrene (som jeg altså ikke vil undvære, det er begrænset hvor mange år de er her endnu) forlænget fra ca. 1 time i bil til godt 3 timer med det offentlige (også skal jeg stadig gå de sidste 4 km)

Vi kan vist alle blive enige om, at vi gerne vil skåne miljøet og betale ved kasse 1 for det. Men man føler sig noget latterlig, når man først betaler en utilgivelig høj afgift på bilen, der efter syge "grønne" afgifter og til sidst "grønne" afgifter på brændstoffet.

Hvis alle de penge som vi (billister) lagde i statskassen rent faktisk blev brugt ifm. billisme så ville jo kører rundt på guldbelagte (tomme) motorveje i Jylland. Men nej nej, som de fleste jo har sagt så er billisterne bare politikkernes foretrukne måde, at lukke hullet i kassen på.

Om det er den ene eller anden regering er sådan set ligemeget. De er nogenlunde lige håbløse. Ingen af dem har... i ved nok til for alvor at gøre noget ved afgifterne - gud forbyde at der kom mindre i statskassen. Og så skal vi jo heller ikke lige glemme Janteloven - den lever i bedste velgående.

Jeg er ved at brække mig, når S og SF snakker om lavere afgifter på grønne biler - hold nu op med det pjat! Afgiften på bilen er bedøvende lige meget. Hvis jeg vil have en Ferrari holdene i garagen som jeg kan trille 300 km om året i, og ved siden af have Mr. 50 km/l hvor der kommer sommerfulge ud af udstødningsrøret til de 30.000 km/år hvorfor kan jeg så ikke det? Læg dog for pokker afgiften på forbruget i stedet - så skal det nok helt automatisk regulere hvor meget jeg kører i Ferrarien.
Og ja, der vil være flere der får råd til en Ferrari men det vil være et fåtal der har råd til at køre i den til hverdag - og dem som der rent faktisk har det... ja, de har allerede Ferrarien i dag og er bedøvende ligeglade med om en liter benz koster 10 eller 30kr.

Men nej, sådan skal det ikke være - og her kommer Janteloven ind i billedet - Det ville jo være frygteligt hvis nogen havde råd til en Ferrari og andre ikke har.

Men hvis de nu får deres vilje og grønne biler får lavere afgift, hvordan vil de så finansiere tingen om 15 år når alle bilerne er grønne? Så får de jo ingen penge i kasse... nah, de finder nok på noget andet og beskatte os for til den tid.

Hvad med forskellige afgifter på LCD TV eller sko? Et 42" bruger jo mere strøm end et 24" - så hvorfor er det ikke dyrere (selvom jeg naturligvis får lov at betale får strømmen alligevel)
Eller hvad med sko? Det slider jo klart mere på fortovet, at der kommer en størrelse 45 gående end en 32?

Det var vist dagens sure opstød - beklager med solen var gået ned :-)

og jep, jeg kører på gule plader fordi jeg skal ikke bruge sæderne til noget og foretrækker samtidig i ny moderne bil frem for en gammel oser på hvide plader.

Re: Re: Re: I har selv stemt på dem....

Hader er så pænt et ord. Hvis det stod til dem, så kunne vi (bilejere) ikke bruges som andet end miljøvenligt* brændstof i deres kollektive trafik.

*Alt efter hvor miljøvenligt der er og brænde en kontorbleg ingeniør af i en HT bus.
:-)

Re: Re: Re: I har selv stemt på dem....

Man kan næsten kalde bilister i det hele taget, for de nye rygere :)

Re: Re: Re: Re: Benzinafgift

For lige at vende tilbage til den konstruktive debat, gentager jeg lige mit oplæg:

Nå, men måske var måden at skifte fra høj registreringsafgift, til høj CO2-udlednings-afgift, at varsle en 10 årig overgangsplan: Man lægger 1-2 kr/l afgift på hvert år. Registregingsafgift udfaces med 1/10 pr år. Refundering af afgift på brugte biler, berigtiges efter samme udfasningsrampe samt bilens nedskrevne værdi. Refunderingen udbetales i årlige rater som modregnes i den grønne afgift.

Gamle biler får dermed udbetalt små beløb, og betaler dermed en højere grøn afgift. Nyere biler, især med lav grøn afgift, slipper måske helt for denne, eller får penge udbetalt.

Det favoriserer samtidig nyere miljøvenlige og sikre biler, og fjerne de gamle fra vejene.

Og gentager spørgsmålet:

Det kan selvfølgelig ikke gøres millimeter-retfærdigt, men hvem føler sig bondefanget i den ordning ??

Re: Re: Re: Re: Re: Benzinafgift

For lige at vende tilbage til den konstruktive debat, gentager jeg lige mit oplæg:

Nå, men måske var måden at skifte fra høj registreringsafgift, til høj CO2-udlednings-afgift, at varsle en 10 årig overgangsplan: Man lægger 1-2 kr/l afgift på hvert år. Registregingsafgift udfaces med 1/10 pr år. Refundering af afgift på brugte biler, berigtiges efter samme udfasningsrampe samt bilens nedskrevne værdi. Refunderingen udbetales i årlige rater som modregnes i den grønne afgift.

Gamle biler får dermed udbetalt små beløb, og betaler dermed en højere grøn afgift. Nyere biler, især med lav grøn afgift, slipper måske helt for denne, eller får penge udbetalt.

Det favoriserer samtidig nyere miljøvenlige og sikre biler, og fjerne de gamle fra vejene.

Og gentager spørgsmålet:

Det kan selvfølgelig ikke gøres millimeter-retfærdigt, men hvem føler sig bondefanget i den ordning ??

Det skal der nok være mange der gør, men det er jo den eneste måde, at komme vores 180% afgifter til livs - så jeg er med på den.

Dårlig skrevet artikel

Det var dog en meget dårligt skrevet artikel. Man har jo fuldkommen glemt at skelne mellem diesel personbiler og diesel varebiler.

F.eks. alle der har en privat diesel varebil (gulplade) uden partikelfiltre registreret før 18. marts 2009 skal ikke betale denne ekstra afgift på 1000 kr.

Se mere her: http://www.skat.dk/SKAT.aspx?o...3981

Endelig!

Jeg troede Anders Samuelsen fik forhandlet den oprindelige aftale væk. Men der er åbenbart stadig lidt fornuft på Christianborg. Forstår ikke alle dem der piver over miljøafgifter. Desuden er det ikke kun et spørgsmål om miljø - også sundhed! Mht gulpladebiler, så er det helt rimeligt med strafafgiften. Gulpladebiler burde pålægges registrringsafgift på 450%, da der kun kan transporteres 2 personer i mod typisk 5 ved alm personbiler med 180% registreringsafgift. Gulpladebiler bør afskaffes!

HHO-generator

Hej, er her nogen, der har noget fornuftigt at sige om DIY HHO-generatorer, i stil med afdøde Stanley meyers patenterede opfindelse. Jeg har set en del på nettet og kan se det er blevet ret stort og har været det længe i lande som Australien, USA, England, Indien og der er flere på vej. de er forholdsvis billige at samle selv og én rapporterer at han tog til miljøtest i USA med en gammel vogn, men tallene viste under det tilladte udledningsniveau, fordi HHO forøgede forbrændingseffektiviteten og på en måde rensede ud.
Min ide er, hvis det virker i udlandet og oveni købet hjælper på forbruget, miljøet og vedligeholdelsen af motoren, er der så ikke nogen der har prøvet det af her i landet på et eller andet plan??

HHO-generator

Hej, er her nogen, der har noget fornuftigt at sige om DIY HHO-generatorer, i stil med afdøde Stanley meyers patenterede opfindelse. Jeg har set en del på nettet og kan se det er blevet ret stort og har været det længe i lande som Australien, USA, England, Indien og der er flere på vej. de er forholdsvis billige at samle selv og én rapporterer at han tog til miljøtest i USA med en gammel vogn, men tallene viste under det tilladte udledningsniveau, fordi HHO forøgede forbrændingseffektiviteten og på en måde rensede ud.
Min ide er, hvis det virker i udlandet og oveni købet hjælper på forbruget, miljøet og vedligeholdelsen af motoren, er der så ikke nogen der har prøvet det af her i landet på et eller andet plan??

Re: Endelig!

Anders Samuelsen og LA foreslår nu filterafgiften trukket tilbage, idet det har vist sig ikke at have den ønskede effekt ved eftermontering, et faktum bla. FDM også har fremført. Det er vel ikke rimeligt at afgiftsbelægge på noget der ikke virker.

Ellers ved gennemsyn er Søren Lunds forslag - denne gang - meget konstruktivt.

Noget der faktisk gavned miljøet.

Pluk de laveste frugter først. Det plejer at være god latin i min verden. Også her.

Der er faktisk metoder der vil virke til at begrænse partikeludledningen fra dieselbiler.
1) Sænk grænserne for, hvor meget der må udledes. Så vil ejerne af dieselbiler (jeg er selv en af dem) være nødt til at få justeret maskineriet hvert andet år inden bilen kommer til syn. Da jeg for nylig havde min Skoda (over 200.000 km på tælleren) forbi et Bosch dieselcenter var åbningstrykket på dyserne 20 - 25 bar for lavt i forhold til de 190 der er foreskrevet. Det er, ifg mekanikeren, meget almindeligt. Justeringen vil give en meget bedre forbrænding med færre partikler/mindre forurening til følge. Selv inden denne justering var forureningen under det halve af det tilladte!

2) Find på en bedre måde at teste bilerne, når de er til syn. Der erv ingen værdi i en måling udført med omdrejningerne oppe i det røde feldt og nul belastning på maskinen. Det giver selvsagt en ringe forbrænding og intetsigende måleresultater. Mest vider det, hvor meget sod der bliver revet ud af udstødningsanlægget, når motoren mishandles.
Sæt bilen op et rullefeldt og kør den op til 130 km/t i topgear og mål den der.
3) Der hævdes at være adskillige produkter på markedet, BellAdd f.eks., der skulle forbedre forbrændingen og reducere partikkeludledningen. Lad os få nogle seriøse målinger på, om de gavner og gør det obligatorisk for olieselskaberne at tilsætte det bedst egnede additiv.
4) Andre med indsigt i motorer og forbrænding mm byder ind med konstruktive forslag.

Chr.

Re: HHO-generator

Hej Kasper,

husk at når noget lyder fantastisk så er der god grund til at være kritisk og søge beviser. Prøv fx HHO + "Stan Meyer" + debunked i google.

HHO generatorer er et fupnummer som åbenbart har solgt godt. Det er desværre blot en elektrolyse proces med en dårlig virkningsgrad, som på ingen måde kan forbedre brændstof økonomien.

Dette link handler om Stan Meyers HHO generatorer:

http://www.aardvark.co.nz/hho....html

God læselyst.

Re: Re: Endelig!

Anders Samuelsen og LA foreslår nu filterafgiften trukket tilbage, idet det har vist sig ikke at have den ønskede effekt ved eftermontering, et faktum bla. FDM også har fremført. Det er vel ikke rimeligt at afgiftsbelægge på noget der ikke virker.

Det lykkes dem med garanti ikke, nu fik de jo gulpladeafgiftsidiotiet stoppet, og der må være grænser for hvor meget fornuft man kan få ind i politik her i landet.

Især når den fornuftige politik fjerner beskatningsgrundlag gang på gang... :-)

Jeg var næsten 40 år ansat i skattevæsen

Og som jeg oplevede det begyndte man altid med provenuet. Derefter skulle der sættes en passende etiket på, og når man oplyser at en skat skal nedsættes, så skal der først findes en kilde der giver mindst det samme i indtægt. Resultatet bliver at alle nedsættelser resulterer i nettoforøgelse af skattetrykket.
Med hensyn til bilers driftsøkonomi så har vi sidste forår monteret Michelin Energy Saver dæk og vor lille bil kører nu 24 km/liter diesel mod tidligere 22-23 km og det endda ved 110-130 km/timen på motorvej.
Men bilen faldt jo kraftigt i værdi dengang man sænkede afgifterne på økonomiske biler, og eftermontering af partikelfilter er helt uden for rækkevidde henset til pris og effektivitet. Bilen skal være "født" med filter for at det er effektivt.

Re: Jeg var næsten 40 år ansat i skattevæsen

Tak Ejvind for din bekræftelse af, at det kun handler om skatteopkrævning. Det burde da kunne få selv stærke skeptikere til at reflektere.

Re: Jeg var næsten 40 år ansat i skattevæsen

Ja, men nu bliver der ingen opkrævning afgiften er aflyst og tak for det.

Nu må man blot ikke håbe at der bliver som S/SF ønsker i deres såkaldte regerings oplæg.

De ønsker road pricing med en ekstra afgift på 32øre for hver kilometer man kører i bilen, at køre ind i Kbh skal koste 20kr.
Alt dette bliver GPS styret via en brobizz klon, så man kan se hvor du har kørt og hvornår og med hivlken hastighed. Hvilket så kan få systemet til at automatisk fremsende dig et bøde forlæg, hvis du har kørt lidt for stærkt.
Bliver dette en realitet fytter jeg til Sverige.

Re: Re: Jeg var næsten 40 år ansat i skattevæsen

Ja, men nu bliver der ingen opkrævning afgiften er aflyst og tak for det.

Nu må man blot ikke håbe at der bliver som S/SF ønsker i deres såkaldte regerings oplæg.

De ønsker road pricing med en ekstra afgift på 32øre for hver kilometer man kører i bilen, at køre ind i Kbh skal koste 20kr.
Alt dette bliver GPS styret via en brobizz klon, så man kan se hvor du har kørt og hvornår og med hivlken hastighed. Hvilket så kan få systemet til at automatisk fremsende dig et bøde forlæg, hvis du har kørt lidt for stærkt.
Bliver dette en realitet fytter jeg til Sverige.

Jeg syntes nu det er meget smart med et GPS-styret system, men så skal alle andre afgifter selvfølgelig fjernes på motorkøretøjer.
Ud over automatiske bøder for at kører for stærkt kan man også lave automatiske parkeringsbøder..
Men hensyn til at flytte til Sverie, de er også medlem af EU, du må kalde mig socialist hvis ikke hele EU kommer ind under det system, så du skal nok flytte lidt længere væk hvis det ikke skal være i din tid..

Jeg betaler da dobbelt alligevel

Ja, men nu bliver der ingen opkrævning afgiften er aflyst og tak for det.
==KLIPPET===
De ønsker road pricing med en ekstra afgift på 32øre for hver kilometer man kører i bilen, at køre ind i Kbh skal koste 20kr.
Alt dette bliver GPS styret via en brobizz klon,
===KLIPPET===

Jeg syntes nu det er meget smart med et GPS-styret system, men så skal alle andre afgifter selvfølgelig fjernes på motorkøretøjer
===KLIPPET===

Jeg havde da ikke tænkt mig at købe ny bil foreløbigt - så rultatet ville blive jeg alligevel ville skulle betale 2 gange for den samme bil og kørsel i den...

På den anden side - hvis det kommer med forbehold for t ældre biler kan køre uden km-afgift, så får vi beholdt de gamle biler til de lange ture...

De bedste hilsner
Peter Kamp

Re: Re: Re: Jeg var næsten 40 år ansat i skattevæsen

det er meget smart med et GPS-styret system

Øøøøh - smart for hvem. Prøv lige at skrue tilbage til oplægget for roadpricing, der skulle være tale om grønne kørsesafgifter. Det tales der overhovedet ikke om nu, nej bare det er smart, fancy, cool, feel-good, caffeegnet, ja så må det være godt.

Og nu er roadpricing afgået ved døden - heldigvis. Fornuften sejrede til sidst, spinnet om endnu en skatteopkrævningsmaskine blev afsløret.

Så derfor nye løsninger, der retter sig mod målet om udfasnng af de fossile brændsler - tak.

Vedrørende partikelfilterafgiften blev det også afsløret som svindel, men skatteministeren holdt fast, idet der var tale om ren skatteopkrævning.

Jeg tror at skatteminiseren har lært en del i denne her proces(søndagsoptimisme).

Retro debat om biler og skatter

Her lidt debat om skatteopkrævning på biler fra 2009.

Rød stue vil beskatte endnu hårdere som forudset.

Re: Retro debat om biler og skatter

Hej Thomas,
Det er fint nok det du finder frem, men lad venligst være med at bruge disse debatsider til at føre valgkamp.

Grænsen er hårdfin - og som det også har fremgået andet sted, har du ganske enkelt ikke nok viden om forudsætningerne bag økonometriske modeller.
Derfor får du heller ikke andet end en tommelfinger nedad herfra mig, idet jeg har svært ved at tro på du kan gennemskue virkningerne af en simpel afgift.

Re: Retro debat om biler og skatter

Hej Jens

Fri mig venligst for din arrogance.

Re: Retro debat om biler og skatter

@vesth,
Hvis du opfatter det som arrogant i al venlighed at minde dig om ikke (så tydeligt) at føre valgkamp på siderne her - samt at gøre dig opmærksom på, at du tydeligvis har visse mangler hvad angår din forståelse af økonometriske modeller, har du en del at lære endnu.

http://ing.dk/artikel/122081-h...2709

(og videre frem).