Pengene fosser ud af statskassen...

Re: Mellemregninger tak...

Ud fra jp.dk's opremsning kan jeg ikke komme til samme resultat som dig. Kunne du tænke dig at løfte sløret for nogle af dine mellemregninger?

Det jeg mener der er noget fremtid i:

* Investeringer i grøn transport 2.775
* Teknologisk løft af universiteternes laboratorier (globaliseringspulje) 1.000
* En grøn vækstvision for natur, miljø, klima og landbrug 550
* Større klimapulje 100
* - Forskning og udvikling 317
* - Alle unge skal have en ungdomsuddannelse 526
* - Flere skal have en videregående uddannelse 124
* - Innovation og iværksætteri 109
* - Voksen- og efteruddannelse 8
* - Forhøjelse af uddannelsestaxameter 100
* Flere praktikpladser og en udvidelse af skolepraktikken 201
* Forsøg i det almene boligbyggeri 10
* Bevaring af kulturhistoriske bygninger 4

Ialt 5.8 mia.

Og så har jeg endda været meget large med nogle af småposterne.

Når du læser JP's liste, så læg mærke til denne meget fine spin-detalje:

1184 mio er med to gange, både som total for "globaliseringspuljen" og pindet ud nedenunder, men totalen på 16664 mio har dem naturligvis kun med en gang.

På den måde ser det jo ud af lidt mere, ikke ?

Poul-Henning

25. aug 2009 kl 14:38

Re: Ja minderne har....

...... vi da stadig, os der kan huske Anker :-)

Der gik dengang ud over os der er gamle idag, og da Lykketoft og Bjerregaard stadig er "around" så er der ikke håb om de store ændinger.

Hvad har det med sagen at gøre ?

Den borgerlige fløj har haft magten i ti år nu og de har såvidt pressen ikke engang turdet lade de andre partier få lov til at smugkigge i finanslovsforslaget...

Poul-Henning

25. aug 2009 kl 14:41

Peter Makholm

Re: Re: Mellemregninger tak...

Det vil sige at du henregner investeringer i folkeskoler, daginstitutioner, samt idrætsfaciliteter til børn som leflen for ældrebyrdens vælgermasse?

Interessant udlægning.

25. aug 2009 kl 14:49

Re: Re: Re: Mellemregninger tak...

Det vil sige at du henregner investeringer i folkeskoler, daginstitutioner, samt idrætsfaciliteter til børn som leflen for ældrebyrdens vælgermasse?

Læs nu lige teksten:

Investeringer i folkeskoler, daginstitutioner, idrætsfaciliteter til børn *samt ældreområdet* 4.000

Det lugter langt væk af 3990 til ældreområdet, og 10 til ungerne, der blot er bragt ind i dette bulletpoint for ikke at gøre generationstyveriet alt for åbenlyst.

Så ja, indtil jeg ser ungernes penge adskilt fra ældrebyrdens, så tror jeg ikke på ungerne får en klink...

Vis mig gerne, på basis af de sidste 10 års politik, hvorfor det ikke er en fornuftig læsning ?

Poul-Henning

25. aug 2009 kl 14:53

Tommy Schouw Rasmussen

Delmængder der snyder

Vil tro at de faktum at punktet hedder:
Investeringer i folkeskoler, daginstitutioner, idrætsfaciliteter til børn samt ældreområdet.

Hvis den var splittet op, så man kunne se hvad der skulle gå til sport, hvad til uddannelse og hvad til ældre, så kunne man nok inkludere det lige nu, men lige nu kan der være 5 mio. til skoler, 2 til idræt og 1 til daginstitutioner, mens de resterende 3.992 mio går til ældre

25. aug 2009 kl 14:57

Re: Re: Re: Re: Mellemregninger tak...

Det vil sige at du henregner investeringer i folkeskoler, daginstitutioner, samt idrætsfaciliteter til børn som leflen for ældrebyrdens vælgermasse?

Læs nu lige teksten:

Investeringer i folkeskoler, daginstitutioner, idrætsfaciliteter til børn *samt ældreområdet* 4.000

Det lugter langt væk af 3990 til ældreområdet, og 10 til ungerne, der blot er bragt ind i dette bulletpoint for ikke at gøre generationstyveriet alt for åbenlyst.

Så ja, indtil jeg ser ungernes penge adskilt fra ældrebyrdens, så tror jeg ikke på ungerne får en klink...

Vis mig gerne, på basis af de sidste 10 års politik, hvorfor det ikke er en fornuftig læsning ?

Poul-Henning

Det er penge der skal udmøntes sammen med kommunerne. Dvs styret af [strike]behovet[/strike] kommunalvalgkampsløfter. Jeg er trods alt nok mere optimistisk end dig, jeg synes at fornemme større opmærksomhed på nedslidte og utilstrækkelige skoler og daginstitutioner end plejehjem.

25. aug 2009 kl 15:00

Bjarke Dalslet

Re: Re: Re: Re: Mellemregninger tak...

Vis mig gerne, på basis af de sidste 10 års politik, hvorfor det ikke er en fornuftig læsning ?

Det kan jeg ikke - slet ikke når de har sat Silkeborgmotorvejen på under "grøn trafik"...

25. aug 2009 kl 15:00

Peter Makholm

Re: Re: Re: Re: Mellemregninger tak...

Læs nu lige teksten:

Den udlægning er endnu mere spindbefængt end JP's uheldige opsætning.

25. aug 2009 kl 15:02

Re: Re: Re: Re: Re: Mellemregninger tak...

Jeg er trods alt nok mere optimistisk end dig, jeg synes at fornemme større opmærksomhed på nedslidte og utilstrækkelige skoler og daginstitutioner end plejehjem.

Opmærksomhed er ikke det samme som penge.

Kommunerne straffes økonomisk hvis de ikke kan skaffe plejehjemspladser, men der er ingen tilsvarende straf hvis ungerne ikke lærer noget.

Gæt hvilket hjul der bliver smurt mest...

Poul-Henning

25. aug 2009 kl 15:06

Frithiof Andreas Jensen

Re: Re: Ja minderne har....

Den borgerlige fløj har haft magten i ti år

"Borgerlig" ??? Pladder!

Selv Nyrup, med Lykketoft/Auken/Jelved at trækkes med, var ikke så bange for at blive kaldt borgerlig som Fogh-regeringen!!

25. aug 2009 kl 15:10

Re: Re: Re: Re: Re: Mellemregninger tak...

Læs nu lige teksten:

Den udlægning er endnu mere spindbefængt end JP's uheldige opsætning.

For det første er det ikke JP's opsætning, det er finansministerens fuldt spundne version de har C/P'et.

For det andet skuffer du mig Peter, brug dog din kildekritik blot en lille smule:

Nederst er der plads til at pinde 4mio, 0.02% af totalen, ud til bevarelse af "kulturhistoriske bygninger".

Men i listens suverænt største punkt, 4 mia, eller 24% af det samlede beløb, bliver "folkeskoler, daginstitutioner, idrætsfaciliteter til børn samt ældreområdet" klasket sammen i en pærevælling ?

Hvis det ikke får din spindetektor til at blinke rødt, så skal du have den efterset.

Men selv hvis ungerne, i direkte modstrid med de sidste 10års politik, skulle få halvdelen og vi regner disse to mia til bygningsrenovering med i min total, kommer vi stadig ikke over halvdelen af de 16664 mio...

Poul-Henning

25. aug 2009 kl 15:11

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mellemregninger tak...

Jeg er trods alt nok mere optimistisk end dig, jeg synes at fornemme større opmærksomhed på nedslidte og utilstrækkelige skoler og daginstitutioner end plejehjem.

Opmærksomhed er ikke det samme som penge.

Kommunerne straffes økonomisk hvis de ikke kan skaffe plejehjemspladser, men der er ingen tilsvarende straf hvis ungerne ikke lærer noget.

Gæt hvilket hjul der bliver smurt mest...

Poul-Henning

Du kunne ligesågodt konkludere at kommuner bruger alle deres NUVÆRENDE penge til investeringer til plejehjem (for ikke at blive straffet) uden penge til overs til de andre punkter og rammeudvidelsen derfor 100% vil gå til folkeskoler og børnepasning.

Jeg deler din skeptiske holdning generelt, men det er for anstrengt "analyse" du laver lige her.

25. aug 2009 kl 15:12

Re: Re: Re: Ja minderne har....

Den borgerlige fløj har haft magten i ti år

"Borgerlig" ??? Pladder!

Selv Nyrup, med Lykketoft/Auken/Jelved at trækkes med, var ikke så bange for at blive kaldt borgerlig som Fogh-regeringen!!

I så fald ønsker jeg en borgerlig regering.

25. aug 2009 kl 15:16

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mellemregninger tak...

Jeg deler din skeptiske holdning generelt, men det er for anstrengt "analyse" du laver lige her.

Jamen intet skulle da glæde mig mere end hvis Kommunerne prøver at rette op/afbøde dette generationstyveri.

Det har bare ikke været noget kommunerne har vist nogen interesse i før: Folkeskolen er jo, som du sikkert husker, 100% et kommunalt ansvar...

Nej, jeg tror ikke på at der sker et mirakel...

Poul-Henning

25. aug 2009 kl 15:22

Peter Makholm

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mellemregninger tak...

Hvis det ikke får din spindetektor til at blinke rødt

Min sindetektor lyser absolut rødt når du kalder enhver pengebrug du ikke enten ikke forstår eller ikke er enig i for 'bestikkelse til ældrebyrdens vælgermasse'.

25. aug 2009 kl 15:42

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Mellemregninger tak...

Hvis det ikke får din spindetektor til at blinke rødt
Min sindetektor lyser absolut rødt når du kalder enhver pengebrug du ikke enten ikke forstår eller ikke er enig i for 'bestikkelse til ældrebyrdens vælgermasse'.

Peter, det er ikke spin: Jeg prøver på ingen måde at få min mening til at fremstå mindre klart eller anderledes end den er.

Spin det er når du prøver at slippe afsted med at sige et, men gøre noget andet.

Poul-Henning

25. aug 2009 kl 16:06

Erik Lou

Re:Mellemregninger tak...

Ja, Poul-Henning, du kan jo være glad for, at din forældregeneration har haft råd til at give dig en sund opvækst med uddannelse og mange muligheder, der jo ikke har kostet dig en krone.
Det vil nok overraske dig at erfare, at generationerne før din, skulle slås noget mere for at nå dit niveau.....og så er det jo bare pinligt med alt det perfide ævl, du lukker ud.

25. aug 2009 kl 16:16

Re: Ja minderne har....

...... vi da stadig, os der kan huske Anker :-)

Der gik dengang ud over os der er gamle idag, og da Lykketoft og Bjerregaard stadig er "around" så er der ikke håb om de store ændinger.

Tyder på begyndende senilitet, idet kun det fjerne huskes, ikke det nære:

- At Nyryp i 1993 overtog at halvfalleret foretagende fra Schlütter: 12,3 % arbejdsløshed; kæmpemæssigt hul i Statskassen.

Da Mester Nyrup gik af i 2001 var arbejdsløsheden faldet til 5,1 %; stort overskud på finanserne og på betalingsbalancen.

- og man fik ingen hjælp fra gode konjukturer, som Fogh!

- og pustede intet op med oppustede ejendomspriser og lånte fjer, men efterlod et bundsolidt finansvæsen; der var Nyrup MEGET konservativ.

Selv Wall Street Journal har anerkendt denne enestående præstation: I nødens stund, når argumenterne løber tør, er den vel lidt svær at klassificere som "rød".

- men det vil sikkert blive forsøgt, når hukommelsen svigter!

God bedring

Tommy

25. aug 2009 kl 16:16

Søren Rosendal Jensen

Re: Re:Mellemregninger tak...

Ja, Poul-Henning, du kan jo være glad for, at din forældregeneration har haft råd til at give dig en sund opvækst med uddannelse og mange muligheder, der jo ikke har kostet dig en krone.
Det vil nok overraske dig at erfare, at generationerne før din, skulle slås noget mere for at nå dit niveau.....og så er det jo bare pinligt med alt det perfide ævl, du lukker ud.

Det kalder jeg at gå efter manden - ikke bolden! Kom hellere med nogle argumenter, tak!

- Søren

25. aug 2009 kl 16:17

Re: Re:Mellemregninger tak...

Ja, Poul-Henning, du kan jo være glad for, at din forældregeneration har haft råd til at give dig en sund opvækst med uddannelse og mange muligheder, der jo ikke har kostet dig en krone.

Spørgsmålet er ikke så meget hvad det har kostet mig indtil nu, men hvad det kommer til at koste mig på sigt...

Min generation får ingen "efterløn" eller mulighed for at gå på pension som 60 årig, tværtimod, vi skal betale regningen for ældrebyrden kan vælte sig i slig luxus.

Endnu værre ser det ud for mine børn, der udover at arve en stor del af regningen, bliver pisket igennem et udslidt uddannelsessystem, uden chance for fjumreår, eller tid til at nyde livet.

Og, bare som en parantes, så får de ikke muligheden for at nyde livet med billig og simpele fossile brændstoffer, for hvis der ende bliver nogen olieforekomster tilbage til dem, kan klimaet ikke tåle at de bliver brændt af.

Jo, i sandhed bør vi ynke ældrebyrden, se sled, de kæmpede og de gav helvede i dem der kom efter dem...

Poul-Henning

25. aug 2009 kl 20:53

Jens Arne Hansen

Re: Re: Re:Mellemregninger tak...

Endnu værre ser det ud for mine børn, der udover at arve en stor del af regningen, bliver pisket igennem et udslidt uddannelsessystem, uden chance for fjumreår, eller tid til at nyde livet.

Og, bare som en parantes, så får de ikke muligheden for at nyde livet med billig og simpele fossile brændstoffer, for hvis der ende bliver nogen olieforekomster tilbage til dem, kan klimaet ikke tåle at de bliver brændt af.

Poul-Henning

Nå, men det kan jo være at Slagelse Sharia-Sheikdømme når at hugge hovedet af dem inden de kommer ud for de rædsler som du skylder min generation for at have påført dem.

Det ender måske med at blive din generations bidrag til dem og så kan de jo overveje hvad de foretrækker!

25. aug 2009 kl 21:25

Christian Munch-Petersen

Underlødig debat

Jeg synes meget af debatten ovenfor er under lavmålet.

Sagen drejer sig jo om, hvordan man fører en god økonomisk politik i en krise.

Faktum er, at Claus Hjorth anvender et statsunderskud som metode - ligesom Anker gjorde i sin tid.

I dag er næsten alle enige om, at metoden er rigtig, men den skal som anden kraftig medicin doseres korrekt.

Debatten drejer sig derfor ikke om Anker er/var dum, men om Claus og/eller Helle doserer underskuddet korrekt.

25. aug 2009 kl 21:28

christian Jeppesen

Børne- og ungebyrden

Der bliver snakket om "generationstyverier" og "ældrebyrden". Det undrer mig en del at ingen skriver om et af de største tyverier. Nemlig det som børnefamilier begår mod folk som ikke har børn.

Det er ikke en form for forsikringsordning, som sundhedsvæsenet eller folkepension. Det er ren og skær overførselsindkomst fra ikke-børnefamilier til børnefamilier.

De får børnechecks. De får betalt vuggestue og børnehave. Folkeskolen er betalt. Ungdomsuddannelser er betalt. Højere læreanstalter. SU får de unge også.

Men børnefamilierne skriger bare på mere og mere. Det sidste er 400 millioner til at børnene kan få mad i børnehaven, så forældrene slipper for at smøre madpakker.

25. aug 2009 kl 21:41

Re: Børne- og ungebyrden

Det er ikke en form for forsikringsordning, som sundhedsvæsenet eller folkepension. Det er ren og skær overførselsindkomst fra ikke-børnefamilier til børnefamilier.

Hvis du ikke får børn, hvem skal så betale den skat der betaler for din folkepension + sundhedsudgifter når du forlader arbejdsmarkedet ?

Der ligger en kommende økonomisk katastrofe i den danske befolkningspyramide, jeg skrev om det sidste år:

http://ing.dk/artikel/88864-et...maal

Det er bestemt kun rimeligt at dem der smyger sig udenom deres borgerpligtige produktion af kommende skatteydere kommer til at betale ved kasse 1.

Poul-Henning

25. aug 2009 kl 21:45

Re: Underlødig debat

Jeg synes meget af debatten ovenfor er under lavmålet.

Helt enig, folk der stadig kan få forhøjet blodtryk over Anker Jørgensen har et problem:

http://www.berlingske.dk/artic...004/

Det sjove af det hele er at Anker primært blev tvunget ud i underskudet fordi han forsøgte at overbyde Glistrup, Anders & Lars fordi de prøver at samarbejde med DF.

Når først en passende stor vælgerblok opdager at de kan berige sig på samfundets bekostning ved at have deres eget tungen-på-vippen-parti, så er det svært at holde en samfundsøkonomi på ret spor.

Poul-Henning

25. aug 2009 kl 21:50

Re: Re: Børne- og ungebyrden

Det er ikke en form for forsikringsordning, som sundhedsvæsenet eller folkepension. Det er ren og skær overførselsindkomst fra ikke-børnefamilier til børnefamilier.

Hvis du ikke får børn, hvem skal så betale den skat der betaler for din folkepension + sundhedsudgifter når du forlader arbejdsmarkedet ?

Mig selv? Jeg har ikke børn og kan ikke fordrage det krapyl. Jeg betaler massivt (5000+ brutto/mnd) i pensionsopsparing + efterlønsopsparing. Jeg bliver ikke forgyldt med børnebestikkelse.

25. aug 2009 kl 21:51

Re: Re: Re: Børne- og ungebyrden

Mig selv? Jeg har ikke børn og kan ikke fordrage det krapyl. Jeg betaler massivt (5000+ brutto/mnd) i pensionsopsparing + efterlønsopsparing. Jeg bliver ikke forgyldt med børnebestikkelse.

Fint nok.

Hvorfra kommer de "varme hænder" der skal tage sig af dig ?

Poul-Henning

25. aug 2009 kl 21:58

Re: Re: Re: Re: Børne- og ungebyrden

Fint nok.

Hvorfra kommer de "varme hænder" der skal tage sig af dig ?

Poul-Henning

Jamen dem køber jeg. Sådan er det også idag. Sosu'erne arbejder ikke af altruisme, men for løn.

25. aug 2009 kl 22:02

Re: Re: Re: Re: Re: Børne- og ungebyrden

Fint nok.

Hvorfra kommer de "varme hænder" der skal tage sig af dig ?

Poul-Henning

Jamen dem køber jeg. Sådan er det også idag. Sosu'erne arbejder ikke af altruisme, men for løn.

Ja, men *hvor* kommer de fra ?

Poul-Henning

25. aug 2009 kl 22:16

Søren Fosberg

Re: Re: Re: Børne- og ungebyrden

Jeg har ikke børn og kan ikke fordrage det krapyl.

Mon ikke snarere det er fordi der ikke er nogen som vil parre sig med dig?

Mvh Søren

25. aug 2009 kl 22:21

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Børne- og ungebyrden

Ja, men *hvor* kommer de fra ?

Poul-Henning

Der er ikke ligefrem mangel på mennesker, der kan udføre noget så simpelt som pleje - og det er ikke ment nedværdigende overfor sosu'er, men bare at det ikke kræver en teoretisk uddannelse at pleje.

For en uge eller to siden søgte mere end 4000 indiske sygeplejesker til Danmark. Hvis "hvide" danskere ikke gider, overlader jeg trygt min pleje til en inder. Lur mig om ikke de endda har et mere humant menneskesyn end Linda på 20 fra Vesterbro.

25. aug 2009 kl 22:28

Re: Re: Børne- og ungebyrden

Poul-Henning Kamp:

Hvis du ikke får børn, hvem skal så betale den skat der betaler for din folkepension + sundhedsudgifter når du forlader arbejdsmarkedet ?

Poul-Henning!
Argumentere du virkelig, i en verden som er ved at blive kvalt i befolkningseksplosionen, for at få flere børn?

25. aug 2009 kl 22:29

john jørgensen

Re: Underlødig debat

Sagen drejer sig jo om, hvordan man fører en god økonomisk politik i en krise.

En god økonmisk politik er at satse på de unge der skal føre den her butik videre.

Sagen drejer sig rigtig meget om at vi ikke vil bruge nogen håndeører på ungerne før de er ude af pædagogisk -og økonomisk- rækkevidde.
Det er alt for ringe at småbørnsfamilier betaler prisen, også menneskeligt.
Feks flere års ventetid på en speciallæge-undersøgelse for ADHD.

25. aug 2009 kl 22:33

Re: Underlødig debat

Poul-Henning Kamp:

Det sjove af det hele er at Anker primært blev tvunget ud i underskudet fordi han forsøgte at overbyde Glistrup, Anders & Lars fordi de prøver at samarbejde med DF.

Næppe med DF.
- Ikke under Anker, i hvert fald! ;-)

25. aug 2009 kl 22:52

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Børne- og ungebyrden

Der er ikke ligefrem mangel på mennesker, der kan udføre noget så simpelt som pleje - og det er ikke ment nedværdigende overfor sosu'er, men bare at det ikke kræver en teoretisk uddannelse at pleje.

For en uge eller to siden søgte mere end 4000 indiske sygeplejesker til Danmark. Hvis "hvide" danskere ikke gider, overlader jeg trygt min pleje til en inder. Lur mig om ikke de endda har et mere humant menneskesyn end Linda på 20 fra Vesterbro.

Jeg tror ikke du har fattet pointen. Tror du virkelig at, fordi du sparer en god pension og efterløn op, frem til du bliver 60-67 år, betaler 40% skat af pensionsopsparingen, som derefter dækker dit fortsatte forbrug, så er der dermed betalt for hjemmehjælp, plejehjem og langvarende hospitalsophold og behandling gennem dine sidste 30-40 år?

Såvel som at din forældregeneration, i fælleskab, betalte din børnehave, folkeskole, gymnasie og videre uddannelse (så du idag kan spare godt op til DIG SELV), og at du betaler for din forældregenerations velfærd idag, så kommer børnene af idag også til at betale for din velfærd til den tid.

25. aug 2009 kl 23:00

Ernst Krogager

Re: Underlødig debat

Hvordan kan nogen vel også forvente andet end en underlødig debat med et oplæg som Poul-Henning Kamps? Ja, jeg spørger bare! Men det er åbenbart det niveau, ing.dk ønsker, jf. også http://ing.dk/debat/116043.

25. aug 2009 kl 23:05

Re: Re: Underlødig debat

Hvordan kan nogen vel også forvente andet end en underlødig debat med et oplæg som Poul-Henning Kamps? Ja, jeg spørger bare!

Ja, det gør du jo ofte. Men vi gider at diskutere PHKs oplæg, men ikke dine. Hvorfor mon?

25. aug 2009 kl 23:09

Re: Re: Re: Børne- og ungebyrden

Hvis du ikke får børn, hvem skal så betale den skat der betaler for din folkepension sundhedsudgifter når du forlader arbejdsmarkedet ?
Poul-Henning!

Argumentere du virkelig, i en verden som er ved at blive kvalt i befolkningseksplosionen, for at få flere børn?

Det har du helt misforstået. Den store befolkningsvækst sker i de lande, hvor der ikke findes et velfærdssystem. Børnene er deres måde at sikre sig forsørgelse og pleje når de er for gamle til at tjene til føden. Jo flere børn, jo mere velfærd som gammel.

Her til lands deler vi byrden, og midlerne går fra dem der dør tidligt til dem der får et langt otium.

Det rækker fint, hvis folk får ca. 2 børn i snit, og giver en befolkningstilvækst der blot svarer proportionelt til væksten i levealderen, som jo nok finder sin grænse før eller siden.

Men hvis vi alle afskyede børn, som Michael Eriksen, så ville der ikke være nogen ældrebyrde for nogen. Kun ældre uden nogen til at løfte byrden for dem.

Så skulle vi måske tage vores pensioner med til Indien, og købe vores velfærd der, eller importere en hel generation af Indiske læger og sosu'er ??

25. aug 2009 kl 23:14

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Børne- og ungebyrden

Såvel som at din forældregeneration, i fælleskab, betalte din børnehave, folkeskole, gymnasie og videre uddannelse (så du idag kan spare godt op til DIG SELV), og at du betaler for din forældregenerations velfærd idag, så kommer børnene af idag også til at betale for din velfærd til den tid.

Nu betaler jeg jo skat til hverdag som alle andre, og samfundet får s'mænd nok deres hjem igen hvad de har ofret på min uddannelse.

Jeg er skam slet ikke imod et struktureret samfund med en stærk social profil. Jeg er bare dødtræt af at børnefamilier bliver overhældt med penge - og de stadig jamre. De har selv valgt børnene (kondomer er billige og der er fri abort) men forlanger alligevel at samfundet financierer deres valg. Per lov må man kun opkræve 1/3 af den faktuelle pris på en daginstitution. Mystisk.

25. aug 2009 kl 23:21

Re: Børne- og ungebyrden

Søren Lund:

Det har du helt misforstået. Den store befolkningsvækst sker i de lande, hvor der ikke findes et velfærdssystem.

Nej Søren, dét har jeg ikke misforstået, og det var heller ikke det jeg spurgte til.

Men, Verden/Jorden er lige glad med, hvor det enkelte menneske lever.
- Desuden efterlader det enkelte menneske, i vesten, et langt større 'carbon footprint', end mennesker i den 3. verden.

25. aug 2009 kl 23:23

Re: Børne- og ungebyrden

Michael Eriksen:

Jeg er bare dødtræt af at børnefamilier bliver overhældt med penge - og de stadig jamre.

Ja, det er egentlig underligt, at der overhovedet blev født børn før i tiden. ;-)

25. aug 2009 kl 23:31

Nyrups mirakel.

Som det er beskrevet tidligere:

Nyrups politik var ekstrem effektiv: Wall Streel journal godkendelse.

Men: den overskred grænser for forsimplet økonomisk tænkning; den pålagde erhvervslivet de hårdeste energi og miljømæssige byrder, set nogensinde.

- og gjorde Danmark rigt.

- og havde stor vækst på trods heraf. "Mors store vidunder; B. Lomborg" og lille søde Pia har ikke megen ret, når disse imbecielle tror at stærke værdikrav til de danske og vore vorksomher skader; slet ikke.

- men det kunne skade deres behov for magt

- sidste år havde alene Energiindustrien 18 % vækst.

- Skabt af krav; skabt af "Lange Svends" kærlighed til livet; større end Tietgen.

Miljø- og energiindustrien er over 100.000 arbejdspladser; spar mig mig for jeres reaktionære ævl.

- eller skaf pengene!

Det drejede som om syreregn; det drejede sig om klimaeffekten; danske blev verdensmestre i at frembringe VK og vride mere energi ud af et tons kul end nogen andre.

Vi tjener på det.

- lad os gå tilbage; lad os være reaktionære - ingen CEPOS; thi der er så mange arbejdspladser og indtjening i løsenet:

VÆR ORDENTLIGE*

Tommy

*Ja; ja: Jeg skal nok skaffe dig krisehjælp!

25. aug 2009 kl 23:32

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Børne- og ungebyrden

Nu betaler jeg jo skat til hverdag som alle andre, og samfundet får s'mænd nok deres hjem igen hvad de har ofret på min uddannelse.

Jeg er skam slet ikke imod et struktureret samfund med en stærk social profil. Jeg er bare dødtræt af at børnefamilier bliver overhældt med penge - og de stadig jamre.

Ja, din skat dækker dem der idag er i børnehave, skole, uddannelse, hjemmehjælp, plejehjem og hospital, inklusiv dig selv, når du har brug for hospital, lægehjælp og videreuddannelse.

De 40% du betaler når du får udbetalt din pension, dækker det du slap for at betale da du indbetalte den, med renters renter.

Derfor er der kun de yngre til at betale omtalte ydelser, og dem får du brug for mange af, når du bliver gammel.

Sådan fungerer et velfærdssystem.

Tro endelig ikke at din nuværende skat dækker din velfærd når du er 67 til 100 år gammel, eller hvis du kunne spare dit bidrag til andre familiers børnecheck, skole- og børnehave, at det ville række til dit eget sosu-behov som gammel!

25. aug 2009 kl 23:34

Lars Juul

Re: Re: Underlødig debat

Hvordan kan nogen vel også forvente andet end en underlødig debat med et oplæg som Poul-Henning Kamps? Ja, jeg spørger bare! Men det er åbenbart det niveau, ing.dk ønsker, jf. også http://ing.dk/debat/116043.

Krogager, De er et bittert, hævngerrigt taagehorn. Vil De venligst for fremtiden undlade at publicere slige overflødige udgydelser?

Med højtagtelse,

25. aug 2009 kl 23:35

Lars Juul

Re: Re: Re: Underlødig debat

slettet

25. aug 2009 kl 23:42

Jens Dalsgaard Nielsen

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Børne- og ungebyrden

Jeg synes nu at det kun er de barnløse der jamrer sig her...

Os med børn jamrer os ikke .-) og synes i parantes at det er vores egen opgave at smøre mad til de kjære :-)

At tro at den hellige grav og den store regning er betalt med skaldede 5000 kr brutto om måneden på pensionsordningen plus efterlønsbidrag(som vist financierer10-20%) er helt hen i vejret. De rækker vist kun til daglig forbrug, husleje og så en nedsat skat .Tag en lommeregner med en procentknap og regn.
Søren Lund har vist regnet efter og fundet ud af det ikke hænger sammen.

Men

Dette er egentlig ligegyldigt. Det P-H K kommenterede inden dette løb af sporet var mangel på visioner i finansloven. Og den der med ret forskellige områder samlet under eet der samtidig tog 24% af beløbet - mens andre var udpindet i under 1% klassen. Det vil enhver brugtvognskøber reagere på :-)

Men så'n er der jo så meget.

Tilsidst

skal vi ikke diskutere alle de hundeejere med alle deres hunde - der kan vi da blive enige - ik ??? ;-)

26. aug 2009 kl 00:04

Jens Arne Hansen

Re: Re: Re: Underlødig debat

Hvordan kan nogen vel også forvente andet end en underlødig debat med et oplæg som Poul-Henning Kamps? Ja, jeg spørger bare!

Ja, det gør du jo ofte. Men vi gider at diskutere PHKs oplæg, men ikke dine. Hvorfor mon?

Nej, hvorfor skal det være så surt altsammen?

PHK og hans blog udfylder da glimrende rollen som ham der står på en ølkasse i et hjørne af parken og råber til de forbipasserende at det hele går ad H til hvis ikke regeringen gør som han befaler!

Og det ser godt nok ud til at vi stimler sammen fra alle hjørner af landsbyen fordi vi ved at der er gang i den når vi hører ham råbe :-)

26. aug 2009 kl 00:16

christian Jeppesen

Re: Børne- og ungebyrden

Jens Dalsgaard Nielsen:

Dette er egentlig ligegyldigt. Det P-H K kommenterede inden dette løb af sporet var mangel på visioner i finansloven. Og den der med ret forskellige områder samlet under eet der samtidig tog 24% af beløbet - mens andre var udpindet i under 1% klassen.

Poul-Henning kommenterede ganske rigtigt, at nogle områder var klasket sammen i en stor kasse, medens andre var pindet meget grundigt ud.

Samtidig brugte han en masse værdiladede ord, til at tilkendegive sin mening om hvordan områderne i den store kasse "sandsynligvis" ville blive fordelt, hvad han øjensynligt ikke synes er en god idé.

Når du siger "det er egentlig ligegyldigt", så er jeg ikke enig. Jeg er tilfældigvis ikke enig med Poul-Henning i hans værdiladede udtryk. Blandt andet brugte jeg derfor udtrykket "Børne- og ungebyrden", og jeg vil nu introducere udtrykket "Børnefamilietyveriet".

Jeg mener også, at det er på tide at der bliver lavet en grundig reform, som gør op med de suverænt største bistandsmodtagere og overførselsindkomstmodtager, nemlig landbruget og fiskeriet. Er det ikke på tide at se på om det overhovedet kan betale sig at vedligeholde dette frilandsmuseum, eller om det er på tide at sende det samme vej som tidligere tider største bistandsklienter, skibsværfterne (Lindøværftet her som den sidste dinosaur endelig givet op).

26. aug 2009 kl 00:27

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Børne- og ungebyrden

Dette er egentlig ligegyldigt. Det P-H K kommenterede inden dette løb af sporet var mangel på visioner i finansloven.

Der er jo desværre ingen visioner at debattere.

Når man har en regering, der efterhånden har spillet fallit på alle samtlige områder, undtagen DF's udlændingepolitik, så er den eneste vision at blive siddende på magten frem til November 2011, uden at udskrive valg.

- Selvom man nok burde spørge vælgerne om den Statsminister de har nu, det hans regering foretager sig, samt den tid og situation vi idag lever i, har noget som helst at gøre med det vælgerne gav dem mandat til i November 2007!

26. aug 2009 kl 00:49

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Børne- og ungebyrden

Dette er egentlig ligegyldigt. Det P-H K kommenterede inden dette løb af sporet var mangel på visioner i finansloven.

Der er jo desværre ingen visioner at debattere.

Når man har en regering, der efterhånden har spillet fallit på alle samtlige områder, undtagen DF's udlændingepolitik, så er den eneste vision at blive siddende på magten frem til November 2011, uden at udskrive valg.

- Selvom man nok burde spørge vælgerne om den Statsminister de har nu, det hans regering foretager sig, samt den tid og situation vi idag lever i, har noget som helst at gøre med det vælgerne gav dem mandat til i November 2007!

Jamen, du har da ganske ret - lad os dog afskaffe det demokratiske system vi har nu og indføre et hvor det er opositionens fornemmelse for at kunne vinde regeringsmagten der bestemmer hvornår der skal være valg.

Bagsiden vil selvfølgelig være at der skulle være valg med 6-12 måneders mellemrum.

Iøvrigt forstår jeg ikke hvorfor du påstår at regeringen har spillet fallit - desidst det skete var da vist tilbage i 2000 - siden 2001 har det da været en ren succeshistorie.

M

26. aug 2009 kl 00:50

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Børne- og ungebyrden

skal vi ikke diskutere alle de hundeejere med alle deres hunde - der kan vi da blive enige - ik ??? ;-)

Der findes nok både ingeniører med og uden hund, så det er nok et spørgsmål om, hvad du vil være enig med dem om ;-)

Under alle omstændigheder kan det næppe være mere off topic i denne tråd.

26. aug 2009 kl 01:01

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Børne- og ungebyrden

Iøvrigt forstår jeg ikke hvorfor du påstår at regeringen har spillet fallit - desidst det skete var da vist tilbage i 2000 - siden 2001 har det da været en ren succeshistorie.

NÅ!

Kan du nævne 3 succeser, som ikke skyldes de internationale højkonjunkturer (regeringen har jo idag klart erkendt at Danmarks økonomi rent skyldes de internationale konjunkturer), og den miljø-industri der har holdt 100.000 vellønnede Danskere beskæftiget, og så selvfølgelig DF's udlændingepolitik (som vel er en succes, uanset om man kan li' den eller ej)?

26. aug 2009 kl 01:17

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Børne- og ungebyrden

Iøvrigt forstår jeg ikke hvorfor du påstår at regeringen har spillet fallit - desidst det skete var da vist tilbage i 2000 - siden 2001 har det da været en ren succeshistorie.

NÅ!

Kan du nævne 3 succeser, som ikke skyldes de internationale højkonjunkturer (regeringen har jo idag klart erkendt at Danmarks økonomi rent skyldes de internationale konjunkturer), og den miljø-industri der har holdt 100.000 vellønnede Danskere beskæftiget, og så selvfølgelig DF's udlændingepolitik (som vel er en succes, uanset om man kan li' den eller ej)?

Jeg må indrømme at jeg er lidt træt af at høre dette med at dansk miljøindustri er en succes og hvis vi bare ofrer lidt mere på det, så beholder vi førerpositionen. Det er for at sige det pænt noget vås.

Det er da rigtigt nok at vi fik en frontposition, men den ville vi under alle omstændigheder miste i samme øjeblik andre og større spillere går ind i spillet. Det er en fantasi at danmark på nogen som helst måde kan spille en væsentlig rolle på det område når det bliver et globalt issue.

Grøn energi er et globalt produkt og vi kan aldrig nogensinde konkurrere på det område. Det er kun i niche produkter vi har en chance.

M

26. aug 2009 kl 01:26

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Børne- og ungebyrden

Det er da rigtigt nok at vi fik en frontposition, men den ville vi under alle omstændigheder miste i samme øjeblik andre og større spillere går ind i spillet. Det er en fantasi at danmark på nogen som helst måde kan spille en væsentlig rolle på det område når det bliver et globalt issue

JO, MEN VI FIK DET JO!

26. aug 2009 kl 01:30

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Børne- og ungebyrden

- Selvom man nok burde spørge vælgerne om den Statsminister de har nu, det hans regering foretager sig, samt den tid og situation vi idag lever i, har noget som helst at gøre med det vælgerne gav dem mandat til i November 2007!

Jamen, du har da ganske ret - lad os dog afskaffe det demokratiske system vi har nu og indføre et hvor det er opositionens fornemmelse for at kunne vinde regeringsmagten der bestemmer hvornår der skal være valg.

Næ, jeg foreslår under ingen omstændigheder at oppositionen skal have magt til at udskrive valg. Det er helt op til statsministeren, og sådan skal det bare være.

Jeg påpeger bare, at hvis man har nye visioner (for de gamle er vist ikke aktuelle mere) for fremtiden, og en gennemtænkt strategi for hvordan de skal føres ud i livet, så er det naturligt og fremfor alt demokratisk, at søge fornyet mandat til dette.

Skulle regeringen falde, vil man dog blive respekteret for at have givet vælgerne valget, inden man gik igang.

Når man derimod nægter at udskrive valg, fordi man INGEN visioner har, så kan man være ret sikker på at regeringen falder når valgperioden udløber. Og så vil man de næste 10 år blive husket som dem der bare klæbede til taburetterne.

Det viser meningsmålingerne også mere og mere tydeligt. Trods flere radikale MF'ere har forsøgt at trække deres vælgere over i sære små nye borgerlige partier, så bliver det vanskeligere og vanskeligere at se hvordan der skulle kunne samles et borgerligt flertal til næste valg.

Jeg er mest spændt på at se hvad de konservative's burka-stunt har kostet dem ved næste meningsmåling, og hvor deres vælgere løber hen ;-)

26. aug 2009 kl 01:31

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Børne- og ungebyrden

JO, MEN VI FIK DET JO!

Jamen du har da ganske ret, for nogle år tjente vi masser af penge på det, og vi kan også hive en pæn sjat ind i fremtiden, men glem alt om at vi vil være enerådende på fremskridt indenfor teknologien - den ferrari du kan se i bakspejlet er andre landes udviklingsressourcer der er ved at overhale vores BMW.

M

26. aug 2009 kl 01:51

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Børne- og ungebyrden

Jeg må indrømme at jeg er lidt træt af at høre dette med at dansk miljøindustri er en succes og hvis vi bare ofrer lidt mere på det, så beholder vi førerpositionen. Det er for at sige det pænt noget vås.

Det er da rigtigt nok at vi fik en frontposition, men den ville vi under alle omstændigheder miste i samme øjeblik andre og større spillere går ind i spillet. Det er en fantasi at danmark på nogen som helst måde kan spille en væsentlig rolle på det område når det bliver et globalt issue.

Grøn energi er et globalt produkt og vi kan aldrig nogensinde konkurrere på det område. Det er kun i niche produkter vi har en chance.

Er det de 3 succeser jeg efterspurgte ??

Så er A. P. Møller altså en niche, forstår jeg.

Vestas har stadig førerpositionen i vindmøllebranchen. Siemens kommer godt efter, men benytter ikke uden grund Dansk arbejdskraft.

Omend Vestas' markedsandel skulle blive mindre, så bliver Vestas ikke mindre. Det er resten af markedet der bliver større. Men Vestas er et uhyre veldrevet firma, solidt etableret på alle vigtige markeder i verden. Hvis de bliver ved sådan, så bliver de også i førerfeltet.

Men de ville ikke have været hvad de er idag, uden Auken's politik, og resten af verden ville muligvis ikke have set potentialet i vindkraft.

26. aug 2009 kl 01:56

GENERAL ELECTRIC

Danmark skal ikke i priskonkurrenc med Kina, fordi vi de krav vi stiller, at Lomborg og Pia K.; er ulækre menesker:

- måske er de syge; meget alvorlige syge.

Fordi: De mangler de autencitet, som ville have ødelagt disse degenerede menneskeres - ulækre magt

26. aug 2009 kl 02:08

Re: GENERAL ELECTRIC

Undskyld, men hvad har overskriften at gøre med det i øvrigt meningsforstyrrede indlæg?

26. aug 2009 kl 02:17

Re: Re: GENERAL ELECTRIC

du skal tænke

26. aug 2009 kl 02:18

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Børne- og ungebyrden

Er det de 3 succeser jeg efterspurgte ??

Nåh, ja, hvis du vil være pedantisk, så er der et solidt overskud, afvikling af gæld i stedet for at brænde pengene af, særdeles nødvendige strukturreformer, og en fornuftig indvandrerpolitik. (gætter at en der stemte på V,K,DF kunne remse flere op).

Så er A. P. Møller altså en niche, forstår jeg.

Næh, det er et firma der har gjort det godt uden at være supporteret af statskroner. Vi har da nogle stykker af den slags, men de er vel nærmest dårlige eksempler idet de har gjort det på egen hånd.

Vestas har stadig førerpositionen i vindmøllebranchen. Siemens kommer godt efter, men benytter ikke uden grund Dansk arbejdskraft.

Omend Vestas' markedsandel skulle blive mindre, så bliver Vestas ikke mindre. Det er resten af markedet der bliver større. Men Vestas er et uhyre veldrevet firma, solidt etableret på alle vigtige markeder i verden. Hvis de bliver ved sådan, så bliver de også i førerfeltet.

Men de ville ikke have været hvad de er idag, uden Auken's politik, og resten af verden ville muligvis ikke have set potentialet i vindkraft.

Det er da noget vås. Selvfølgelig ville resten af verden da se potentialet i vindenergi også uden Auken - vindmøller er ikke en dansk opfindelse.

Mht. hvor mange "danske" vindmøllefirmaer der stadigvæk er danskejede, så er det vist minimalt, og de arbejdspladser der engang var, er ved at flytte ud til de lokale sites af naturlige grunde.

Der er al mulig grund til at tro at dansk vindmølleforskning vil blive overhalet af udlandet i løbet af få år. Selv om den danske stat pumpede millarder ind i det (hvilket ville være et spild), så er der andre der kan gøre mere.

M

26. aug 2009 kl 02:24

Re: GENERAL ELECTRIC

Danmark skal ikke i priskonkurrenc med Kina, fordi vi de krav vi stiller, at Lomborg og Pia K.; er ulækre menesker:

- måske er de syge; meget alvorlige syge.

Fordi: De mangler de autencitet, som ville have ødelagt disse degenerede menneskeres - ulækre magt

Jeg må indrømme at jeg ikke forstår hvorfor du mener at det er ulækkert at kineserne har magt.

Kinesere er vel også autententiske og slet ikke syge, så hvorfor mener du at de ikke har ret til magt ?

M

26. aug 2009 kl 02:38

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Børne- og ungebyrden

Det er da noget vås. Selvfølgelig ville resten af verden da se potentialet i vindenergi også uden Auken - vindmøller er ikke en dansk opfindelse.

Hvem i helvede i satan skabte havmølleparkerne!
I er uden erindring; jeg kan huske: Auken mente, at de første havmølleparker: var en gave til menneskeheden.

Jeg syntes; han var for frelst.

Men han tilhørte de andre steder; og da det gik ned; var det for sent.

Undskyld Svend, desværre.

26. aug 2009 kl 02:43

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Børne- og ungebyrden

Åh, ja, ingen andre end Svend ville naturligvis være kommet på sådan en ide - rent vås, desværre.

M

26. aug 2009 kl 03:00

Re: Re: GENERAL ELECTRIC

Jeg må indrømme at jeg ikke forstår hvorfor du mener at det er ulækkert at kineserne har magt.

Kinesere er vel også autententiske og slet ikke syge, så hvorfor mener du at de ikke har ret til magt

Problemet: Pia K. og Bjørn L er: de har ingen afstedskomst til magt: Absolut ingen.

INGEN

Men de agerer som DENG off China; og ham har jeg beundret; som Winston Churcill.

Men det er de ikke: De er ass holes.

Pia og Mr L i ... et sted, som jeg ikke tror, Dronning Ingrid ønskede.

26. aug 2009 kl 03:02

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Børne- og ungebyrden

Er det de 3 succeser jeg efterspurgte ??

Nåh, ja, hvis du vil være pedantisk, så er der et solidt overskud, afvikling af gæld i stedet for at brænde pengene af, særdeles nødvendige strukturreformer, og en fornuftig indvandrerpolitik.

Eftersom det skulle være udover DF's indvandrerpolitik, så har du kun kunnet nævne to.

Med hensyn til overskud og afvikling af gæld, er jeg nødt til at spørge dig hvilken planet du har befundet dig på, blot de seneste par dage ??

Underskuddet på de offentlige finanser er faldet til 86 mia, fra et overskud på 54 mia, på bare 2 år! Det er sq ikke nogen succes, og hvis det alene skyldes de globale konjunkturer, så er overskuddet indtil 2008 heller ingen succes, for den skyldes også globale konjunkturer, samt opblæste boligpriser og lånefinansieret forbrug.

Da Nyrup-regeringen overtog efter Schlüter, overtog de en solid gæld efter årtiers offentligt underskud, underskud på betalingsbelancen, kæmpe arbejdsløshed og et BNP langt nede på listen i forhold til andre USA og de øvrige EU-lande.

Da de overlod det til Fogh, var underskuddet på både betalingsbalance og offentlige financer vendt til overskud, gælden næsten betalt, vi havde fuld beskæftigelse, BNP per capita nr. 4 i verden og tilmed havde vi formået at vende 20% af vores elproduktion til VE, med en teknologi ingen andre i verden regnede for noget, trods lavkonjunkturer det meste af 90'erne!

Fogh har siden formået, med dette udgangspunkt og på en bølge af højkonjunkturer at:
- stikke en kæp i hjulet for VE-udviklingen,
- sende Danmark ud i den mest tåbelige krig,
- lægge os ud med alverdens muslimer,
- lokke en hel ny generation af huskøbere til at betale dobbelt pris for deres hus,
- med lån de ikke kan betale når afdragspauserne udløber mens der ikke længere er udsigt til lønstigninger men snarere fyringer,
- lokket de øvrige husejere til at belåne disse kunstige husprisstigninger til forbrug.

Men regningen kommer nu og vi har desværre kun set begyndelsen!

Nuvel, strukturreformen var nødvendig. Det havde enhver regering måttet erkende. Det er vel også det eneste regeringen kan brøste sig af, som del af egen politik, at have gennemført med nogenlunde succes. Det er også derfor Lars Lykke idag er Statsminister.

26. aug 2009 kl 03:47

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Børne- og ungebyrden

Det er da noget vås. Selvfølgelig ville resten af verden da se potentialet i vindenergi også uden Auken - vindmøller er ikke en dansk opfindelse.

Mht. hvor mange "danske" vindmøllefirmaer der stadigvæk er danskejede, så er det vist minimalt, og de arbejdspladser der engang var, er ved at flytte ud til de lokale sites af naturlige grunde.

Vindmøllen er flere hundrede år gammel, og det var såmænd Danske Poul Lacour der fandt på at bruge dem til elproduktion for ca. 100 år siden.

Så kom kulkraften og i andre lande desuden vandkraft og atomkraft. Men først midt i 70'erne kunne en nogle små danske virksomheder i samarbejde med Risø se et kommercielt potentiale i vindkraft.

Sidst i 80'erne var der ingen andre lande der havde fokus på denne energiform, og i Danmark var der mange der stædigt fastholdt at vindmøller ikke ville kunne konkurrere med de etablerede energiformer, og at vind aldrig ville kunne komme over 3% af elproduktionen.

Siden er de fleste Danske producenter opkøbt af Vestas (størsteparten) resten af Siemens, mens LM Glasfiber levererer vingerne til næsten alle møller udover Vestas.

Siemens er siden vokset, og har fået godt fat i offshoremarkedet i Nordeuropa.

GE har etableret sig på det Amerikanske marked, er vokset kraftigt i 2009 p.g.a. at de selv har finansieret deres kunders projekter, og er dermed i år blevet større i USA end Vestas, og Vestas kun nr 2..

I Kina, hvor vindmøllemarkedet nærmest er i eksplosiv vækst, er Vestas den eneste udenlandske mølleproducent der reelt har fodfæste. Til gængæld er der skudt 70 helt nye Kinesiske producenter op, som har slået Vestas på prisen, men mangler at bevise om de har styr på at producere møller. Nu må vi så se hvem af disse der overlever, hvem der dør, og hvem Vestas opkøber.

Suzlon var godt på vej på det globale marked, men en for aggressiv forretningsstrategi og vinger der gik i stykker, har betydet at de formentligt er nødt til at sælge deres vigtigste leverandør og datterselskab, Hansen Transmission, til Vestas, som har pengene klar i kassen, trods finanskrise.

Derudover har vestas produktioner overalt i verden, hvor det må forventes at være et marked, til forskel fra GE, Siemens, Suzlon, Gamesa, alle de Kinesiske producenter og alle andre.

26. aug 2009 kl 04:13

Claus Pedersen

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Børne- og ungebyrden

Så er A. P. Møller altså en niche, forstår jeg.

Næh, det er et firma der har gjort det godt uden at være supporteret af statskroner. Vi har da nogle stykker af den slags, men de er vel nærmest dårlige eksempler idet de har gjort det på egen hånd.

M

Det er jo løgn. A.P. Møller er netop støttet af staten gennem specielle skatteregler - seneste eksempel jeg kan komme på er tonnage-skatten hvor man unddrog statskassen for nogle mia. kr. i skat fra Dansk Supermarkeds overskud.

Tonnage-beskatningen er netop indført af denne regering og DF - under protest fra oppositionen.

26. aug 2009 kl 04:25

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Børne- og ungebyrden

Det er jo løgn. A.P. Møller er netop støttet af staten gennem specielle skatteregler -

Og en aftale om at udnytte Dansk undergrund, så favorabel at folketinget dengang ikke ville have accepteret at tilbyde et udenlandsk olieselskab det. Det var nærmest en foræring!

26. aug 2009 kl 08:17

Frithiof Andreas Jensen

Re: Nyrups mirakel.

danske blev verdensmestre i at frembringe VK og vride mere energi ud af et tons kul end nogen andre.

Det er fint nok - MEN effekten er bestemt globalt negativ når man samtidigt outsourcer al forurenende og energikrævende produktion fordi den er blevet "for omkostningskrævende" - de "100,000 arbejdspladser" kom jo ikke for gratis; mange af dem blev skabt ved lov & beskatning og den slags skal financieres.

Vi tjener på det.

Jah, For een eller anden delmængde af "Vi" - jeg føler mig ikke helt inkluderet. De sidste 10-15 års "vækst" må vist desværre tilskrives konverteringer af boliglån og mere Stat.

Jeg er ikke uenig i at man skal spare på ressourcerne men jeg mener det er helt indlysende at man ikke på samme tid kan have skrappere miljøkrav (og skatter) end alle andre, højere skatter på arbejdskraft end alle andre, en større Stat end de fleste, en fuldt "Globaliseret" økonomi med outsourcet regeringsmagt i Bruxelles og FN og så *samtidigt* forvente at "det hele går sku nok alt sammen".

På eet eller andet tidpunkt må man enten selv, eller på grund af omstændighederne man vil befinde sig i, vælge mindst To af de førnævnte ting fra!

26. aug 2009 kl 08:24

Frithiof Andreas Jensen

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Børne- og ungebyrden

Når man derimod nægter at udskrive valg, fordi man INGEN visioner har, så kan man være ret sikker på at regeringen falder når valgperioden udløber.

Næppe. Din forudsætning er at regeringen ikke representerer befolkningen ... det tror jeg faktisk at den gør ganske præcist med sin "Der er noget til alle i Julemandens pose"-politik.

26. aug 2009 kl 09:50

Thomas Vesth

"Dansk økonomi"

Dansk økonomi er meget lille og nationalt meget overvurderet. Men de fleste partier oplyser, at man kan investere mange milliarder med ting krudt fra kælderen som Lars Løkke sagde.

Men alle disse store anlægsinvesteringer er jo underlagt EUs udbudsregler, og med de konkurrence- og skattevilkår der er i Danmark, vil danske firmaer tabe disse licitationer. Derfor er den førte politik mere spin end virkelighed, men det er også bomben under hele vores økonomi.

For at bevare overblikket kræves dog aktuelle oplysninger, og her kommer miseren. Det skyldes jo primært en primær akademisk tilgang til problemstillingen, dvs man opstiller problemerne, læser på gamle økonomimodeller og traditioner mv, mens det aktuelle billede ikke bliver belyst, fordi det kræver en stor aktuel indsigt fyldt en del subjektivitet.

Derfor bliver mange beslutninger taget på meget løse grundlag, hvor overblikket i de økonomiske konsekvenser for DK er meget lille.

Et par ex. Vindmølleindustrien er stor i DK, fordi man politisk har villet have udbygget den, men at tro, at vindmølleindustrien vil lave møller i DK og eksportere til hele verden, glem det, bundlinjen vil afgøre det.

I 2009 udbyder store statsorganisationer sine aktiviteter(ex. udd) og i år lægges mange af disse opgaver i nabolandene. Fuldbyrdet konkurrence, nemlig, men også et totaltvisende eksempel på DKs nedsatte konkurrencekraft.

I 2009, 3 firmaer byder ind på en licitation, 2 danske og et polsk firma. De 2 danske ligger omkring 9-10 mio, det polske for 4,5 mio, en pris der var under den danske råvarepris, opgaven omfattede ca.40% arbejdskraft.

Denne her konkurrenceforskel er accelleret voldsomt under krisen.

Jeg tror derfor ikke på at julemandspolitiken løser noget som helst, tværtimod vil den smadre fremtidens muligheder.

Så jeg synes PHK har fat i pointen(dammm)

26. aug 2009 kl 09:56

Rolf Ask Clausen

Tonen!

Vi har på redaktionen modtaget en række debatanmeldelser vedr. indlæg i denne debat.

Anmeldelserne fordeler sig nydeligt på tværs af både det politiske spektrum og aldersspektret.

Dermed giver anmeldelserne anledning til *bredt* at minde debattørerne om, at det er tilladt her på ing.dk at være rygende uenige - men diskussionen skal foregå i en ordentlig tone, som foreskrevet i debatreglerne:

Ingen personangreb, masser af holdninger.

Argumenternes vægt tæller.

Tænk inden du trykker send.

... Og hermed giver jeg ordet til den næste ærede debattør.

Med venlig hilsen
Rolf Ask Clausen
redaktionschef, Ingeniøren

26. aug 2009 kl 09:58

Re: Tonen!

Nej det er da næsten for galt. Tak for titlen.

26. aug 2009 kl 10:02