blogs kategori-billede

Gymnasieelever spilder naturligvis ikke tiden med biologi...

Af Overingeniør Petersen,  mandag 24. aug 2009 kl. 12:01

Vidste du, at gymnasiefaget biologi ikke længere er adgangsgivende til de naturvidenskabelige uddannelser som f.eks. læge-, agronom- og dyrlægestudiet? Nej vel – det er da for åndssvagt! Hvad tænker skrivebordsgeneralerne i Undervisningsmnisteriet dog på?

En venlig sjæl på Ingeniørens redaktion har sendt mig en kopi af et debatindlæg, som bladet har modtaget fra en dybt rystet og meget vred biolog og gymnasielærer, Marianne Johansson. Jeg kan ikke se, at hun har lagt det ind i debatten andre steder på ing.dk, og derfor får I det her i klummen. Under overskriften 'Der er noget helt galt i Danmark!' skriver Marianne Johansson bl.a.:

”I dag hørte jeg endnu en af mine naturvidenskabeligt interesserede gymnasieelever udtale: ”Jeg kan ikke bruge biologi i min senere uddannelse”. Han hentydede til den helt, vanvittig groteske situation, at politikere i Danmark af helt uforståelige og uforklarlige grunde har valgt, at faget biologi ikke skal være et adgangsgivende på naturvidenskabelige uddannelser med biologisk indhold.

Det gjorde mig i SÅ dårligt humør! Hvor er respekten og den rimelige prioritering af et så grundlæggende fag som biologi? Jeg kommer ALDRIG til at forstå det – hverken som naturvidenskabeligt uddannet, men heller ikke som menneske. Jeg kommer ALDRIG til at forstå, at vores Undervisnings- og Videnskabsministerium og dele af vores uddannelsessystem har valgt en sådan prioritering af biologien.

I min verden giver det på ingen måde mening. Tænk at læren ”om det levende” – de levende organismer og tilknyttede processer, som er så vigtig en del af den verden, vi omgiver os med, der brødføder os, giver sygdomme, et væld af nye muligheder og udfordringer – den verden magter det officielle Danmark ikke at prioritere i ungdomsuddannelserne og adgangen til de videre studier.

Dundertaler, der lyder for at få de unge til at være naturvidenskabeligt interesserede, klinger bare hult set i dette lys! Vi vil have, at de unge skal kunne tage stilling til og forholde sig til sundhed, gensplejsede organismer, fedme, hygiejne, livsstilssygdomme og miljø samt ikke mindst bidrage til det innovative Danmark. Det kræver alt sammen en form for biologisk viden og erkendelse!”
- - -
Sådan skriver den med rette stærkt forargede Marianne Johansson til Ingeniørens redaktion. I håb om at nogen vil lytte. Biologi er ganske vist ikke mit speciale, men når jeg tænker på, hvor meget alene lægemiddelindustrien bidrager til vort skrantende bruttonationalprodukt, kan jeg kun dele hendes store undren og forargelse.

Lytter du Bertel Haarder? Eller ved I altid bedre derinde i ministeriet?
Rrrrr!
Petersen, overingeniør



24. aug 2009 kl 12:45

avatar

Morten Fordsmand

Men hvad skal vi med biologi

Vi ved jo alle at livet er den simple konsekvens af "intelligent designer", bare spørg de sorte præster fra sønderjylland, der jo også har den holdning at oplysningstiden var den største katastrofe for den vestlige civilisation.

Så det er vel bare en naturlig konsekvens af regimets knæfald for kolonihavepartiet.


24. aug 2009 kl 13:17

avatar

Tine Andersen

Uden biologi ingen livsvidenskaber

Hvordan kan man så studere jordbrugsteknologi, bromatolog, hortonom- eller zoologi?

Skal man klare sig med den smule folkeskolen leverer? Der har man opfundet Naturog teknik- et misfoster, der ikke sikrer biologien en plads.

Nu synes jeg, at biologi er det mest spændende i verden, men jeg blev afgjort afledt af etologien. Men jeg bruger da min viden hver dag, for mig er en fugl ikke en fugl- det er en havørn, en stillits eller en skovspurv. Enplante er ikke bare ukrudt, men mælkebøtte, tornet tidsel eller rødkløver.
Min verden bliver rigere.

Desværrelærte jeg INTET botanik, intet om fugle- men alt mulig om celler og økosystemer. Jeg ved mere om fotosyntesen- end om planter. Mere om biokemien- end om hvordan en plante ser ud og kan bestemmes.

Det siger jo noget, for jeg syntes biologi var fantastisk spændende.

Men jeg forstod ikke, hvorfor jeg i gym, skulle lære om integraler og indviklet fysik. Så på trods af mine 10 taller i biologi, fik jeg 5 og 6 i matematik og fysik. Og så kunne jeg ikkelæse videre- bio krævede 8,5- jeg ville få 8,1.

Jeg prøvede siden. Og fik 9 i matematik! Og 8 i fysik.

Jeg ville hellere gå i skole i dag, og sammensætte min stud. artium bedre.

Men uden biologi? OM igen!

Mvh
Tine- falleret naturfagsnoget.


24. aug 2009 kl 13:23

Kai Birger Nielsen

Hvad er substansen?

Jeg undrer mig lidt over hvad der mon har stået i MJ's indlæg? Skulle det at have biologi i gymnasiet alene være nok til at man kan komme ind på biologi på universitetet? Eller mener hun at biologi skulle være et krav for at komme ind? Jeg er ikke helt med.

Hvis jeg skal gætte, så er brevet nok et resultat af at biologi i gymnasiet ikke er et _krav_ for at komme ind på biologi på universitetet, men det er jo noget helt andet.

Kan I ikke lige finde ud af hvad der står i brevet, inden I bliver forundrede og forargede?


24. aug 2009 kl 13:24

Claus Rasmussen

Hvad skal vi med noget som helst

Alt hvad der ikke bidrager til "den økonomiske vækst" og "grøn vækst" og liberaliseringen af samfundet betragtes jo efterhånden som ubrugeligt. Ja og det falder sikkert i de sorte præsters smag at biologi og sexualundervisning forsvinder fra pensum og erstates af skabelsesberetningen og intelligent design. Det virker som om folk bliver mere og mere ligeglade med at forstå ting og bare vil fulde deres hoveder med indholdsløse TV-serier. Jeg er også forunderet over at min søn i 1. klasse skal fyldes med bibelslære og ikke hører en pind om hvad vi faktisk véd om livets udvikling. Det er da meget nemmere for en på 7 år at acceptere at den første mand hed Adam end at mennesket skulle have udviklet sig fra aberne. Hvis han bare skal blive en god arbejder og forbruger er det jo også ligemeget det hele. Men hvorfor skal mine skattepenge bruges til at putte røverhistorier ind i hovedet på min søn? ØV.


24. aug 2009 kl 14:21

Frithiof Andreas Jensen

Re: Hvad skal vi med noget som helst

Men hvorfor skal mine skattepenge bruges til at putte røverhistorier ind i hovedet på min søn?

Fordi din søn ikke skal vokse op og blive klogere end politikerne som jo ved alting bedst og derfor blander sig i alting .... jeg ville have sat en "smiley" men ... jeg tror desværre at det passer!


24. aug 2009 kl 14:30

avatar

Søren Rosendal Jensen

Re: Hvad er substansen?

Jeg undrer mig lidt over hvad der mon har stået i MJ's indlæg? Skulle det at have biologi i gymnasiet alene være nok til at man kan komme ind på biologi på universitetet? Eller mener hun at biologi skulle være et krav for at komme ind? Jeg er ikke helt med.

Hvis jeg skal gætte, så er brevet nok et resultat af at biologi i gymnasiet ikke er et _krav_ for at komme ind på biologi på universitetet, men det er jo noget helt andet.

Biologifag synes at være helt ligegyldigt for optagelse (på DTU, i hvert fald). Der er følgende krav for at kunne starte:

"For at blive optaget på DTU?s uddannelser skal din adgangsgivende eksamen som minimum indeholde:
* Matematik på A-niveau
* Fysik på B-niveau
* Kemi på C-niveau
Og til bachelor i teknisk videnskab skal du også have:
* Dansk på A-niveau
* Engelsk på B-niveau
Alle fag med niveaukrav skal være bestået."

http://www.dtu.dk/Uddannelse/C...krav bachelorlinierne.aspx

Hvis det er helt det samme på på universiteterne, kan jeg godt forstå en biologilærers fortvivlelse, for det da klart, at en karriererettet elev ikke gider spilde sin tid med det.

Så kan vi andre mene, hvad vi vil; men personligt synes jeg, at det er helt ud i skoven.

- Søren


24. aug 2009 kl 14:41

avatar

Flemming Rasmussen

Re: Re: Hvad er substansen?


Så kan vi andre mene, hvad vi vil; men personligt synes jeg, at det er helt ud i skoven.

- Søren

Søren: Termen "helt ude i skoven" giver jo ingen mening - de har jo ikke læst biologi og ved dermed ikke, hvad en skov er ;o))


24. aug 2009 kl 14:43

avatar

Søren Rosendal Jensen

Re: Re: Hvad er substansen?

Hvis det er helt det samme på på universiteterne, kan jeg godt forstå en biologilærers fortvivlelse, for det da klart, at en karriererettet elev ikke gider spilde sin tid med det.

Så kan vi andre mene, hvad vi vil; men personligt synes jeg, at det er helt ud i skoven.

- Søren

Jeg var lidt hurtigt ude med mine udtalelser. Det er faktisk anderledes på KU:

"Områdespecifikke adgangskrav - der kræves:
* Dansk A
* Engelsk B
* Matematik A
Endvidere har dette fag nogle uddannelsesspecifikke krav du skal opfylde.
Uddannelsesspecifikke adgangskrav:
* Fysik B
* Kemi B
Eller:
* Fysik B
* Bioteknologi A"

http://studier.ku.dk/adgangskr...rav/

Disse krav gælder for Medicin, farmaceut, biokemi, mv.

Jeg vidste ikke, at man underviste i "bioteknologi" i gymnasiet, mon det fag også omfatter noget med blomster og padder?

- Søren


24. aug 2009 kl 14:49

avatar

Søren Rosendal Jensen

Re: Re: Re: Hvad er substansen?


Så kan vi andre mene, hvad vi vil; men personligt synes jeg, at det er helt ud i skoven.

- Søren

Søren: Termen "helt ude i skoven" giver jo ingen mening - de har jo ikke læst biologi og ved dermed ikke, hvad en skov er ;o))

Touché! (Men det gør vi andre jo! :o))

- Søren


24. aug 2009 kl 15:12

avatar

Tine Andersen

Hvad er bioteknologi

Og hvad har dét med biologi at gøre?

Teknologi er vel teknik... Elller hvad.

Mvh
Tine


24. aug 2009 kl 15:33

Anders Mortensen

Re: Hvad er bioteknologi

På Ingeniørhøjskolen i Århus har vi noget der hedder "bioprocesteknologi", og det har flg. adgangskrav

Matematik på A-niveau med en gennemsnitskarakter af standpunkts- og eksamenskarakterer på mindst 6,0 efter 13-skalaen (uden oprunding) eller 02 efter 7-skalaen

Fysik på B-niveau med en gennemsnitskarakter af standpunkts- og eksamenskarakterer på mindst 6,0 efter 13-skalaen (uden oprunding) eller 02 efter 7-skalaen

Kemi på C-niveau med en gennemsnitskarakter af standpunkts- og eksamenskarakterer på mindst 6,0 efter 13-skalaen (uden oprunding) eller 02 efter 7-skalaen

Undrer mig lidt over, hvordan man kan læse noget bioværk, uden at have haft biologi.

Og det bliver værre. For at blive alm. biolog i Århus skal du have flg.
Adgangsgivende eksamen.

Dansk A
Engelsk B
Matematik A
Fysik B
Kemi B eller Bioteknologi A

Så dvs, at jeg som har biologi på c og som bare skulle overleve det, men kemi på b niveau, kan gå ind og læse biologi. Det gir da ingen mening...

P.s, tror det der hedder bioteknologi er det vi "gamle" kalder biologi... (men hvad AU's uddannelse der også hedder bioteknologi er vides ikke).


24. aug 2009 kl 15:33

Bjarke Mønnike

ØH !

Man behøver da ikke en studentereksamen for at komme på DTU!

Der er da stadig en mulighed via adganganskurset!

""""Vil du være ingeniør, men mangler en adgangsgivende eksamen for at søge optagelse på ingeniørstudiet kan du tage ”Adgangseksamen til ingeniørstudiet”.

Afhængigt af dine forudsætninger, tager det 1 år eller 1½ år at tage adgangseksamen.



Adgangskursus henvender sig specielt til dig der har en håndværkeruddannelse eller mindst 2 års erhvervserfaring. Derudover kræves det, at du har haft matematik svarende minimum til 10. klasse. """"


Det er da smartere at gå fra 10. klasse direkte på adgangskurset, hvis man vil være ingeniør, frem for at spilde sin tid på et gymnasium. man sparer da mindst 1 år.



24. aug 2009 kl 15:34

avatar

Nikolaj Kildeby

Re: Hvad er bioteknologi

Så vidt jeg ved er bioteknologi et nyt fag og det er vist nok først næste år der bliver undervist i det.
Det har intet med det alm. biologi at gøre og erstatter det heller ikke.

Jeg er dog ikke selv ekspert på området.

Er desuden også helt uforstående overfor at biologi lige pludselig ikke "tæller" for noget. Som allerede nævnt af en anden kan man vist ikke bruge folkeskole biologi til det helt store på universitetuddannelserne.


24. aug 2009 kl 15:56

avatar

Søren Rosendal Jensen

Re: Hvad er bioteknologi

Og hvad har dét med biologi at gøre?

Teknologi er vel teknik... Elller hvad.

Mvh
Tine

Også dette kunne jeg finde via Google: Såmænd på ing.dk:

http://ing.dk/artikel/91258-nu...sier

- Men måske havde vi slet ikke biologi på gymnasiet i "gamle dage"? Jeg kan i hvert fald ikke huske noget konkret om det.

- Søren


24. aug 2009 kl 19:08

Kim Michelsen

Pensum

Pensum er vel så lavt at det kan være ligemeget.


24. aug 2009 kl 19:53

avatar

Astrid Colding Sivertsen

Re: Pensum

Jeg tror nu mest det har at gøre med hvad der er muligt at indhente på et universitetsstudium!
Man kan ikke give sig til at lære folk basal matematik, da det for de fleste tager lang tid at absorbere. Biologi er mere fakta, og det kan læres hurtigere.
Desuden er den mængde biologi man lærer i gymnasiet ikke overvældende i forhold til et helt biologistudie.


24. aug 2009 kl 20:13

avatar

Per A. Hansen

Re: Relevant biologi?

Sådan skriver den med rette stærkt forargede Marianne Johansson til Ingeniørens redaktion. I håb om at nogen vil lytte. Biologi er ganske vist ikke mit speciale, men når jeg tænker på, hvor meget alene lægemiddelindustrien bidrager til vort skrantende bruttonationalprodukt, kan jeg kun dele hendes store undren og forargelse.

På agronomstudiet vægtes biologiske fag naturligvis særdeles højt. En af forklaringerne på den manglende vægt man lægger på dem kunne måske være, at det gymnasiale pensum ikke rækker særlig langt. Overingeniør Petersen kan derfor roligt spare sin forargelse, det gymnasiale pensum rækker ikke særlig langt på agronomstudiet, hvor man lægger hovedvægten helt andre steder end det, man ser i de fortrinlige lærebøger, gymnasierne benytter.
Det biologiske pensum for en agronom afhænger meget af, hvilket speciale, der vælges. For den økonomiske linie eller maskinlinien er behovet ikke stort, for speciale i husdyrbrug og planteavl er behovet stort, men noget forskelligt.
Biologi i gymnasiet kan udmærket være en støtte for de fleste studieretninger for en kommende agronom, men en stor del af pensummet er ikke relevant.
Hvis overingeniøren eller gymnasielæreren er uenig, vil jeg da meget gerne have oplyst, hvilke afsnit i gymnasiets pensum, som kunne være en hjælp for en agronom med planteavl som speciale, de fleste lærebøger jeg har set, er mangelfulde/fejlagtige vedrørende de afsnit, der drejer sig om landbrug. Forfatterne til landbrugsrelevant stof refererer ikke til landbrugsforskningen, men derimod til andre kollegers værker - jeg har set ca. 25 biologilærebøger igennem specielt for at undersøge, hvad man skriver om landbruget. Det var ikke opløftende. Biologilærerne burde i højere grad samarbejde med landbruget vedrørende stof om økologi/konventionet landrug.
Jeg rettede engang henvendelse til en række personer, der sad i et udvalg for at rådgive kolleger om relevant materiale til kollegers undervisning - og henviste til min site om landbrugsemner, herunder relevant biologi - gødskning, næringsbehov, pesticider, etc. etc.
I gennemsnit brugte biologilærerne ca. 3 minutter til at se en enkelt side inden afslag på at benytte landbrugsstof fra en fagmand, i stedet henviste man til andre biologers lærebøger!

Mvh
Per A. Hansen


24. aug 2009 kl 20:58

avatar

Tine Andersen

Re: Re: Relevant biologi?

Som om jeg læste biologi- for at blive agronom.

Jeg kunne lige så godt stille de samme spørgsmål om etologi.

Eller for den sags skyld palæontologi, som var grunden til at jeg tog Mat.nat. Men for atlæse palæontologi, skal man læse geologi.

Det hang heller ikke godt sammen- dengang.
Dengang kunne man forresten 1) få et job på et musæum 2) komme ud på en olieboreplatform. Ingen af delene var tiltrækkende.

Og så trak etologien- jeg er god til at "læse" dyr.

Mvh
Tine- der blev kattefreak


24. aug 2009 kl 23:10

Jon Andersen

Mobilindustrien

I min verden giver det på ingen måde mening. Tænk at læren ?om det levende? ? de levende organismer og tilknyttede processer, som er så vigtig en del af den verden, vi omgiver os med, der brødføder os, giver sygdomme, et væld af nye muligheder og udfordringer ? den verden magter det officielle Danmark ikke at prioritere i ungdomsuddannelserne og adgangen til de videre studier.

Det er altid godt at spørge, hvem der har interesse i, at folk skal vide så lidt som muligt om levende organismer.
Det kan være de religiøse men også en del af industrien, som kemi- og fødevareindustrien, eller mobilindustrien, som måske ikke er interesseret i undersøgelser om radiobølgers virkning på mennesker.


25. aug 2009 kl 01:12

Mikkel Schou Nielsen

Der er intet nyt i kritikken

At biologi ikke er med som adgangsgivende fag til universitetsuddannelser er ikke nyt. Biologi har ALDRIG været et adgangsgivende fag. (Dog ser jeg, at det kan bruges som adgangsgivende fag på seminariet http://www.ucl.dk/content/dk/g...krav)
Således er problemstillingen ikke ny, men den er stadig relevant.

Grunden til, at biologi ikke er adgangsgivende tror jeg bunder mere i historiske årsager end nutidige problemstillinger. For det første var der førhen i langt højere grad obligatoriske støttefag i fysik og kemi på biologi, medicin og andre bio-orienterede studier, hvor det simpelthen var vigtigere at have haft noget kemi og fysik i gymnasiet. Det er der ikke længere.
Derudover så er biologi et forholdsvist nyt fag i gymnasiet, i og med det vist blev introduceret i 70'erne.

I starten var biologi måske heller ikke på lige så højt niveau som fysik og kemi, men sidenhen er faget kommet efter det. Jeg har set eksempler på de eksamenssæt, der stilles til skriftlig eksamen på biologi højniveau, og det er ikke småting, der bliver spurgt til. Meget af stoffet hører hjemme på 2. år af biologistudiet, som biologistuderende har svært ved (måske fordi de ikke havde det i gymnasiet?)

Derimod er fysikundervisningen vist ikke på samme høje teoretiske eller eksperimentelle niveau som førhen. Nu har der sneget sig en hel del tekniske og samfundsmæssige perspektiver samt videnskabshistoriske elementer ind i undervisningen, der ikke gør, at fysik bør have den samme særstatus.

Mit forslag er derfor, at man bør skifte fysik ud med biologi som adgangskrav på de bio-orienterede uddannelser og i øvrigt gøre biologi C obligatorisk i gymnasiet i stedet for fysik C

Mvh
Mikkel Schou Nielsen
Fysikstuderende på Niels Bohr Institutet og ba scient i biofysik


25. aug 2009 kl 07:29

Kai Birger Nielsen

Klap hesten

Jeg er lidt bekymret over konsekvenserne, hvis man skræddersyer adgangskravene alt for meget efter universitetsstudiet. Kan I ikke se det? Hvis man skal have biologi i gymnasiet for at komme ind på biologi på universitetet, så betyder det meget, hvad man vælger af gymnasiestudieretning og det gør man typisk sidst i 9. klasse.

Jeg synes hellere vi burde gå efter et lidt bredere adgangskrav og noget mere valgfrihed i gymnasiet, men det er bare min mening.


25. aug 2009 kl 08:16

Søren Rasmussen

Re: ØH !

Adgangskursus henvender sig specielt til dig der har en håndværkeruddannelse eller mindst 2 års erhvervserfaring. Derudover kræves det, at du har haft matematik svarende minimum til 10. klasse. """"


Det er da smartere at gå fra 10. klasse direkte på adgangskurset, hvis man vil være ingeniør, frem for at spilde sin tid på et gymnasium. man sparer da mindst 1 år.

Jeg synes at du modsiger dig selv. Man kan ikke gå direkte fra 10. klasse til adgangskurset, så mangler du to års erhvervserfaring. -Og flaskedreng i to år i Brugsen efter skoletid tæller næppe som erhvervserfaring.

Hvis adgangskurset tager 1-1,5 år og med to års erhvervserfaring tager det samme, eller længere tid at komme på DTU uden studentereksamen.


25. aug 2009 kl 09:20

Bjarke Mønnike

Re: Re: ØH !

Enig Søren.

Men jeg har set maskinlærlinge, der har taget et sabbatår og bestået adgangskurset,, for derefter at færdiggøre deres lærlingeuddannelse

Når du har bestået adgangskurset så er du også bedre klædt på til at gå på DTU end med en studentereksamen, efter et par fjumreår...mener jeg.


25. aug 2009 kl 11:32

Mikkel Schou Nielsen

Re: Klap hesten


Jeg synes hellere vi burde gå efter et lidt bredere adgangskrav og noget mere valgfrihed i gymnasiet, men det er bare min mening.

Første del du nævner kunne man klare ved at biologi og naturgeografi kunne erstatte et af de andre fag (matematik, kemi eller fysik) på de uddannelser, hvor det gav mening. F.eks. så det var muligt at vælge mellem naturgeografi og kemi for at komme ind på geografistudiet eller lignende.


25. aug 2009 kl 13:09

Paw Møller

Re: Re: Re: ØH !

Enig Søren.
Når du har bestået adgangskurset så er du også bedre klædt på til at gå på DTU end med en studentereksamen, efter et par fjumreår...mener jeg.

Nu er gymnasiets opgave vel også at være alment dannende. Selvom oldtidskundskab og religion ikke har meget med ingerniøruddanelser at gøre, vil jeg nødigt have været den viden foruden.

Og mht. adgangskurset, så mener jeg det "kun" giver adgang til diplomuddannelserne, hvor det faglige niveau (mht. matematik/fysik osv.)er lavere end tilsvarende bacheloruddannelse.


25. aug 2009 kl 13:51

Anders Mortensen

Re: Re: Re: Re: ØH !

Vrøvl.

Nu har jeg haft matematik på både Uni og Ingeniørniveau.

Pensum var stort set det samme (dobbeltintegraler, differentiering af 2 variable, matricer osv). At man så på uni skal have mere matematik i løbet af hele uddannelsen, end os ingeniører er noget andet. Men det faglige niveau til at starte med er sgu det samme!

Fysik skal jeg ikke kunne udtale mig om, men det jeg havde på ingeniørhøjskolen var sgu svært nok (statik og dynamik).


26. aug 2009 kl 09:13

Søren Rasmussen

Re: Re: Re: Re: Re: ØH !

Nu var debatten om man kunne komme hurtigere til en ingeniøruddannelse ved at gå uden om gymnasiet. Konklusionen er vist at det kan man ikke.

I dag er der også teknisk gymnasium, som ikke har oldævl osv. og som så ikke er "alment dannende", men ikke desto mindre er det en god adgang til en højere uddannelse. Min søn går der og man bliver sgu' helt misundelig. Men al respekt for folk med erhvervserfaring, de er ganske sikkert udmærkede ingeniører, men det viser bare at der er flere veje til det samme mål.


26. aug 2009 kl 19:52

Marianne Johansson

Her er mit indlæg "Der er noget galt i Danmark"

Der er noget helt galt i Danmark!

"I dag hørte jeg endnu en af mine naturvidenskabeligt interesserede gymnasieelever udtale: ” Jeg kan ikke bruge biologi i min senere uddannelse”. Han hentydede til den helt, vanvittig groteske situation, at politikere i Danmark af helt uforståelige og uforklarlige grunde har valgt, at faget biologi ikke skal være et adgangsgivende på naturvidenskabelige uddannelser med biologisk indhold. Det gjorde mig i SÅ dårligt humør! Hvor er respekten og den rimelige prioritering af et så grundlæggende fag som biologi? Jeg kommer ALDRIG til at forstå det – hverken som naturvidenskabeligt uddannet men heller ikke som menneske. Jeg kommer ALDRIG til at forstå, at vores Undervisnings- og Videnskabsministerium og dele af vores uddannelsessystem har valgt en sådan prioritering af biologien. I min verden giver det på ingen måde mening. Tænk at læren ”om det levende” – de levende organismer og tilknyttede processer - som er så vigtig en del af den verden, vi omgiver os med, der brødføder os, giver sygdomme, et væld af nye muligheder og udfordringer – den verden magter det officielle Danmark ikke at prioritere i ungdomsuddannelserne og adgangen til de videre studier. Dundertaler, der lyder for at få de unge til at være naturvidenskabeligt interesserede, klinger bare hult set i dette lys! Vi vil have, at de unge skal kunne tage stilling til og forholde sig til sundhed, gensplejsede organismer, fedme, hygiejne, livsstilssygdomme og miljø samt ikke mindst bidrage til det innovative Danmark. Det kræver alt sammen en form for biologisk viden og erkendelse! Jeg synes, der er noget helt galt i Danmark, når elever kan finde på at udtale ”Jeg kan ikke bruge biologi i min uddannelse”. Jeg må så leve højt på solstrålehistorien om en af mine elever, der bestod optagelsesprøven til dyrlægestudiet udelukkende på baggrund af biologisk viden!

Marianne Johansson Biolog, Ph.D. og gymnasielærer"

For at rette evt. misforståelser: Det handler ikke om at faget biologi skal være adgangsgivende som det ENESTE fag til uddannelser med biologisk indhold - det handler om at det skal kunne bruges på lige fod med fysik, kemi og matematik. Jeg er heller ikke specielt ude efter biologistudiet - men tænker langt bredere - derfor formuleringen: Uddannelser med biologisk indhold! Der er indført et nyt fag i gymnasiet i år - som et forsøg - nemlig bioteknologi. Dette fag er blot en lille del af faget biologi - men ikke desto mindre er faget blevet ophøjet og fået status som adgangsgivende. Det er en af mine andre kæpheste - hvorfor i al verden gøre dette fag adgangsgivende uden at givet faget biologi samme status????? Det er meget pardoksalt! Og ja - jeg er forarget - og dybt forundret over denne for mig indlysende fejltagelse. Jeg mener "Der er noget galt i Danmark"



26. aug 2009 kl 20:06

Mikkel Schou Nielsen

Re: Her er mit indlæg "Der er noget galt i Danmark"

En anden nedprioritering af biologifaget, som man også bør gøre noget ved, er, at det ikke længere er obligatorisk på C-niveau. (var det førhen for både matematisk og sproglig linje)

Faget biologi er nok det mest almendannende og relevante naturvidenskabelige fag for unge mennesker i gymnasiet. Emner som kost og ernæring, menneskets krop og seksualitet (eller hvad det nu hedder), miljø og økologi (altså discplinen økologi og ikke produktbetegnelsen)

Det er da helt klart, at når man nu skal have noget naturvidenskab, så bør biologi være et krav. I stedet for har man fysik og idræt obligatorisk. Begge dele kunne godt undværes til fordel for biologi.

Geografi burde man også have tilbage som obligatorisk, men man må nok være bare lidt realistisk, selv i sine drømme


27. aug 2009 kl 20:32

avatar

Per A. Hansen

Re: Her er mit indlæg "Der er noget galt i Danmark"

Hej Marianne,

Det gjorde mig i SÅ dårligt humør! Hvor er respekten og den rimelige prioritering af et så grundlæggende fag som biologi? Jeg kommer ALDRIG til at forstå det – hverken som naturvidenskabeligt uddannet men heller ikke som menneske.

du er vred - udmærket - men hvorfor tager du ikke stilling til de kritiske bemærkninger, der er anført?
Hvad kan en agronomstuderende have ud af en absolut engageret og glimrende biologiundervisning på gymnasiet?
Hovedparten af pensummet ligger udenfor det pensum af biologiske emner, en studerende indenfor planteavls- og husdyrstudiet har behov for - jeg har ikke fået svar på, hvad gymnasierne kan bidrage med som støtte for agronomstudiet i de nævnte specialer.

Jeg er også vred. Hvorfor skal der være så mange fejl i biologibøgernes landbrugsrelaterede afsnit, som tilfældet er, hvorfor er det så svært at få biologibøger biologer til at læse relevant landbrugslitteratur, hvorfor lukker biologilærere af for samarbejdet med landbrugseksperter, når de fremstiller lærebogsmateriale?
Det var det andet af mine ubesvarede spørgsmål.
At fagfolk fra diverse biologiske uddannelser sidder i hver sin osteklokke og diskuterer, fører let til det man kalder indavl. Samarbejde mellem diverse osteklokker medfører en heterosiseffekt.
Jeg har som tidligere lærer ved en landbrugsskole haft biologer som kolleger, så jeg kender en del til problemstillingen, som vi var enige i.

Mvh
Per A. Hansen


27. aug 2009 kl 21:03

avatar

Overingeniør Petersen

Re: Re: Her er mit indlæg "Der er noget galt i Danmark"

Kære Per A. Hansen. Det må på den ene side være herligt altid at vide bedre end alle andre. Men på den anden side må det være irriterende altid at være den eneste, der har forstået noget som helst.

Måske skyldes alle dine kvaler med kommunikationen, at ingen landmand i dine øjne nogensinde har gjort noget som helst forkert?Svinebaronernes omhu for naturens trivsel og biodiversiteten er bare helt i top til enhver tid. Enhver form for overgødskning er i dine øjne fri fantasi, ingen landmand har nogensinde pløjet for nær ved et åløb osv. osv. Landbruget har simpelthen ikke forårsaget et eneste miljøproblem, som du ikke kan afvise som miljøflippernes frie fantasi og urimelige hetz imod de stakkels, hårdarbejdende bønder. Det ved du bare, og det skal du fan'me nok fortælle os vankundige ved enhver lejlighed.

Tja, derfor har du jo nok et lille problem med kommunikationen, ikk'?


27. aug 2009 kl 21:45

avatar

Tine Andersen

At være vred på stud art.

Jeg kan faktisk være lige så vred, hvorfor skulle jeg spilde min tid på fysik og matematik. Jeg fik først biologi i 2. G Og- udover en djævelsk indviklet kemi- så skulle jeg kun bruge en eneste formel- chi i anden til at beregne om, mine observationer var gode nok.

Det behøvede jeg ikke integralregning til. Jeg har aldrig i mit liv integreret noget som helst med tal.

Senere har jeg dog haft brug for de fleste "almentdannende" fag- bortset fra religion.
Man kan ikke uddanne snævert, så får man etbenede mennesker- fagidioter.

Per du skulle måske hellere harpe på landmandsuddannelserne. Det er dem, der uddanner landmænd- og som man holder produktionsdyr i dag- gør de det skidt.

Forresten var min civilingeniør-far en ivrig amatør ornitolog- og astronom. Min lærer mor vidste en masse og planter og tekstiler. Det er dem, der lærte mig- man kan ikke vide alt- men man kan finde ud af det.

De havde begge haft biologi på gymnasiet/semnariet.

Mvh
Tine


27. aug 2009 kl 21:55

avatar

Tine Andersen

Sammenhæng

Måske derfor- eller hvad det var, allerede som vordende palæontolog forestillede jeg mig, at jeg skulle "se" hele dyret, hvordan det levede, formerede sig og døde,

Det var så nemmere med dyr (jeg havde kaniner), læste Lorenz, Tinbergen etc. Det levende dyr er mere interessant- eller blev det.

Jeg savnede altid sammenhængen mellem matematik, fysik og biologi. Den læste jeg mig så til- som voksen.

Jordbundstyper og kemien og planterne er lige så komplekse.
Mvh
Tine


27. aug 2009 kl 22:31

Casper Leeberg

Re: Der er intet nyt i kritikken


Mit forslag er derfor, at man bør skifte fysik ud med biologi som adgangskrav på de bio-orienterede uddannelser og i øvrigt gøre biologi C obligatorisk i gymnasiet i stedet for fysik C

Da jeg gik i gymnasiet for 10-13 år siden var biologi C obligatorisk både på sproglig og matematisk linie!

Casper


28. aug 2009 kl 09:40

avatar

Per A. Hansen

Re: Re: Re: Her er mit indlæg "Der er noget galt i Danmark"

Kære overingeniør Petersen,

Kære Per A. Hansen. Det må på den ene side være herligt altid at vide bedre end alle andre. Men på den anden side må det være irriterende altid at være den eneste, der har forstået noget som helst.
Måske skyldes alle dine kvaler med kommunikationen, at ingen landmand i dine øjne nogensinde har gjort noget som helst forkert?Svinebaronernes omhu for naturens trivsel og biodiversiteten er bare helt i top til enhver tid. Enhver form for overgødskning er i dine øjne fri fantasi, ingen landmand har nogensinde pløjet for nær ved et åløb osv. osv. Landbruget har simpelthen ikke forårsaget et eneste miljøproblem, som du ikke kan afvise som miljøflippernes frie fantasi og urimelige hetz imod de stakkels, hårdarbejdende bønder. Det ved du bare, og det skal du fan'me nok fortælle os vankundige ved enhver lejlighed.

hvor må det være dejligt at vide alt bedre end fagfolk, jeg husker tydeligt din forargelse over at dine skattekroner betalte for tilskud til landmændene, hvor sandheden er, at det er EU, der betalte for de udgiftskrævende ordninger, de har trukket ned over erhvervet.
Mener du stadig, at den danske stat betaler for EUs ordninger - eller har du omsider fået researchet disse ordninger?
Jeg ser intet i dit indlæg andet end personlige angreb, det ser ud til du er bange for at gå ind i en fornuftig dialog om de punkter, jeg har peget på.
Overgødskning har jeg ikke nævnt med et eneste ord, det er fri fantasi fra din side. Det er sikkert håbløst at oplyse dig om, at konventionel landbrug gødsker efter planternes behov - landbruget skal føre nøje regnskab over alle gødningstilførsler, ingen overgøder. Petersen, du taler usandt på dette område.
Jeg har intet nævnt om svinebaroner, der forresten er skyld i du kan købe de mange japanske produkter, du har købt i massevis.
Jeg har derimod nævnt om nogle fejl i biologiske lærebøger på det landbrugsfaglige område, men uden respons af nogen art. At ikke-landbrugsuddannede personer skal levere lærebogsstof til gymnasieelever om landbrug synes du åbenbart er i orden, jeg mener det er yderst kritisabelt.
Overingeniør - det ville være rart til en afveksling, hvis du kommer med noget substans til de emner, du trækker frem vbedrørende landbrug som du ofte trækker frem - måske i mangel på ingeniørrelevante emner.
Måske kunne du forklare lidt nærmere, hvor det er jeg har talt om miljøproblemer, som du hårdnakket postulerer jeg har bragt på banen.
Jeg har stillet et par spørgsmål om relevansen for den gymnasiale biologiundervisning for husdyr- og planteavllinien på agronomstudiet, men har kun mødt tavshed.
Er du stadig overbevist om, at dine skattekroner går til "landbrugsstøtte" - eller har du researchet EUs landbrugsordninger?

Tine

Per du skulle måske hellere harpe på landmandsuddannelserne. Det er dem, der uddanner landmænd- og som man holder produktionsdyr i dag- gør de det skidt

også du mener man skal undlade at påtale biologers fejl og klandre landbruget for at producere husdyr - hvad kender du selv til, hvad man underviser i på landbrugsskoler? Sikkert lige så meget som overingeniøren - intet.
Du er da velkommen til at se i lærebøgerne vedrørende staldsystemer, fodring etc.
Det ville være rart, hvis du kunne konkretisere din kritik nærmere, for jeg tror du har misforstået en smule, hvad der foregår her. Etiologi har faktisk en høj kurs i landbruget. Se f.eks. lærebøgerne vedrørende staldsystemer. Går du ind for at udfase husdyrbruget helt eller hvad?
Lidt forblommede bemærkninger er for tyndt - især hvis de hentyder til en eller anden TV-udsendelse, der ikke giver er retvisende billede af forholdene.
Hvis TV kom ud til en økologisk svinebesætning om vinteren - eller til et lille hønsehold på friland, hvor der lå et par næsten døde høns uden fjer, så var det snart slut med den form for husdyravl.
Desværre er det medierne, der bestemmer, hvad folk skal mene om landbrug, atomenergi, økologi o.m.a.
Landbruget tager altid seriøs kritik alvorligt, men gider ikke bruge tid på medieskabte stemningsbølger.

Mvh
Per A. Hansen


28. aug 2009 kl 10:29

Anders Mortensen

Re: Re: Re: Re: Her er mit indlæg "Der er noget galt i Danmark"

Att Per A. Hansen

Nu skal jeg ikke kunne udtale mig om Agronom studiet, men mig bekendt findes der noget der hedder "landbrugsskolen", som man kan gå ind på direkte efter 9. klasse ? Det er da såvidt jeg ved der landmænd bliver uddannet, i alt inden for jordbrug, planteavl, kvægavl, malkning af kreaturer osv.

Og efter en hurtig google søgning, viser det sig at Agronom studiet er en kandidat uddannelse. Så forstår jeg bedre, hvorfor du mener en gymnasie lærerbog ikke er god nok.


28. aug 2009 kl 20:15

Mikkel Schou Nielsen

Re: Re: Her er mit indlæg "Der er noget galt i Danmark"

Per A. Hansen:


du er vred - udmærket - men hvorfor tager du ikke stilling til de kritiske bemærkninger, der er anført?
Hvad kan en agronomstuderende have ud af en absolut engageret og glimrende biologiundervisning på gymnasiet?

Jeg forstår ikke helt din kritik? Hvad kan en agronom omvendt bruge fysik på B-niveau til eller matematik på A-niveau til? De to fag er i modsætning til biologi, påkrævet som adgangskrav.

Emneområdet "biologi" virker da super relevant for at anspore gymnasieelever til at gå agronomvejen. Det vækker en faglig interesse og giver en bred basisviden om den biologiske verden.
At der er masser af fejl i materialet om landbrug, synes jeg da lige som dig, er ganske forfærdeligt... Men det er der da råd for? Der er ikke monopol på lærerbøger og gymnasielærerne har faktisk undervisningsfrihed til at vælge deres eget lærebogsmateriale. Hvis landbrugsforeningen eller måske fagforeningen for agronomer udgav noget godt lærebogsmateriale om landbruget, så ville man i løbet af ingen tid have rettet op på den fejl.

Og hvis lærerne ikke har den fornødne viden, så kunne man på samme måde udbyde nogle fornuftige tilbud om efteruddannelse. Det ville sikkert også øge lærernes interesse for at undervise i landbrugsemner, nu på et korrekt grundlag.


Derudover så findes der ikke længere en selvstændig bacheloruddannelse i Agronomi. Nu skal man læse en bred bachelor og så optages på en kandidatuddannelse i Agronomi bagefter. Altså har man brug for en bred viden om biologi, når man uddanner sig til agronom, og ikke kun viden inden for landbrug.


28. aug 2009 kl 22:17

Ditlev Andersen

Relevans...

Spørgsmålet er vel hvorvidt "gammeldags" biologi er relevant, som adgangsgivende til fx medicinstudiet, der har man jo ikke brug for at vide hvilke smådyr der yngler i vandløb med sandbund og hvad der ligger til grund for iltsvind osv. dermed ikke sagt at disse emner ikke er interessante eller nyttige at vide noget om, men til fx medicin kan man ikke bruge faget biologi, men i stedet bioteknologi som adgangsgivende fag.

http://www.ug.dk/forside/uddan...aspx

det same gælder biologi:

http://www.ug.dk/forside/uddan...aspx

I følge uvm, er grunden til at man har indført det nye fag bioteknologi, at erstatte noget af den gamle biologi, med en mere "videnskabelig" blanding af biologi og kemi.

http://www.uvm.dk/Uddannelse/G...aspx

Så hvis jeg har forstået det rigtigt, er det ikke fordi man ikke ønsker at eleverne lærer om biologiske processer osv. Men man vil bare have at dem der ønsker at erstatte Kemi med bioloteknologi som adgangsgivende fag, får mere ud af faget.

Det kan også være jeg tager fejl, men jeg tror bare at det er så nyt at det nye fag skal introduceres før man rigtigt kan bruge det, så om et par år er der sikkert mange der kommer fra gymnasiet med bioteknologi A på eksamensbeviset der er bedre rustet til medicin- og biologistudier og lign.

Og så vil jeg lige sige til dem der brokker sig over de "alment dannende" fag, at der er alternativer; på HTX har jeg i stedet for STX's idræt, relegion, historie, musik og old, haft Programmering, teknologi, astronomi og teknologihistorie.


28. aug 2009 kl 22:40

Mikkel Schou Nielsen

Re: Relevans...

Spørgsmålet er vel hvorvidt "gammeldags" biologi er relevant, som adgangsgivende til fx medicinstudiet, der har man jo ikke brug for at vide hvilke smådyr der yngler i vandløb med sandbund og hvad der ligger til grund for iltsvind osv. dermed ikke sagt at disse emner ikke er interessante eller nyttige at vide noget om, men til fx medicin kan man ikke bruge faget biologi, men i stedet bioteknologi som adgangsgivende fag.

Det skal måske lige siges, at biologi skam er væsentligt mere end blot det. Menneskets fysiologi, cellebiologi, molekylærbiologi, genetik er alle dele af biologi på A-niveau. Der arbejdes med forsøg med genteknologi osv.
Mere eller mindre så tror jeg, at biologi på A-niveau i dag svarer mere eller mindre til det man har tilsvarende på 1. semester på medicinstudiet. Min lillebror har haft biologi A, og det var vist stærkt medvirkende til, at han startede på medicinstudiet i sin tid.

Det nye bioteknologi er nu i en forsøgsordning. Man har dog ikke fået sat nogen krav op til, hvad lærerne skal kunne, så det er op til rektor.
Bioteknologi A skal erstatte kemi på B og biologi på B, så det er altså et dobbelt B-niveau. Emnerne i kernestoffet er således plukket fra det eksisterende kemi og biologi. Se selv på side 2 og 3 i læreplanen: http://www.uvm.dk/~/media/File...ashx

jeg vil f.eks. gerne fremhæve:
"undersøgelse af et økosystem, herunder organismers tilpasning og samspil, biologisk produktion og biodiversitet" som er obligatorisk. Så de der smådyr i et vandløb skal de nok alligevel præsenteres for.

Umiddelbart virker faget som gammel vin på nye flasker, og det bliver nok meget præget af lærerens baggrund. En hovedfagsbiolog vil nok få det til at minde lidt om biologi og en hovedfagskemiker det samme bare med kemi.

Jeg er bare stadig uforstående over for, at man partout skal have fysik?


08. sep 2009 kl 11:08

avatar

Per A. Hansen

Re: Re: Re: Re: Re: Her er mit indlæg "Der er noget galt i Danmark"

@Anders,

Nu skal jeg ikke kunne udtale mig om Agronom studiet, men mig bekendt findes der noget der hedder "landbrugsskolen", som man kan gå ind på direkte efter 9. klasse ? Det er da såvidt jeg ved der landmænd bliver uddannet, i alt inden for jordbrug, planteavl, kvægavl, malkning af kreaturer osv.

det er korrekt, jeg har selv undervist på en landbugsskole, hvor der ikke er adgangskrav, alle får samme undervisning uanset om man er 3G, HTX, 9 eller 7. klasse. På nogle områder har 3g-ere en fordel, på andre områder har en 7/8. klasses elev med megen praktisk erfaring en fordel.
En 3.g-er med en biologisk baggrund vil have megen fornøjelse af det, men på det meste af gymnasiets pensum er ikke relevant for den biologisk del på landbrugsskolen, men en biologisk baggrund er da udmærket her.
@Mikkel,
jeg er meget enig i det, du skriver, men som du kan se, er der ingen, der vil svare på, hvad der er i gymnasiets biologipensum, som kan bruges på agronomstudiet?
For en agronom på planteavlslinien er det specielt jordbundskemi, -fysik og -biologi, der er helt afgørende, det står der ikke meget om i gymnasiernes biologibøger, der har et mere generelt sigte. Et absolut spændende fag, der varetages af engagerede lærere med velskrevne lærebøger,
men der ligger bare en del udenfor det pensum, som husdyrbrugere og plantgeavlere har behov for.
Men man skal nu passe en smule på med at generalisere. Engang udfasede man kemi fra lægestudiet i Sverige, men man fik så dårlige erfaringer, at kemi blev indført igen.
Men måske kan læger undvære fysik?

Mvh
Per A. Hansen


21. sep 2010 kl 20:41

Kristian Østergaard

Intet

biologi er ikke adgangsgivende til noget som helst.

Jeg er biologilærer og har mødt flere elever som er glade for biologi, men som ikke vælger det, fordi de så ikke kan biologi efter gymnasiet.

Timetallet for biologi er i øvrigt faldet med hvad jeg husker som 26% siden reformen blev indført for ca. 5 år siden.

Naturgeografi ser i øvrigt ud til at være på vej ud. Gymnasierne behøver slet ikke tilbyde det længere.


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Debatterede
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.