Glødepærens udfasning sætter elsikkerheden over styr. Ingen har længere overblik over, hvad der virker, og hvad der udgør en sikkerhedsrisiko. Hverken producenter, installatører eller forbrugere – og heller ikke Sikkerhedsstyrelsen.
De sikkerhedsmæssige problemer, som opstår ved glødepærens exit, viser sig nu at værre større end hidtil antaget, skriver elinstallatørernes fagblad electra i det seneste nummer. Hver tredje kombination af sparepærer og elektroniske kontakter som lyssensorer og lysdæmpere giver problemer, hævdes det.
Ofte opstår der brand i sparepæren! Hidtil er andet ikke brændt, men man kan ikke vide hvad der sker i fremtiden, når flere og flere glødepærer udfases. De elektroniske kontakter kan vel lige så godt antændes? Og så ryger ledninger, gardiner og møbler etc. let med!
Forskellige kombinationer af sparepærer, lysdæmpere og lyssensorer er ikke testet, og Sikkerhedsstyrelsen frygter vi kun har set toppen af isbjerget. Forbrugerne har ikke en chance for at vide, hvad der fungerer og hvad der ikke fungerer.”Det har altid været et problem, når man skifter teknologier”, siger producenterne. Selv vil jeg påstå forbrugerne er på ”herrens mark”.
Når nu alle de ”kloge hoveder” nede i Bruxelles beslutter et forbud mod glødepæren af hensyn til miljø og klima, så er det en meget fornuftig handling. Men jeg vil påstå, at det er en yderst letsindig handling ikke at tjekke om en sådan beslutning giver andre problemer, og så se at få dem løst først. Og når det nu konstateres ikke at være gjort, så er det direkte uansvarligt ikke at udskyde forbuddet mod glødepærer, og få standardiseringsmyndighederne på banen, så alle igen kan blive trygge.
Europæerne kan ikke leve med, at sikkerheden ved en tredjedel af de elektriske installationer halter med hensyn til f.eks. brandrisiko.
21. aug 2009 kl 14:11
Sparepærerne, som jo har en forkobling som svarer lidt til det som sidder foran lysrør, har nok en faseforskydning imellem strøm og spænding i induktiv retning. Hvis den ikke er ubetydelig, så kan mange sparepærer i samme installation muligvis sætte HFI-relæet ud af funktion.
21. aug 2009 kl 14:42
Dengang automobilen kom frem, skulle der gå en mand foran bilen med et flag for at advare andre vejfarende.
Mon ikke hovedparten af danske parcelhuse forlængst var brændt ned til grunden, hvis problemet var så stort og hvorfor skulle problemet være særligt stort nu, når glødepæren forbydes? Er der overhovedet nogen, der har hørt om en brand pga en sparepære? Fordi pæren lugter lidt svedent, når den står af er det vel ikke det samme, som en ildebrand?
I 10 år har mindst 90 % af pærerne her i huset været sparepærer (resten er LED, bortset fra to glødepærer, som sjældent anvendes) og huset står da endnu.
Selvfølgelig kan man altid forbedre sikkerheden ved sparepærer i forbindelse med godkendelsen, men ligefrem udskyde forbuddet mod glødepærer af den årsag, er da vist at skyde gråspurve med kanoner.
21. aug 2009 kl 14:43
Er der ikke regler for hvor ujævn spændingen fra elnettet må være? Har lampeproducenterne antaget at spændingen altid er nærmest sinus-formet/uden hakker i strømmen?
Hvad skal et el-apparat kunne holde til?
Skal der være krav til hvilke belastninger en elektronisk afbryder skal holde til? fx induktive/kapacitive belastninger eller ujævne strømtræk og høje spændinger fra brugs-genstand mod afbryderen?
De gamle lysdæmpere er jo bygget med en antagelse om at man sætter en næsten ohmsk belastning på såsom glødepærer og ikke andet. Og mange elektroniske afbryder ligeså. Udgangen fra sådan noget er altså ikke et almindeligt 230V-udtag fra elnettet.
Justérbar lysstyrke går nok ikke af mod,e men må laves på andre måder fremover. Det er nærliggende at sætte reguleringen i selve lyskilderne, da der alligevel skal være elektronik der, og med LED-lys kan det ikke undgås. Det skal bare styres på en smart måde (fjernbetjent eller med signalkabel hen til en styreboks?)
21. aug 2009 kl 15:16
Hvis den ikke er ubetydelig, så kan mange sparepærer i samme installation muligvis sætte HFI-relæet ud af funktion.
21. aug 2009 kl 15:34
Hvis den ikke er ubetydelig, så kan mange sparepærer i samme installation muligvis sætte HFI-relæet ud af funktion.
Hvorfor kan man give thumbs til hver eneste kommentar, men ikke til powerbloggen?
Som Søren Rasmussen siger, så tror jeg simpelt hen ikke på det.
Hvis vi lige ser bort fra køkkenet og værkstedet, er vi så ikke ved at nærme os en situation hvor belysningsgrupperne under alle omstændigheder burde have mindre sikringer end 13A ?
Et hurtigt overslag siger mig at den samlede belysning i vores hus næppe nogensinde kan komme i nærheden af 1000W...
Det lyder for mig som om man i nybyggeri burde have en separat gruppe til den faste belysning og en anden til stikkontakterne.
Så ville man også slippe for at fumle rundt i mørket når nogen har tændt kaffemaskinen, vaffeljernet og elkedlen samtidig...
Poul-Henning
21. aug 2009 kl 21:03
Det lyder for mig som om man i nybyggeri burde have en separat gruppe til den faste belysning og en anden til stikkontakterne.
Det lyder for mig som om man i nybyggeri burde have en separat gruppe til den faste belysning og en anden til stikkontakterne.
22. aug 2009 kl 03:58
Sikke noget sludder du skriver Søren!
Da jeg var dreng, var der et par stykker i min familie som sneg sig til at trille rundt i en af familiebilerne i en alder af seks år, uden at nogen kom til skade, så hvorfor i alverden skulle det ikke være lovligt at have kørekort fra man er seks?
Det er vist kun godt at Erik kan gøre opmærksom på et kommende problem!
Ole.
22. aug 2009 kl 16:33
Sparepærer bør laves, så der ikke dannes en jævnstrømskomposant af betydning i nettet nu hvor sparepærer skal erstatte næsten alle glødelamperne.
Pulserende jævnstrøm er ikke emnet her. En del af de harmoniske strømme, som formentlig dannes, især i de billigere udgaver er ikke farlige når der kun er få lamper. Det er mængden der gør det.
22. aug 2009 kl 18:25
"Nu hvor glødepæren forbydes..." - undskyld men sparepæren er ikke ligefrem en ny opfindelse. Den blev opfundet i 1973 og har vel været almindelig de sidste 20 år.
At man først nu, i forbindelse med at glødepæren forbydes, ser artikler om hvilken enorm brandfare den udgør, er svært at tage seriøst.
Det er nok mere sandsynligt at blive dræbt af lynet på en skyfri sommerdag.
Hvis der er usikre produkter på markedet skal sikkerhedsstyrelsen naturligvis gribe ind. Men hvis der bare er tale om nogle pærer der er blevet sorte, og der er ingen kendte brandtilfælde gennem 20 års brug af pæren, så skal de nok gå tilbage og regne på sandsynligheder først.
22. aug 2009 kl 19:09
Jeg har personlig oplevet en sparepære praktisk talt 'gå op i røg'. Pæren sad i en åben lampe der ikke skulle give mulighed for overophedning og var tilsluttet over en alm. afbryder til lysnettet.
Det startede med at pæren begyndte at afgive små smæld, hvilket sandsynligvis skyldes overslag i elektronikken, derefter begyndte den at ryge og lugte meget grimt - og så var det bare om at få slukket i en fart...
Jeg kan ikke lade være med at spekulerer på, hvad der kunne være sket, hvis jeg ikke havde været hjemme.
Pæren var ikke en billig model, men en sparepære fra Osram til omkring 100,- kr.
/Henrik
22. aug 2009 kl 21:42
Nej det kræver ikke dobbelt så mange ledninger, det kræver een ekstra fase ledning, i hovedgrupperne, som det eneste, og det giver knap nok en merudgift, da ledning er billigt og arbejdet med at trække den ekstra ledning jo alligevel udføres. Altså ved nybyggeri
23. aug 2009 kl 00:48
Nej det kræver ikke dobbelt så mange ledninger
Nej det kræver ikke dobbelt så mange ledninger, det kræver een ekstra fase ledning, i hovedgrupperne, som det eneste, og det giver knap nok en merudgift, da ledning er billigt og arbejdet med at trække den ekstra ledning jo alligevel udføres. Altså ved nybyggeri
Men vil en 6 Amp sikring springe inden fejlen i pæren udvikler sig?
23. aug 2009 kl 06:08
om der er hold i det eller ej er det da kritisabelt at man ikke har undersøgt konsekvenserne til bunds inden man partout skal forbyde glødepærer. Det er også lidt bekymrende at den slags udmeldinger som sikkerhedsstyrelsen kommer med, kommer "fem minutter i tolv" så at sige....hvorfor har den slags ikke været overvejet langt, langt tidligere? Forbud af glødepærer lugter langt væk af "den nemme løsning" fra politisk hold.
- Jesper
23. aug 2009 kl 08:39
Det er nu en god regel at man ikke bruger samme nulleder i to forskellige grupper. Kun jorden kan man uden problemer "genbruge". Er grupperne tilmed fordelt på mere end et HPFI, så er det umuligt at bruge samme nul.
I almindelige en familie huse trækker man sjældent enkelt ledere hele vejen rundt, men bruger derimod kabel.
23. aug 2009 kl 10:08
Kan vi konkludere at det ikke øger sikkerheden med en lysgruppe?
Da lavenergipæren kom frem var kritikken at den kunne ikke lysdæmpes, div ingeniører så prøvet, og der er i første omgang ingen problemer.
Senere finder vi ud af at pærerne er farlige, det bekræfter os i at det er et dårligt produkt og glødepæren skrues i igen.
Efter mange år bliver det opdaget at der er mønster i historierne, et forbud mod glødepærer bringer erindringen om hvorfor vi gik tilbage til glødepærer helt frem, løsningen må være at opdatere vores el installationer med jord til alle kontakter, og specielle lysgrupper.
Kan en løsning være at vi anvender de elektriske produkter på den måde de er fremstillet og godkendt til?
23. aug 2009 kl 10:25
Hej Nikolai
Jeg ser ikke nogen grund til at lave om på installationerne for at få justerbar lysstyrke, det er da mere logisk at de nye spare pære virker på samme måde som de gamle glødepære. Og man som forbruger ikke skal tænke på om den pære man køber også kan virke med den installation som man har der hjemme, og det uden at huset brænder ned...
Mht. LED pære, så finder der et da f.eks. SunFlux LED pære som er dæmpbar med en alm. lysdæmper, så du ikke behøver at rende rundt med en fjernbetjening for at tænde lyset, - eller trækker ekstra kabler for at styre dem...
Mht. sikkerheden, så finder der da også klasse II LED pære, som har indbygget alverdens beskyttelse systemer, f.eks. overophedningssikring, overpower beskyttelse, powerfaktor tilpasning mf. - men sikkerhed koster jo lidt ekstra...
Mvh.
Mike, www.proled.dk
I boliger bestemmes gruppens max sikring ud fra kablernes mulige maksimale belastning og ikke hvad man sætter på efter udtag/stikkontakt.
løsningen må være at opdatere vores el installationer med jord til alle kontakter, og specielle lysgrupper.
Rettelse
Korrekt! Gruppesikringer er udelukkende til at beskytte elinstallationen, og de tilsluttede brugsgenstande.
Lad os lige slå fast at lysdæmpere kan deles i 2 grupper. Den ene er en triac, der klipper sinuskurven, så den ikke længere er en sinuskurve, og den anden laver en ny sinuskurve, blot med en lavere spænding. Det er førstnævnte transformatorer ikke kan tåle. Hvordan det forholder sig med sparepæprer, ved jeg ikke, men er der nogen der ved det?
23. aug 2009 kl 11:15
Hej Henning
En dæmpbar LED pære understøtter uden problemer en TRIAC dæmper (gælder gælder i hvert tilfælde for SunFlux dæmpbare LED pære).
Kender ikke til hvad en kviksølvs spare pære kan...
Mvh.
Mike
www.prolys.dk
23. aug 2009 kl 11:48
løsningen må være at opdatere vores el installationer med jord til alle kontakter, og specielle lysgrupper.
Hva' er det du ryger eller har drukket? Det vil koste milliarder
Ja ved godt det er en god regel, ikke at genbruge 0. Men når der f.eks installeres i et køkken, med kabel, så er det jo typisk et 5 ledet kabel der bliver brugt, altså 3 faser til forskellige strømslugende apparater, men med fælles 0. Så i praksis bruges 0`en jo delt.
24. aug 2009 kl 18:42
Har man mange sparepærer i installationen er det vist en god ide, en gang imellem at tænde dem alle sammen, og så teste HPFI-relæet med testknappen. Kobler relæet ikke ud er det ikke sikkert, at det er relæet der er noget i vejen med.
Sparepærer kan levere jævnstrøm som jammer relæet på to måder. Dels ved ulige harmoniske i effektoptagelsen og dels ved at lysrør kan virke lidt ensrettende, hvis der er usymmetri i lysrøret. Det betyder ingenting med få sparepærer, men får betydning når der er mange. Og mange bliver der tale om hvis de skal erstatte alle glødepærerne.
88
