/transport

Forhandler: Fiskers sportsvogn til Danmark til afgiftsfri spotpris

Bildesigneren Henrik Fiskers plugin-hybridbil Karma skal fritages for afgift som andre elbiler, fordi selve fremdriften sker ved ren eldrift, mener den danske forhandler, Nellemann. Nu skal Skat overbevises.

Af Nicolai Østergaard, torsdag 20. aug 2009 kl. 12:18

590.000 kr. plus moms, men helt og aldeles uden afgifter.

Det bliver ifølge den danske importør af Henrik Fiskers plugin-hybridbil Fisker Karma den pris, som danske ejendomsmæglere, vekselerer, nyhedsoplæsere og andre fra øvre halvdel af den kreative klasse skal betale for at blive indehaver af et af tidens mest hypede køretøjer.

»Og det er som bekendt nogenlunde det samme som en god udgave af Audi A6 med lidt ekstraudstyr,« siger direktør Jacob Nellemann fra Fisker-forhandleren Nellemann.

Han er overbevist om, at Skat bliver tvunget til at give el-sportsvognen fuld afgiftsfritagelse lige som Think, Tesla Roadster, Kewet, Reva og alle de andre kendte elbiler. Skat kan nemlig – ifølge Nellemann – ikke bare placere hybrid-sportskupeen i samme kategori som andre hybridbiler, hvis batterier kan oplades i stikkontakten. De betaler fuld registreringsafgift.

Bliver ikke drevet frem af en forbrændingsmotor
»Fisker Karma kommer altså ikke på noget tidspunkt til at blive drevet frem af en forbrændingsmotor,« fremhæver Jacob Nellemann.

Han peger på, at Karma under kølehjelmen har en benzindrevet ladegenerator, der med Henrik Fiskers ord fungerer som »range extender«. Den oplader batterierne, når strømmen er ved at løbe ud.

»Men det ændrer ikke ved, at al fremdrift vil ske via elmotoren. Forbrændingsmotoren driver ikke nogen aksel på bilen, den driver kun en generator, som producerer strøm, og det er en vigtig forskel,« understreger Jacob Nellemann.

Det samme gælder andre kommende hybridbiler, først og fremmest General Motors Volt-model, så danskerne får mange afgiftsfrie biler at vælge mellem de kommende år, hvis Nellemann får sin vilje hos Skat.

Forhandleren er i øjeblikket ved at samle og udarbejde alt det tekniske materiale, som skal overbevise embedsmændene fra Skat om, at Fisker Karma er en fuldblods elbil.

Har du fået foreløbige tilbagemeldinger?

»Det tekniske personale i Skat giver mig ret i mine synspunkter. Dem, som ikke er teknikere, og som er mest interesseret i at inddrive afgifter, er foreløbig mere tøvende. Men det skal nok lykkes os at overbevise dem,« siger Jacob Nellemann.

Hvad sker der, hvis Skat ikke vil acceptere afgiftsfritagelse, så længe der ligger en ladegenerator under motorhjelmen?

»Så må vi pille den ud, og så vil bilen jo koste det samme,« siger Jacob Nellemann.

I så fald skal ejerne af luksus-bilen dog ikke på langfart, for Fisker Karma har som udgangspunkt en 4-cylindret forbrændingsmotor og lithium-ion-batteripakke. Bilen kan kun køre de første 80 km på ren el-drift efter en opladning natten over.

Hvis turen er længere, træder ladegeneratoren til hjælp og genererer strøm til el-motoren, samtidig med at der sker en regenerering af bremseenergien til akkumulatorerne.

Henrik Fisker foretog forleden den første, offentlige prøvekørsel af sin lave og brede firedørs-coupe.

De første biler forlader fabrikken i Finland i slutningen af i år og forventes leveret i maj eller juni 2010. Efter sigende er der forhåndsbestilt 1.400 biler til en pris, der i USA ventes at blive 460.000 kroner.

Elbiler er afgiftsfritaget i Danmark, foreløbig frem til 2012.



20. aug 2009 kl 12:34

avatar

Henrik Sørensen

Scorer kassen

Hvis den kan købes i USA for ca. 460.000 kr incl. fragt fra Finland, så må den da blive billigere i Danmark, da fragten må være billigere. Hvem scorer differencen på 150.000 kr?


20. aug 2009 kl 12:53

Thorbjørn Anker Hansen

Re: Score kassen

Kunne det tænkes at være momsen?

Der står:
>> 590.000 kr. plus moms, men helt og aldeles uden afgifter <<
Og 460.000 kr. + moms bliver 575.000 kr. hvilket jo er tæt på.
Bare et gæt... kan aldrig helt huske om momsen er lagt til når der står: "plus moms" Er det talesprog?


20. aug 2009 kl 12:54

Niels Springer

MOMS

Der er vist ikke 25% moms i USA


20. aug 2009 kl 12:59

Anders Jakobsen

Re: Re: Score kassen

Kunne det tænkes at være momsen?

Der står:
>> 590.000 kr. plus moms, men helt og aldeles uden afgifter <<
Og 460.000 kr. + moms bliver 575.000 kr. hvilket jo er tæt på.
Bare et gæt... kan aldrig helt huske om momsen er lagt til når der står: "plus moms" Er det talesprog?

Plus moms, så skal momsen lægges oveni, så det er ikke der pengene skal hentes. Men man ved aldrig med de matematiske regler der gælder på disse sider ;)


20. aug 2009 kl 13:00

Thorbjørn Anker Hansen

Re: MOMS

Ved godt at der ikke er moms i USA. Min pointe var mere at det passede mistænkelig fint med at prisen for bilen i USA var ca 25% mindre en i Danmark.
At det så ikke helt forklare prisen på fragt er så noget andet. Måske de har fået mængderabat, Danmark køber jo nok ikke så mange biler som de fleste andre rige lande, som f.eks USA.

Men det er jo alt sammen gætteri. Nogen der har nogle tørre tal, til hvorfor det generelt er dyrt at være "grøn" i Danmark?


20. aug 2009 kl 13:06

Thorbjørn Anker Hansen

Re: Re: Re: Score kassen

Hehe. Nej det ville ikke være første gang, at en fejl har sneget sig ind på denne side :) Syntes tit jeg ud fra debatter og blog-indlæg, fornemmer en svært utilfredshed med måden nyhederne bliver præsenteret på.


20. aug 2009 kl 13:06

Sebastian Vibe-Petersen

Tjaaa...

Bilen kan jo "kun" køre 80 km på en opladning. Det er sikkert mere end rigeligt til dagligt brug og for de fleste familier osv. Men så snart benzinmotoren tænder fordi man skal langt, så er det vel en "almindelig" bil igen set med afgiftmæssige briller?

Men helt sikkert, det ville være godt for miljøet og alt det. Men så burde alle hybrid fritages for afgift - det er noget fis at sige at den ikke drives af benzinmoteren, for det gør den jo indirekte når man skal langt.


20. aug 2009 kl 13:12

Benny Olsen

Samlerobjekt.

Fra artiklen.

Han peger på, at Karma under kølehjelmen har en benzindrevet ladegenerator, der med Henrik Fiskers ord fungerer som »range extender«. Den oplader batterierne, når strømmen er ved at løbe ud.

Det er tydeligvis en hybrid, og der skal betales fuld registreringsafgift.


20. aug 2009 kl 13:22

avatar

Jan Møgelbjerg

Priser efter markeder

Alle biler sælges til fiktive priser der er tilpasset de enkelte markeder. Det betyder normalt at vi i Danmark får meget billige biler når der skal lægges afgift ovenpå.
Der er ikke tale om en ekstra gevinst, der kan scores ved at have en højere pris det ene sted end det andet, idet bilpriser kalkuleres efter produktionsprisen tillagt en vis del af udviklingsomkostningerne. Når der er solgt et bestemt antal biler begynder modellen at give fortjeneste og den fortjeneste bliver størst, hvis man har sørget for at have de højeste priser der hvor bilen er lettest at sælge, men lavest der hvor det er svært at overbevise kunderne.
Når Danmark bliver sat til en høj pris er det formodentlig fordi det forventes at interessen for ebiler er over gennemsnittet og fordi danskerne er vant til endnu højere priser.


20. aug 2009 kl 13:50

Benny Olsen

Re: Tjaaa...

Bilen kan jo "kun" køre 80 km på en opladning. Det er sikkert mere end rigeligt til dagligt brug og for de fleste familier osv.

Den er helt sikkert sjov at køre, men en familiebil!

Men helt sikkert, det ville være godt for miljøet og alt det. Men så burde alle hybrid fritages for afgift.

Hvis der er effektive regenerative bremser, så betyder et par hundrede kilo fra eller til ikke det store, men en så ekstrem overdrivelse som her vil koste på energiregnskabet.


20. aug 2009 kl 13:51

Peter Hansen

Helt gak

Det er helt gak med den afgiftsfritagelse, for selv hvis bilen kunne klare 700km kun på batteri, ville strømmen skulle produceres et sted og distribueres over et elnet. Jeg vil da sige, det var benzinmotoren der skulle fritages for afgift, for den er jo under hastig udvikling og den udvikling skulle man støtte ved at fritage de bedste virkningsgrader for afgifter. Ud med de gamle og ineffektive motorer og ind med moderne effektive.


20. aug 2009 kl 14:16

Christoffer Hansson

Re: Samlerobjekt.


Det er tydeligvis en hybrid, og der skal betales fuld registreringsafgift.

Forskellen er om en seriel hybrid (som Karma) skal beskattes som en parallel hybrid (Toyota Prius).

Generelt er en hybrid bil jo én der kan være både en el-bil og en benzin/diesel bil. Her er der tale om en el-bil der desuden har et decentralt el-værk med. Og der står næppe i loven om el-biler at de skal oplades af et stik i carporten.

Men et interessant dilemma som jeg glæder mig til at høre den endelige vurdering af fra Skat.


20. aug 2009 kl 14:16

Baldur Norddahl

Re: Helt gak

Det er helt gak med den afgiftsfritagelse, for selv hvis bilen kunne klare 700km kun på batteri, ville strømmen skulle produceres et sted og distribueres over et elnet.

Ja, i en vindmølle, vandkraftværk, atomkraftværk eller biomasse? Bortset fra den sidste, som via en dårlig virkningsgrad måske kan konverteres til biobrændstof, så klarer selv den bedste forbrændingsmotor ikke at køre på vedvarende energi.

Der er ikke nok marker i Danmark til at producere biobrændsel til hele bilparken. Heller ikke selvom vi droppede at producere mad på vores marker.

Derfor er eneste løsning eldrift. Glem bedre dieselmotorer, de er irrelevante.


20. aug 2009 kl 14:26

Sebastian Vibe-Petersen

Re: Re: Tjaaa...

Bilen kan jo "kun" køre 80 km på en opladning. Det er sikkert mere end rigeligt til dagligt brug og for de fleste familier osv.

Den er helt sikkert sjov at køre, men en familiebil!

Men helt sikkert, det ville være godt for miljøet og alt det. Men så burde alle hybrid fritages for afgift.

Hvis der er effektive regenerative bremser, så betyder et par hundrede kilo fra eller til ikke det store, men en så ekstrem overdrivelse som her vil koste på energiregnskabet.

Ja, familiebil? Kan der ikke sidde 5 i den?

Jeg forstår ikke din sidste kommentar? Regenererative bremser? Jeg er temmelig sikker på at de er regnet ind i de 80 km som den siges at kunne køre?


20. aug 2009 kl 14:32

avatar

Martin Zacho

Afgift ?

Da bilen vejer over 2 tons skal der betales afgift også selvom den skulle blive til en ren elbil, medmindre de får vægten under 2 tons.

Martin.


20. aug 2009 kl 14:49

Benny Olsen

Re: Scorer kassen

Hvem scorer differencen på 150.000 kr?

US prisen er 500.000kr, de 460.000kr er det der skal trækkes på kreditkortet, hybridtilskud på 39.300kr betales via statsbudgettet.

Når registreringsafgiften er betalt har du sparet 100.000kr ved at købe den i Danmark.


20. aug 2009 kl 15:17

Benny Olsen

Re: Re: Re: Tjaaa...

Jeg forstår ikke din sidste kommentar? Regenererative bremser? Jeg er temmelig sikker på at de er regnet ind i de 80 km som den siges at kunne køre?

I traditionelle biler betyder vægten meget, specielt i bykørsel hvor vi konstant smider den kinetiske energi væk, med gode regenerative bremser hvor vi ikke smider energien væk, men bare deponerer den i batteriet, betyder vægten ikke ret meget, ikke ret meget bliver i ekstreme tilfælde som her til en hel del.

De regenerative bremser er helt sikkert indregnet i aktionsradius, men jeg kunne godt tænke mig at se de officielle tal for Wh per kilometer, jeg frygter vi er tæt på 300Wh/km.


20. aug 2009 kl 16:01

avatar

Andreas Jessen

Re: Re: Helt gak

Vi ville hurtigt løbe tør for marker, men et par store alge felter ville da være interessant i denne sammenhæng...


20. aug 2009 kl 16:14

John Tvingsholm

Medbragt generator.

Hvis Karma'en slipper igennem med fritagelse for afgift, så er der også åbnet for muligheden for at hægte en trailer, indeholdende en generator, på el-bilen. Det ville være oplagt til langture.

Hvis argumentet er at man ikke gider at slæbe rund på en trailer og at hastighedsgrænsen er for lav, så kan der nok også fikses noget som er monteret på trækkrogen, men som er uden hjul. Mindes at ha' set noget der ligner et fejeblad til montering på trækkrogen.


20. aug 2009 kl 17:33

avatar

Steffen Frøkjær

Hvad hvis,

hvad sker der mon med Range hvis man fjerne den benzin-generator, og lægger den samme vægt i af batterier?


20. aug 2009 kl 17:44

Søren Lund

Rimeligt nok

Seriel-hybridbiler, som Chevy Volt og Fisker Karma er i høj grad tiltænkt primær eldrift. Mindst 80% af folks kørsel vil foregå på ren el, opladet fra stikkontakten.

Det vil være helt urimeligt, hvis de resterende km er afgørende for fuld afgift.

Kørsel i "Charging Sustainable Mode" (hvor benzinmotoren sørger for at batteriet holder et konstant ladeniveau under kørsel), vil seriel-hybrider endda være langt mere økonomiske end konvensionelle benzin- og dieselbiler, da motoren holder konstant rpm og der tillige genvindes strøm ved nedbremsning.

På den anden side er det også rimeligt at de bliver ekstra beskattet efter den benzin de forbrænder, når de kører i CSM.

Det kan gøres ved hjælp af en plumberet elmåler/km-tæller i bilen. Så slipper man også for forsøg fra div. bilimportørers side, på at slippe billigt i afgift, ved at installere små ubetydelige batterier i bilen, jævnføre små pantryer i "autocampere" og små varerum i sportsvogne på gule plader.

Skatteyndighederne bliver jo til grin hver gang man i god mening prøver at tilgodese enkelte målgrupper, v.h.a. kringlede afgiftslempelser.

Gå derfor ikke efter hvilken type ICEV, HEV, PHEV eller EV det er, eller hvor mange km/l den er opgivet til køre.

Gå direkte efter hvor meget brændstof man individuelt brænder af!


20. aug 2009 kl 18:58

Peter Hansen

Re: Re: Helt gak

Glem bedre dieselmotorer, de er irrelevante.

Forbrugeren vil nu nok mindst de næste 20år foretrække diesel-bilen fremfor elbilen.
Jeg ville da også foretrække elbil, hvis den duede til noget, men det er der ikke umiddelbart nogen udsigt til at de kommer til. Derfor har jeg lige bestilt en 185HK diesel.

Hvor ved du egentlig fra at atomkraft ikke vil kunne konverteres til brint til bilkørsel?


20. aug 2009 kl 19:19

Anders Jakobsen

Re: Re: Re: Helt gak

Hvor ved du egentlig fra at atomkraft ikke vil kunne konverteres til brint til bilkørsel?

Muligt, men meget meget usandsynligt. Dels skal bilproducenterne vende tilbage til det, der er erklæret en fuser, dels skal du lige have indført KK-værker i Danmark, med mindre et nyt afhængighedsforhold skal være realiteten.


20. aug 2009 kl 19:46

Søren Lund

Re: Re: Re: Helt gak

Hvor ved du egentlig fra at atomkraft ikke vil kunne konverteres til brint til bilkørsel?

Du taber mindst 50% effekt ved at transformere strøm til brint. Måske mindre ved KK, hvis du kan udnytte noget spildvarme i den forbindelse.

Men du taber yderligere 50%, når du skal transformere brinten tilbage til strøm i bilen.

Så du skal altså producere mindst 3 gange så meget strøm for at forsyne en brintbil, som til en batteribil. Men du kan sikkert have mange flere kWh ombord i form af brint.



20. aug 2009 kl 21:36

Baldur Norddahl

Re: Re: Re: Helt gak

Jeg ville da også foretrække elbil, hvis den duede til noget, men det er der ikke umiddelbart nogen udsigt til at de kommer til. Derfor har jeg lige bestilt en 185HK diesel.

Jeg tror ikke du skal regne med at dine 185 diesel HK følger med Fisker Karmas 400 elektriske HK.


20. aug 2009 kl 22:12

Marcel Buttrup

»Så må vi pille den ud"

»Så må vi pille den ud

Siger Jacob Nellemann.
Nemlig! Man piller den ud inden typegodkendelsen, og herefter lægger man den ind igen!
For ellers skal der stå i typegodkendelsen, at batteriet ikke må (kunne) oplades via ekstern generator.
Og så vil alle, kunne finde finde på at købe en Honda Benzingenerator hos Harald Nyborg, sætte den på en fiks lille trailer, og spænde den efter hvad-der-nu-måtte-komme af rene elbiler, også pludselig skulle erlægge nogle hundrede % af bilens afgiftsfrie pris i mulkt for arrangementet.


22. aug 2009 kl 08:04

avatar

Knud Robert Petersen

Afgiftfrie el-biler ... gift for statens provenue

Som vi ser det nu, er der ved at ske en helt lovlig tænkning i at udvikle elbilerne i forhold til reglerne. Tidligere er der udviklet biler med hensyntagen til skattereglerne. F.eks. så havde den første 2CV kun een forlygte før 2. verdenskrig. For i Frankrig var motorcykler dengang køretøjer med een forlygte!

Nu kan jeg så kun naivt håbe på at disse tanker om forskelligt udformede elbiler kan skubbe til politikerne. Vi har gennem mange år haft et afgiftspolitik, der var ude af trit med virkeligheden, fordi biler ikke længere er et luksusgode.
Desværre ejer mange politikere ikke modet til at gå i gang med den nødvendige omlægning. De frygter sikkert vælgernes reaktion. Bilen er trods alt den næststørste religion her i landet og den største, når det handler om at praktisere den i hverdagen.

Vi kan nok ikke forvente at en fremtidig afgiftsomlægning vil reducere de samlede udgifter ved at eje og benytte en bil (selvom mange gerne så det). Elbiler kommer i længden til at bidrage til samfundsøkonomien. Men jeg tror, at det vil være dyrere for de fleste at eje en bil med forbrændingsmotor.

Personligt tror jeg ikke, at Karma får et godt karma. 80 km på en opladning er simpelt hen for lidt, hvis den skal køre uden for Anholt eller Læsø. Henrik Fisker har lavet en bil, der er "for meget" på visse punkter og "for lidt" på andre. Desværre er den blevet direkte uharmonisk til dagens Danmark.
Nu får vi så at se om loven og dens tolkning af Karma er "for lidt", "for meget" eller "tilpas".

PS. Flotte former fra Hr. Fisker


22. aug 2009 kl 15:18

Søren Lund

Re: Afgiftfrie el-biler ... gift for statens provenue

Personligt tror jeg ikke, at Karma får et godt karma. 80 km på en opladning er simpelt hen for lidt, hvis den skal køre uden for Anholt eller Læsø. Henrik Fisker har lavet en bil, der er "for meget" på visse punkter og "for lidt" på andre. Desværre er den blevet direkte uharmonisk til dagens Danmark.
Nu får vi så at se om loven og dens tolkning af Karma er "for lidt", "for meget" eller "tilpas".

Den har jeg svært ved at følge. 80 km er jo blot distancen på ren el. Derefter fortsætter man jo bare med hjælp fra gensettet.

Er det fordi du ser Karma solgt i en udgave uden genset ??

GM har indrettet Chevy Volt med en rækkevidde på 64 km, inden gensettet går igang, fordi statistikken siger at det rækker til 80% af Amerikanernes daglige kørsel.

Henrik Fisker har muligvis været klogere ved at vælge 80 km, så de samme 80% kan køre deres 64 km, uden at køre efter EPA's normer for, som svarer til at man altid kører med svigermor på passagersædet.


24. aug 2009 kl 09:19

Morten Andersen

Re: Afgiftfrie el-biler ... gift for statens provenue

Personligt tror jeg ikke, at Karma får et godt karma. 80 km på en opladning er simpelt hen for lidt

Jeg kører max 50 km på 5 ud af 7 dage. De resterende dage kører jeg ofte mindre og nogle få gange væsentlig mere. Så for mig vil 80 km på el - og muligheden for at køre langt på benzin være perfekt. Men da jeg kun har en bil (som kostede væsentlig mindre end 600KKr (jeg er jo ingeniør ikke ejendomsmægler)) og en familie så er en sportsvogn ikke lige det fornuftigste valg.
Mvh Morten


16. dec 2011 kl 20:26

Re: Scorer kassen

Hvem scorer differencen på 150.000 kr?

US prisen er 500.000kr, de 460.000kr er det der skal trækkes på kreditkortet, hybridtilskud på 39.300kr betales via statsbudgettet.

Når registreringsafgiften er betalt har du sparet 100.000kr ved at købe den i Danmark.

jeg er helt med på at prisen i USA er lidt højere end 460.000 kr da man skal tillægge us gov. tilskudet. men at 500.000 kr i USA skulle være 100.000 kr DYRE end 590.000 kr + moms danske må du gerne forklare - jeg får det stadig til at der er en rimmelig stor fortjenste i DK....eller...?

jeg er også rimmeligt interesseret i Nellemans regnestykke, idet det også er dem (mig bekendt) som står for import af Tesla model S (som i USA sælges til 57.000 US$) - hvad kan man forvente at den koster på danske plader - håber ikke Nellemann lægger 150.000 kr oven i, for så laver jeg parallel import istedet.


16. dec 2011 kl 22:26

Søren Lund

GM Volt & Ampera: 399.000 inkl. moms

Det samme gælder andre kommende hybridbiler, først og fremmest General Motors Volt-model, så danskerne får mange afgiftsfrie biler at vælge mellem de kommende år, hvis Nellemann får sin vilje hos Skat.

Ampera sælges ifølge Wiki i eurozonen for 42.900 € (opdateret i November 2011).

Det er 319.176 kr + moms = 398.790 kr

Der er vel fair nok - eller hva?


16. dec 2011 kl 22:44

Søren Lund

Re: Tjaaa...

Bilen kan jo "kun" køre 80 km på en opladning. Det er sikkert mere end rigeligt til dagligt brug og for de fleste familier osv.

Den er helt sikkert sjov at køre, men en familiebil!

Den har 4 døre og rigeligt plads til en familie på 4.

Dens provokerende ydre og rigelige kraftoverskud, gør den vel ikke mindre egnet til familiebil?

Men helt sikkert, det ville være godt for miljøet og alt det. Men så burde alle hybrid fritages for afgift.

Hvis der er effektive regenerative bremser, så betyder et par hundrede kilo fra eller til ikke det store, men en så ekstrem overdrivelse som her vil koste på energiregnskabet.

Med dens ekstreme motorkraft, har den jo netop meget effektive regenerative bremser, og så betyder vægten jo som du selv siger ikke det store.

de der har set bilen, ved at den, trods dens størrelse, ikke har megen vindmodstand, så heller ikke det skulle betyde noget særligt energiforbrug, ved normal hastighed.

Den kan ganske vidst køre 200 km/t - som de fleste andre familiebiler kan i dag - men den leveres vidst med regulerbar hastig som standardudstyr, så det er jo ikke bilens skyld hvis den ikke er god for miljøet. ;-)


17. dec 2011 kl 10:05

Bjarke Mønnike

Hvad er Karmas berettigelse...

.......i et normalt samfund med behov for transport.

Den er jo et reklameskilt for ejeren, der viser at han er teknisk snotdum, har en dårlig smag og har arvet for mange penge.

Det er da den grimmeste bil der er lavet længe, så hellere Fiats "rapand"

Selv om "Jamais contente" der var en elektro bil ,havde verdensrekorden i hastighed allerede i 1905 med 105 km timen og Anderson Electric Car Company leverede Detroit elektro biler, der var Bestemor And lignende køretøjer til nærtrafik indtil 1939. så er batteriets vægt pris, holdbarhed og ladehastighed stadig disse bilers achilleshæl .


17. dec 2011 kl 10:41

Jan Damgaard

Re: Scorer kassen

590.000 kr plus moms er 737.500 kr. Men ok det er dyrt at have luksusartikler i DK, især når forhandleren har fået sine 10% plus skatter. Hvem påstår egentlig at staten ikke tjener på MOMS.


17. dec 2011 kl 22:15

Søren Lund

Re: Hvad er Karmas berettigelse...

Det er da den grimmeste bil der er lavet længe...

...sagde manden, som foretrak en Berlingo! ;-))


17. dec 2011 kl 22:46

avatar

Pierre Debié

Re: Hvad er Karmas berettigelse...

Den er jo et reklameskilt for ejeren, der viser at han er teknisk snotdum, har en dårlig smag og har arvet for mange penge.

Janteloven længe leve, hip hip...


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Topdebat
Populært på Facebook
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.