dugpunktet...

Det er smart at din dims viser dig dugpunktet også, men du skal lige overveje at der sikkert er nogle pænt store temperaturgradienter i garagen.

Prøv at lave målinger under taget, hhv under bilen.

Poul-Henning

Gulvet?

Tjaa - måske er du startet i den forkerte ende?

For hvad med gulvet? Sikkert filser mod et lag grus. Dvs. du får en del fugt fra gulvet /jorden under gulvet i din garage.

Det kan du så ventilere væk, men hvis fugten i udeluften er høj, så hjælper dette ikke så meget uden varme.

Jeg ville lave noget opvarmning / ventilation a' la Solarventi. Og så isoleret hele garagen.

Alt efter hvordan din garage ligger kan det laves enklere med en udvendig kasse / væg der tager kold luft ind for neden udvendig, og afgiver den til garagen for oven indvendig gennem en spalte evt. med spjæld.

Alternativt øge ventilationen med en udsugning med en solcelledrevet ventilator....

Re: Gulvet?

... hvad med gulvet? Sikkert filser mod et lag grus. Dvs. du får en del fugt fra gulvet /jorden under gulvet i din garage.

Gulvet er rigtig godt mht. fugt. Kapillarbrydende lag osv. Det er knasende tørt.

Der er sikret mod opstigende / indtrængende jordfugt i væggene. Så på den front tror jeg ikke, der kan gøres meget mere.

Alt efter hvordan din garage ligger kan det laves enklere med en udvendig kasse / væg der tager kold luft ind for neden udvendig, og afgiver den til garagen for oven indvendig gennem en spalte evt. med spjæld.

Den må du gerne lige forklare nærmere. Hvordan sikre luftstrømningen?

Alternativt øge ventilationen med en udsugning med en solcelledrevet ventilator....

Solarventi mm. er hvad jeg mener med "noget dramatisk". De løsninger kommer sikkert på tale, men først når jeg har et godt "naturligt" udgangspunkt.

Re: Re: Gulvet?

Alt efter hvordan din garage ligger kan det laves enklere med en udvendig kasse / væg der tager kold luft ind for neden udvendig, og afgiver den til garagen for oven indvendig gennem en spalte evt. med spjæld.

Den må du gerne lige forklare nærmere. Hvordan sikre luftstrømningen?

Hvis nu din garage har en syd- eller vestvendt væg, så laver du en kasse/ hul beklædning uden på væggen med gennemskinnelig loverflade, og laver væggen inde i kassen sort.
Af kosmetiske hensyn kan du undlade at have en klar overflade, men i stedet en sort beklædning.

Nederst foran på kassen laver du luftindtag. Øverst i kassen laver du gennemgang ind til garagen.

Så vil solen opvarme luften i kassen, der trækkes kold luft ind forneden, og den opvarmede luft stiger op og går ind i garagen for oven. Varm luft stiger som bekendt til vejrs.

Evt. kan der laves en klap eller skydelem over luftspalten inde i garagen som lukker af for luften fra kassen, f.eks. om aftenen.

Kombinerer du dette med isolering af taget, hæver du temperaturen betydeligt. Den varmere luft kan optage mere fugt.

Denne ville jeg så bortventilere med en solcelle styret ventilator, eller en fugtstyren ventilator, a la de der kendes fra montoring i badeværelser.

Men der kan sikkers finde andre smarte løsninger.

Re: Re: Re: Gulvet?

Men er der ikke noget med, at det ikke er super smart at have en "opvarmet" garage, idet metallet i bilen så vil give og trække sig sammen, i forbindelse med de mange opvarmning og nedkølinger.

Re: dugpunktet...

http://www.acte.dk/log/nyhed/l....pdf

Her kan den købes. Meget praktisk lille enhed med USB.

MVH

Sæt overtryk til

Køb en allermindste aircondition enhed (virkelig lille, og gerne økonomisk i drift). Forbind enhedens luftindsugning med en slange til et sted hvorfra luften normalt altid vil være allermest ren, det vil sige fra et tag længst borte fra forurening (borte fra ventilatorer, faldstammers udluftning til tag, skorstene, høje træer, trafik, og så videre).
Fra enhedens output dyse: Mål på luften, og juster på enheden, indtil luften har præcis den ønskede tørhedsgrad.
Og så: Forbind en luftslange til output dysen, og forbind slangen til bilen, til en studs på bilen som indbygges et sted hvor den er usynlig (eller meget smuk, sådan kan man også gøre), på en måde så slangen skal kunne aftages og påsættes med et snuptag, så det bliver en nem rutine at påsætte og aftage slangen.

Således vil bilen, når den er parkeret i garagen, modtage et vedvarende mildt overtryk af luft med den rette tørhedsgrad, uanset hvordan der i øvrigt er i garagen. (Bilens ydre overflade bør ikke være nogen bekymring, for hvis, da dur garagen slet ikke.)

Indvendigt i bilen: Indbyg nogle små luftkanaler (slanger) på usynlig måde (eller smukke måder), steder hvor der er særligt behov for at luft strømmer, for eksempel til bagagerum og bag sæder, under sæder, bag instrumentpanel, til handskerum, under tæpper, til motorrum og så videre.

Sådan bør en ældgammel bil kunne bevares på en kontrolleret måde. Således bør bilen også blive frisk og dejlig at sætte sig ind i, når man vil køre sig en tur, det vil sige uden den stank som gamle biler ofte er præget af.

Hvis man er smart, sørger man for at gøre det nemt at ændre på den konditionerede lufts temperatur, det vil sige på en kontrolleret måde. En elegant løsning vil være en trykknap i køkkenet: når man trykker på knappen, bliver der i en halv time pustet lun luft ind i bilen, hvorefter denne halvautomatik slukker for sig selv igen. Som betyder, at hvis man havde en tanke om at køre sig en tur på en vinterdag, og fortryder, da sker der ingen skader derved, og ellers: da vil bilen være dejlig lun at sætte sig ind i.

Måledims, overtryk, solopvarmning og metaltræthed

@Jimmy: Ja, netop, det er sådan en dims. Se også linket i blogindlægget. Det er en noname-OEM-ting, sikkert lavet i Kina og jeg har snart set den med mange forskellige navne på.

@Carsten: En meget fin, men utrolig kompliceret ide med den aircon. Det bliver ikke det, jeg gør, for det koster alt for meget energi - og jeg vil heller ikke bygge om på bilen.

@Poul: Tak for forklaring. Igen trækker konklusionen i retning af en Solarventi. Jeg tror sgu jeg laver et forsøg med isolering af loftet.

@Anders: Hmm. Metaludvidelse og sammentrækning. Hmm. Nej, det tror jeg ikke er mit problem.

Husk fysikkens love

Det er en naturlov at når temperaturen falder så stiger den relative fugtighed, ude såvel som inde - somme tider kondenserer fugtigheden som dug.

Jeg vil tro der skal isoleres en del for at holde så meget på varmen i garagen at den relative fugtighed holdes nede på et acceptabelt niveau. Og du kommer i hvert fald til at lukke for ventilationen om natten.

Det smarteste vil være at cirkulere og affugte luften med en varmepumpe og bruge den energi der frigives ved kondensationen til at opvarme vandet til din morgendusch.

Nyttevirkningen er sikkert meget lille; men hvad, det lyder da godt og miljøvenligt - ikke?

Hvis en varmepumpe er for stor en mundfuld, så køb en FUGTSTYRET affugter i byggemarkedtet til 700 kr. Kondensvandet kan din kone bruge til sit dampstrygejern og orchideerne.
/asj

Re: Husk fysikkens love

@Anders

Det er en naturlov at når temperaturen falder så stiger den relative fugtighed, ude såvel som inde - somme tider kondenserer fugtigheden som dug.

Svært at komme udenom, enig. Men det er sjældent, at man observerer fugt på genstande i lukkede uisolerede garager, ikke? Heldigvis. Det gør at opgaven ikke kan være helt umulig.

Jeg vil tro der skal isoleres en del for at holde så meget på varmen i garagen at den relative fugtighed holdes nede på et acceptabelt niveau. Og du kommer i hvert fald til at lukke for ventilationen om natten.

Netop hvad en solcelle-drevet ventillator gør af sig selv.

Det smarteste vil være at cirkulere og affugte luften med en varmepumpe og bruge den energi der frigives ved kondensationen til at opvarme vandet til din morgendusch.

Nyttevirkningen er sikkert meget lille; men hvad, det lyder da godt og miljøvenligt - ikke?

Hvis en varmepumpe er for stor en mundfuld, så køb en FUGTSTYRET affugter i byggemarkedtet til 700 kr. Kondensvandet kan din kone bruge til sit dampstrygejern og orchideerne.
/asj

Som allerede nævnt, hælder jeg til et lille pilotforsøg med at klæbe damspærre og en balle isolering under loftet. Og så se, hvad måledimsen siger til det. Hvis der er lidt tid bliver det lørdag.

Re: Måledims, overtryk, solopvarmning og metaltræthed

Den mindste SolarVenti er stor nok til at klare din garage. Montér den på taget i den retning hvor den får mest sol. Lige eller skrå, hvad der passer bedst.
PHK og undertegnede har rigtig gode erfaringer med SolarVenti. Jeg er sikker på at det er den nemmeste og billigste løsning.

mvh

Johny

Re: Måledims, overtryk, solopvarmning og metaltræthed

@Carsten: En meget fin, men utrolig kompliceret ide med den aircon. Det bliver ikke det, jeg gør, for det koster alt for meget energi - og jeg vil heller ikke bygge om på bilen.

Værd at tænke over: Hvis en fører og passagerer sidder og sveder i bilen, og hvis bilen bliver ramt af regn, og hvis vi antager at noget af denne regn trænger en smule ind ved gummifuger i døre, hvor bliver al denne fugtighed af, når bilen er blevet parkeret med lukkede døre og ruder i en lukket garage? (En følge af dette spørgsmål: Bilen bør måske have en åben rude når den er parkeret i garagen)

Jeg har tænkt videre på min idé om luftkonditionering af bilen i en garage. En allermest elegant løsning vil være at montere anlægget (ultra lille) i selve bilen, og montere en elektromagnetisk plade i garagens gulv, til at sende trådløs elektricitet til bilen når den er parkeret, og som betyder at der skal monteres en tilsvarende plade under bilen til at modtage strømmen.

Dermed vil ejeren af bilen slet ikke behøve at tænke på alt dette i vejrdagen. Mit argument er, at bilen sandsynligvis kun behøver et ganske lille overtryk af tør luft. Mit argument er også, at man ikke må tætne sin garage, medmindre at garagen samtidig udstyres med en heftig ventilator der indblæser tør luft. Argument: Bilen vil nu og da blive indført i garagen i våd tilstand (som vil svare til et par liter vand), og da må garagen ikke virke som en tillukket plastpose.

Re: Re: Måledims, overtryk, solopvarmning og metaltræthed

@Carsten:

(En følge af dette spørgsmål: Bilen bør måske have en åben rude når den er parkeret i garagen)

Helt korrekt og i overensstemmelse med praktiske observationer: Åbne vinduer i bilen betyder tørt interiør og bedre lugt.

... En allermest elegant løsning vil være at montere anlægget (ultra lille) i selve bilen, og montere en elektromagnetisk plade i garagens gulv, til at sende trådløs elektricitet til bilen når den er parkeret

Nej! Jeg skal ikke have sådan noget på min bil. Målet er at bruge så nær ved nul energi som muligt når den er parkeret.

Bilen vil nu og da blive indført i garagen i våd tilstand (som vil svare til et par liter vand), og da må garagen ikke virke som en tillukket plastpose.

Sandt. Derfor er min garage ikke tæt. Helt med vilje.

Koldt og Tørt i garagen

Som alternativ til de beskrevne løsninger, kunne man overveje at anvende solarwall produktet direkte i garagens klimaskærm - når man renoverer eller bygger om. I kombination med solceller og et batteri er der således mulighed for både at nedbringe fugtighed og skabe mekanisk ventilation med og uden varme tilførsel efter behov og årstid, uden væsentligt forbrug af andet end VE.
Er man ude i solceller og batteri løsninger kan man supplere med lidt LED lys.
Mvh Jess.

Opbevaring, tørt og konstant temperatur.

Min 30 årige erfaring er malerisamling, 1800 værker, holdt på + 16 deg C og 51 % RF, året rundt med et par gode el-radiatorer og en affugter. Affugter over 3.000 kr for at kunne affugte ved lav (+16) temperatur med +/- ½ % RF.
Højisoleret bygning, så tæt som muligt (dampspærre med foldede og tæpede samlinger, uden kabelgennemføringer). Uden vinduer, kun et par nordvendte, 3 lags ovenlys, kan temperaturen holdes på 16 deg C, året rundt.
Malerierne har det fint uden luftskifte.
Kun vandaftapning om sommeren, ingen større investeringer, lave driftomkostninger, både radiatorer og afugter holder 12-15 år.
mvh / BVM

Hvad er status ?

Hej, jeg er nysgerrig, da jeg også har for høj fugtighed i min garage - faktisk mellem 70 og 80 %....øv..øv..øv..

Kunne du oplyse om fremdrift og status på projektet ?

mikael

Min garage

ca. 40m2, lavet i træ.... ringe isolering i de 3 vægge og alm. 100mm i den nye gavl hvor porten sidder (en vinterisoleret ledhejseport).
100mm på loftet...
Betongulv - desværre og formentligt klasket sammen på et jord underlag.

Jeg har monteret to udluftningsventiler (modsat hinanden) + en elektrisk der hiver fugt ud af garagen (fugtstyret).

Jeg er ved at montere en scanheat XL20 solcelle luftvarmer på taget. (den første er defekt - og jeg håber at få en anden snarest).
Så, jeg kender ikke effekten af xl20'eren.

Jeg har monteret et tagvindue sydvendt... ca. 120 - gange 80 cm...for at få solen til at levere lidt lys og lidt varme.

Garagen ligger på nordsiden af grunden - og ligger i læ.... Der er høje grantræer på vestsiden, og vores hus ligger på sydøst siden af garagen.

forleden 12/11 noterede jeg at solen skinnede på xl20'eren fra kl. ca. 9.30 til 13.45... ikke meget - og så bliver dagene endnu kortere.... men mon ikke det holder nogenlunde resten af vinteretn. Jeg er ikke lige klar over hvor meget lavere solen kommer til at stå på himlen frem til årets korteste dag...

Tips og spørgsmål er meget velkomne....