AB 92 er uegnet til mindre sager med privatkunder.

AB92 er i hvert tilfælde fuldstændig uegnet til at regulerer en mindre byggesag mellem en håndværker og en privatperson. Skulle privatpersonen rent faktisk begynde at anvende AB92 over for håndværkeren, er jeg sikker på at håndværkeren ville falde af pinden. Der er faktisk en del administration forbundet med AB92.

Jeg har netop fået isat et ovenlysvindue, hvor håndværkeren syntes at AB92 skulle være aftale grundlaget.

Alligevel har vi ikke haft byggemøder, en af bygherren godkendt tidsplan, skriftlige meldingen om entreprenørens færdige arbejde for seneste 10 dage derefter at holde fælles overdragelse, eller nogen af de mange andre ting der er forskrevet i AB92

Nu er jeg så i den situation, at der er en enkelt mangel ved arbejdet, hvilket er påpeget over for ”Entreprenøren”, som ved flere lejligheder, mundtligt, har lovet at udbedre manglen snarest.

Indtil videre er alt forgået mundtligt, skal jeg nu til at skrive breve? I henhold til AB92 §32 stk.i2 "Bygherren kan kun påberåbe sig sådanne mangler, hvis entreprenøren har fået skriftlig meddelelse herom inden rimelig tid efter, at manglerne er eller burde være opdaget…."

Ellers fortaber jeg retten til at klage. Det er åndsvagt, unødvendigt og burde kunne gøres bedre.

Re: AB 92 er uegnet til mindre sager med privatkunder.

Hej Mads

Du har vel ikke været så uforsigtig at betale hele beløbet? - inden du havde synet skidtet!

Andre fine alternativer

Kan som håndværker godt se problemet for hr og fru danmark.

Er selv håndværkermester og se/høre tit om folk dårlige oplevelser når jeg kommer rundt til mine kunder.
Men der findes masser af muligheder for at sikre sig allerede nu. Man kan starte med at finde en som er omfattet af byg garanti ordningen i Dansk Byggeri. Man kan tjekke det på Dansk byggeris hjemmeside, eller bare ringe til dem.

Oftes opstår problemerne når folk kun tænker penge. Der er som alt andet kæmpe stor forskel på håndværkere og som så meget andet koster kvalitet ofte lidt mere.
Man kommer langt ved at undersøge en lille smule selv og finde en håndværker som er stolt af det han laver. Det er dem man kan stole på, efter min mening.

Re: Andre fine alternativer

Hej Martin

tak for din kommentar.

Jeg tror du har meget ret i ideen med at hyre en håndværker, man tror på.

I små samfund er det lettere, fordi man kan spørge naboen, og fordi håndværkeren ikke kan overleve at snyde sine kunder i det lille samfund.

Personligt tror jeg på, at man som privat bygherre skal satse mere på kvalitet end på at budgettet (tilbuddet) holder.

Det lyder måske mærkeligt, men i sidste ende glemmes budgetoverskridelsen hurtigt i forhold den konstante ærgrelse over den dårlige kvalitet.

Oplevelser med håndværkere

Jeg tror problemet er at man alt for ofte oplever går den så går den holdninger når man skal have et tilbud. En af mine venner har lige været ude og købe nyt gaskomfur og har indhentet tilbud på at få en autoriseret VVS'er til at monterer det, det første firma han ringede til, som ligger få hundret meter fra hvor han bor, ville have mellem 3000-4000 kr(Det samme som det nye komfur havde kostet). Jeg havde så et nummer på en VVS'er og gav det til ham og der var tilbudet på 1000 kr, og ja, 3000-4000 kr er mange penge når man er studerende.

I den ejerforening hvor jeg er formand, der har vi brugt samme håndværkfirma i små 10 år, og da vi havde et problem med indtrægende vand fra en lejlighed ovenover så fik vi dem til at komme og løse problemet. Vi fik så en regning på 1000 kr, men kort efter fik jeg at vide at problemet stadigvæk var der i lejligheden nedenunder, jeg ringede til firmaet og spurgte hvad regningen på 1000 kr var for, alt hvad der stod på den var: "Skade i gulv". Jeg fik specificeret regningen, og det var en undersøgelse af skaden, hvor der var reven i gulvet. Jeg spurgte så hvad det ville koste at få lavet skaden så der ikke trængte vand ned i gulvet, det sagde de ville koste 30.000 kr. Vi fik så fat i en anden VVS'er for at få hans tilbud på sagen, og han kunne ikke finde nogen revner i gulvet, tilgengæld fandt han ud af at isoleringen på en af rørene i badeværelset var utæt, og derfor trængte vandet ned langs røret, og ned i lejligheden neden under, det endte vi med at give 500 kr for. Vi har selvsagt skiftet vores faste håndværker på ejendommen ud efter den sag. Så jeg ved ikke lige hvordan de 30.000 kr var givet bedre ud end 500 kr?

Vi har desuden også fået udført et isoleringsopgave omkring ejendommen, det endte med at koste os omkring 90.000 kr, de andre tilbud vi fik var på 350.000 kr og over, og vi fik dengang at vide at det umuligt kunne gøres billigere.

Håndværkere fuppes af boligejere.

Problemet med boligejere der fuppes af håndværkere findes sandelig også med omvendt fortegn.
Alt for mange bestiller en håndværker, og selv om håndværkeren sørger for en skriftlig aftale, oplever hun/han bagefter at kunden ikke vil (eller kan) betale.
Mange kunder (boligejere) spekulerer desværre efterhånden i at en inkassosag let kan løbe op i 10.000 kr. Og hvis det er et mindre beløb vælger håndværkeren ofte at droppe at forfølge sagen.

Jeg kan kun opfordre til at indhente referancer på håndværkere (og kunder) ellers er der ingen vej uden om den store omgang med AB92, sikkerhedsstillelse osv.

Tilbageholdelse af penge for udført arbejde.

@ Christian
Ja jeg betalte min fulde faktura da jeg fik den, bl.a. fordi AB92 kun tillader tilbageholdelse af et beløb der modsvarer manglen, i dette tilfælde nogle få hundrede kroner.

I øvrigt har jeg indhentede referencer på håndværkeren fra naboerne, jeg har valgte en håndværker der er omfattet af bygge garantiordningen, og jeg fik arbejdet udført med regning. (ikke i regning)

Min eneste løsning for at få lavet mit tag er vel snart, at hyre ham håndværkeren til at ordne min facade næste år, så kan det være at der sker noget:o).

Jeg syntes det virker foruroligende at så mange i forummet syntes at mene, at den generelle kvalitet man kan forvente fra en håndværker er så ringe, at man ikke kan/skal kontrahere et job uden at man kender håndværkeren, har indhentet referencer, håndværkerne er i garantiordninger osv. (Men jeg deler jeres skepsis).

Sjællandsk fænomen?

Selv om det ikke er en statistisk gyldig undersøgelse, så siger egne og omgangskredsens erfaringer at det i Jylland og Sverige er let at finde gode håndværkere. Den med at man skal foretage en større opinionsundersøgelse før man med rystende hånd engagerer en håndværker er vist et udpræget Sjællandsk fænomen.

Tager jeg fejl?

Re: Sjællandsk fænomen?

det i Jylland og Sverige er let at finde gode håndværkere.

Jydske håndværkere

Den jydske vinkel er meget interessant - synes jeg.

Spørgsmål 1: Er den rigtig (hvad siger Mads, Casper og Jakob fx?).

Spørgsmål 2: Hvorfor er det sådan? Er jyder klogere, dummere, mere ærlige, mindre fantasifulde, bedre opdraget?

Spørgsmål 3: Hvad er en jyde. En der bor i Jylland, en der er født i Jylland, en hvis familie stammer fra Jylland - eller hvad?

Spørgsmål 4: Hvordan er situationen på Fyn og Bornholm?

Re: Jydske håndværkere

Spørgsmål 1:
Jeg har haft stor succes med at få anbefalet en håndværker af nogle jeg kender, hvor priserne på magisk vis er helt andre end hvis jeg bedte om et tilbud fra en håndværker i nærheden. Jeg har ingen erfaring med håndværkere fra jylland da jeg kun har boet i Rødovre og København.

Spørgsmål 2:
Jeg tror det har noget med koncentrationen at gøre, for hvis du fupper en person i et befolkningstæt område, så er der masser af andre personer der ikke har hørt om hvad du har gjort. Men hvis du snyder en i et område med en meget tynd befolkning, så er det måske ikke så nemt at få et job i fremtiden. Alt dette er dog rene gæt!

Større efterspørgsel = Lavere kvalitet?

Spg.1.
Jeg har aldrig kontraheret med en Jysk håndværker, så jeg kan ikke sige noget om forskellen.

Spg.2.
En årsag til problemet med nogle Sjællandske (Københavnske?) håndværkere kunne jo være, at byggeboomet i langt højere grad har ramt hovedstaden end de jyske besiddelser, og derfor i højere grad har trukket håndværkere med tvivlsomt talent ind på markedet i hovedstaden.

Re: Større efterspørgsel = Lavere kvalitet?

Det er skam ikke kun håndværkere, der giver anledning til bristede forventninger hos sagesløse borgere.
Her kan Erhvervs- og Byggestyrelsen med tilskudsloven i hånden også være med.
Jeg har (foreløbig) oplevet den 7. juli at få meddelt tilskud til en ny hoveddør og en varmepumpe.
Først meddelte man så efterfølgende et par uger efter, at man havde begået en fejl ved at tildele tilskud til varmepumpen og bad om flere oplysninger.

Jeg og tilbudsgiver oksede igen med at forny tilbudet.
14 dage efter (i sidste uge) meddelte man så bare, at man ikke gav tilskud til hoveddøre, hvor 40% ikke var glas (pokker iøvrigt se logikken i det!).
Man sprang helt over, at jeg allerede havde fået tilsagn.
Og siden har man heller ikke nævnt varmepumpen.

Så skrev jeg en klage/et krav om, at man skal vedstå sine tilsagn, at den opførsel var ansvarspådragende - ikke mindst som offentlig myndighed osv.
Spændende ikke?
Men en spænding jeg gerne havde været foruden.

For hvordan i alverden skal håndværkere, såvel som alle andre borgere nogensinde kunne stole på offentlige myndigheder, der roder i det og render fra deres tilsagn?
Det er dybt amoralsk og må også være lovstridigt.

Offentlige myndigheder skal være mindst lige så lovlydige og moralske som os andre.
De lægger standarden, og hvem kan nogensinde forvente, at respekten for andre offentlige instanser (f.eks. domstolene) er intakt, hvis for mange andre myndigheder har rod i sagerne og løber fra deres løfter?

Mvh. Lilly

De glade amatører

Hej Lilly

Det var dog en træls historie.

Byggebranchen er noget underligt noget, og det er en branche, der ofte bruges som samfundsmæssig regulator - således også med den omtalte tilskudspulje.

Det betyder, at der i byggebranchen er meget stop-go, og uden at kende noget til det, kan jeg forestille mig, at de gode menesker, der skal administre puljen IKKE har haft det nemt.

Et stort system op at køre - og så lukke det hele til jul. Måske skal man derfor ikke klandre embedsmændene, men mere gå efter politikerne, der laver sådan noget halløjsa.

Byggebranchen er også kendetegnet af amatører!

Hvordan nu det.

Jo bygherrerne - du og jeg - er jo amatører (set som bygherrer).

Politikerne er amatører.

Og mange af de udførerne er faktisk også amatører.

Andre udførende er det ikke - det bør fx gælde de gode firmaer under Dansk Byggeri.

Mit bud på en løsning er derfor, at Dansk Byggeri bliver endnu mere styrende med kontrol og kvalitet, således at man kan stole 100% på en fair behandling, hvis man hyrer et medlem fra Dansk Byggeri.

Er det en vare Dansk Byggeri kan og vil levere?

Syn og skøn favoriserer håndværkeren i domstolene

Vi har haft en sag med en lokal elektriker der skulle udføre rigtig IHC grundinstallation på et nybygget hus, hvorefter jeg installerede svagstrøm.

Elektrikeren fik lov at installere i tomrør da han lovede at kunne holde prisen per rør under 1000.

De viste sig at komme til at koste det dobbelte efter at elektrikeren lige pludselig fik lagt dobbelt så mange timer på rørene som han ellers brugte på et tilsvarende hus.

Så vidt jeg ser sammenhængende skete det efter han blev klar over at jeg faktisk som aftalt kunne og ville indkøbe IHC komponenter selv.

De overtallige timer var fuldstændig udokumenterede, og overtræder egentlig loven om at forbrugeren skal kunne kontrollere arbejdets rimelighed.

Domstolene går i praksis ikke ind og kigger på det enkelte tilfælde, men bruger udelukkende syn og skøn.

Synsmanden vil være nødt til at arbejde med en ramme for skønnet der skal kunne dække både gode og mindre gode håndværkere.

I vores tilfælde kunne elektrikeren faktisk have udført arbejdet 20% hurtigere end skønnet, som det blev gjort på andre nye huse i bebyggelsen.

I vores tilfælde gav praksis håndværkeren mulighed for at lægge 20% på regningen uden overhovedet at skulle dokumentere rimeligheden af tidsforbruget, idet disse 20% netop holdt sig inden for skønsmandens generelle ramme.

Dette på trods af at skønsmanden faktisk indrømmede at hans skøn for elektrikerens standard installations del, lå 20 % højere.

Vi kom på denne måde til at betale en ellers effektiv håndværker det samme som en halvsløv gennemsnits håndværker.

mvh Jens

Re: Syn og skøn favoriserer håndværkeren i domstolene

Jeg tror du er ramt ned i det problem, at håndværkere tjener - og regner med at tjene - ganske mange penge på stumper (i dette tilfælde kontakter, kabler osv).

Ideen er den, at håndværkeren får en regning fra grossisten, hvor stumperne er opført til en høj pris - fx listeprisen. Denne pris betaler du.

Håndværkeren får så efterfølgende en rabat (fx 30%hvert år til jul) som han kan stikke i egen lomme.

En håndværkers indtjening består derfor dels af timeløn, dels rabatten på stumperne.

Er det ikke korrekt - kære håndværkere?

Re: Re: Syn og skøn favoriserer håndværkeren i domstolene

Håndværkeren får så efterfølgende en rabat (fx 30%hvert år til jul) som han kan stikke i egen lomme.

En håndværkers indtjening består derfor dels af timeløn, dels rabatten på stumperne.

Er det ikke korrekt - kære håndværkere?

Alt for høje priser for komponeter Re: Re: Syn og skøn favoriserer håndværkeren i domstolene

Hej

Har selv denne opfattelse at håndværkerne scorer en urimelig høj avance på komponenter. Og her taler jeg ikke om "gængs håndværkskvalitet" kontra " discount fra Byggemarked". Jeg taler om priser på identiske varer.

På den anden side har jeg også set at det varer betydeligt længe at montere discount lamper og stikafbrydere end "gængs håndværkskvalitet" - men det kan så rigeligt betale sig - specielt hvis jeg selv er med til idiotarbejder (sætte ting op på væggen - bore huller- osv som ikke er kvalificeret).

Fremover vil jeg bede om pris for montage og pris for levering hver for sig, og tage det om bygherreleverance hvis prisen er for urimelig. Der er naturligvis en lille sandsynlighed for noget går i stykker, men det kan man jo have talt om før det sker.....

På den anden side er mange grossister totalt uvillige til at levere til til private ("Vi leverer kun til momsregistrerede") og mange komponenter skal købes gennem tømmerhandel (Ingen nævnt - ingen glemt)

de bedste hilsner
Peter Kamp

Kvalitet af sort arbejde

Hej Peter

Jeg tror du er inde på det rigtige.

Vi kan som ingeniører sagtens købe de rigtige stumper - enten hos grossisterne, hvor vi let gennem vores firmaer kan blive oprettet som brugere (men har svært ved at få gode rabatter!) - eller hos Harald Nyborg!

Her kan man fx købe eltavler (!), grupper og flerfasede stik - som nogen jo skal montere?

Nu er det jo ikke svært at kende forskel på en gul-grøn og en blå ledning, men man må altså ikke, så man må jo tro, at enten køber folk ind hos H-N og får en elkammerat til at montere skidtet, eller også køber håndværkerne faktisk ind hos H-N.

Jeg tror en del på den sidste mulighed. Stumper til sort arbejde købes hos H-N.

Ved at købe ind hos H-N for de sorte kontanter, kan håndværkeren jo ikke spores.

Er det rigtigt gættet?

Men tilbage til kvalitetsspørgsmålet.

Er der nogen, der kan udtale sig om kvaliteten af sort arbejde?

Ingen melder ind?

Er der ingen, der har fået udført sort arbejde.

OK, men kender I så ikke en, I kan spørge?

Jeg kunne godt tænke mig at få lidt information om sort arbejde er af bedre eller dårlige kvalitet end hvidt.

Det synes jeg er et interessant problemstilling.

Der er ingen fidus i dårligt sort arbejde Re: Ingen melder ind?

.....

Jeg har hørt om en, der fik monteret et væghængt toilet og da fliserne var lagt, skulle man være utroligt kortbenet for at sidde på det - men det er jo svært at bede om garantireperation på sådan noget .....

Personligt er jeg mere tilhænger af øget personlig indsats: jeg skærer riller, lægger tomrør i, pudser og støber montage bokse i - så kommer der en autoriseret og spænder stumper sammen! (så er der også en faktura på montage af el-installation, når huset skal sælges....)

Jeg har set indlæg her på www.ing.dk, der siger at det ALT er autoriseret arbejde, men jeg har aldrig set en elektriker på en elementfabrik ;-)

de bedste hilsner
Peter Kamp