blogs kategori-billede

BogBlokken
Følg med i, hvad der kommer af nye, populære og (inter)nationale fagbøger. Udvælgelsen bestyres af Robin Engelhardt, skrivende redaktør for Poly Science siderne i Ingeniøren.
EMNER

Gud kaster ikke terninger, han bruger spilteori

Af Poul-Henning Kamp,  lørdag 22. aug 2009 kl. 18:56

Jeg blev opmærksom på denne bog via en af mine yndlingsbloggere og prøvede at tørre en anmeldelse af på Robin, men han har en bedre baghånd end min serve, så nogle dage efter landede bogen på mit dørtrin.

Det er en af den slags bøger hvor man læser og læser, der er næsten 600 sider, men ind imellem stopper man op og mumler:
Citat:

vent, hvad ?

Blev gud til en miskundhedens gud fordi han spilleteoretisk kunne give Paulus en fordel mens han opbyggede sin franchise-religion blandt sine luxuskunder i romerigets jet-set ?


Og så sidder man og prøver på at få hjernen til at absorbere hvad den selv lige har udtalt, imens alle mulige brikker falder på plads på præcis den måde en fliselægger drømmer om at spille domino.

Jeg er langt fra specialist på området, men det er den første bog jeg har set, der leverer en blot nogenlunde plausibel forklaring på hvad der der faktisk skete og hvorfor det er beskrevet i de tre Grundbøger som det er.

Det overordnede gambit,er en historisk, psykologisk men frem for alt spilleteoretisk overvejelse, om den nuværende konflikt imellem de tre grene af Abrahams monotheisme har en chance for at forbrødres, eller om vi skal have en stribe korstog mere.

Forfatteren starter med de historiske kilder og studerer Jahves udvikling i lyset af hvad der faktisk eller sandsynligvis skete, baseret på faktisk kilder og ikke på hvad de troende og deres præster selv har (efter-)rationaliseret.

Det er en fantastisk oplevelse at se de mange indviklede spor i biblen foldet ud, sorteret og givet karakter, af en mand der kan sit kram og sine kilder (der er 65 sider noter og kildehenvisninger)

Via Philo af Alexandria bliver det Jesus'ernes tur, både ham der vandrede rundt og tordnede på aramæisk og ham der blev opfundet af de disciple, der til deres uden tvivl store forbavselse, løb tør for profet før planlagt, herefter Paul(us) og senere Konstantin.

Ingen tegninger af Muhammed, men et godt resume af hans liv og virke der giver en god forklaring på hvorfor Quoranen er så selvmodsigende.

Indtil dette punkt er bogen simpelthen pragtfuld.

De sidste 50 sider er bogens budskab, men det lider kraftigt under forfatterens forsøg på ikke at lægge sig ud med jøder, kristne, Fox News, TV prædikanter, mormonkirken, atheister, fysikere, humanistiske kolleger og som rosinen i pølseenden: grundlovens krav om adskillelse imellem stat og kirke.

Havde han været dansker, kunne han bare have skrevet:

Hvis side 1 til 405 blev gjort til opskriften på religionsundervisning i Gymnasiet, så flere folk lærte at forstå hvor de andre religioner kom fra, ville religionsslagsmålet i mellemøsten og andetsteds snart få en ende.

Ikke fordi religion ville blive afskaffet, men fordi folk ville se religion for hvad det er: Den moralske stræben der gør det muligt for alle mennesker at leve, rejse, handle og elske sammen, udenfor stenalderlandsbyen.

Og som sådan kan jeg varmt anbefale bogen til alle ingeniørens læsere.

phk

Robert Wright
The Evolution of God
576 sider, Little, Brown and Company, 2009




Anmeldelser:
achenblog
New York Times
The New Yorker
Bill Moyers



22. aug 2009 kl 20:28

Jon Andersen

Kun ateisterne overlever

Det overordnede gambit,er en historisk, psykologisk men frem for alt spilleteoretisk overvejelse, om den nuværende konflikt imellem de tre grene af Abrahams monotheisme har en chance for at forbrødres, eller om vi skal have en stribe korstog mere.

Lad dem bare bekrige hinanden. Så bliver der kun ateisterne tilbage.


22. aug 2009 kl 20:58

Tommy Schouw Rasmussen

kun rotterne overlever

Du har vist ikke meget erfaring med krig og dets grusomheder.

Da de allierede bombede tyskland, tror du så kun det var medlemmer af nazist-partiet der blev ramt?

Desuden, i en religiøs krig, er ateister alles fjender.


22. aug 2009 kl 21:19

Jon Andersen

Re: kun rotterne overlever

Desuden, i en religiøs krig, er ateister alles fjender

Ikke hvis man er en god kamæleon


22. aug 2009 kl 23:12

Lars Juul

Re: Kun ateisterne overlever

Lad dem bare bekrige hinanden. Så bliver der kun ateisterne tilbage.

Er der nogen der har mod på at modbevise påstanden at ateisme er et lige så stort spørgsmål om tro som de traditionelle religioner?

Har du selv efterprøvet Hubbles lov? (eller Ohms?)
Kvantemekanik (a propos PHKs overskrift)?

Eller har du kun læst bøgerne? (eller måske kun synopsis).

Indlæg fra "frelste" ateister fylder efterhånden meget spalteplads i det religionsforskrækkede DK.

(selv er jeg agnostiker)


23. aug 2009 kl 00:15

John Johansen

Re: Kun ateisterne overlever

Er der nogen der har mod på at modbevise påstanden at ateisme er et lige så stort spørgsmål om tro som de traditionelle religioner?
Hvis ikke at tro på noget guddommeligt er religion, så er ikke at samle på frimærker en hobby!


23. aug 2009 kl 00:31

Søren Lund

Re: Re: Kun ateisterne overlever

Er der nogen der har mod på at modbevise påstanden at ateisme er et lige så stort spørgsmål om tro som de traditionelle religioner?

Var det ikke på sin plads at bevise påstanden først?

Selv er jeg af den overbevisning, at ethvert tænkende menneske er religiøst, i en eller anden udstrækning, uanset hvad det tror eller ikke tror på.


23. aug 2009 kl 09:13

Mikael Thoustrup

Re: kun rotterne overlever

Du har vist ikke meget erfaring med krig og dets grusomheder.

Da de allierede bombede tyskland, tror du så kun det var medlemmer af nazist-partiet der blev ramt?

Desuden, i en religiøs krig, er ateister alles fjender.

Indlæg nr 2. Det må være rekord for Goodwins lov..


23. aug 2009 kl 09:19

John Johansen

Re: Kun ateisterne overlever

Søren Lund:

ethvert tænkende menneske er religiøst, i en eller anden udstrækning, uanset hvad det tror eller ikke tror på.

Hvad bygger du dét på, Søren?


23. aug 2009 kl 09:50

Casper Leeberg

Re: Re: kun rotterne overlever


Indlæg nr 2. Det må være rekord for Goodwins lov..

Det gik hurtigere her!
http://ing.dk/artikel/101448-i...doel


24. aug 2009 kl 06:24

avatar

Tine Andersen

Ateisme

Er også tro- bare at man ikke tror på gud.

Jeg betegner mig selv som areligiøs, så slipper man for det pjat.

Nogen har brug for troen, det respekterer jeg, men så må de også respektere, at jeg ikke tror på noget. Det siger mig intet.

Det lyder som en god bog, den må jeg læse.
Modsat de fleste HAR jeg læst biblen- og jeg har med glæde læst Kemelmans krimier om rabbiner Small. Jeg kan dårligt sige nej til noget, jeg ikke ved, hvad er. Ligesom jeg ikke kan bestride en videnskabelig teori.

Jeg har deriom INGEN respekt for de der religiøse fanatikere, der er uvidende folk i fattige lande- eller værre: De er flyttet til Vesten- og kun ved noget om religion. Det er synd og skam. Nogen af dem får lært noget om andre samfund.

Andre sidder i Afghanistan og vil bombe deres egen befolkning- eller skære fingeren af dem, der har stemt. Det er dem, man bør fortælle noget. Og dem, der går ind for børneægteskaber og omskæring af småpiger.

Mvh
Tine


24. aug 2009 kl 15:11

John Johansen

Re: Ateisme

Tine Andersen:

Jeg har deriom INGEN respekt for de der religiøse fanatikere, der er uvidende folk i fattige lande- eller værre: De er flyttet til Vesten- og kun ved noget om religion. Det er synd og skam. Nogen af dem får lært noget om andre samfund.

Jeg formoder det ikke er religiøs fanatisme, som råder flertallet af danskere: "Sudan er et af de lande, der lovgiver om kvinders påklædning. Det gør man også i f. eks. Iran og Saudi Arabien. Og det skal man måske også nu til at gøre i Danmark - hvor de Konservative vil forbyde kvinder at bære den muslimske burka. De Konservative har fundet støtte til forslaget i Dansk Folkeparti og Socialdemokratiet, og skal man tro meningsmålingerne, bakkes de op af et betydeligt flertal i befolkningen."
/Uffe Elleman-Jensen

Men, hvis det ikke er religiøs fanatisme, som råder flertallet af danskere?
- Hvad er det så? Uvidenhed? Intolerance?


24. aug 2009 kl 15:24

avatar

Tine Andersen

Intolerance?

Jeg kan ikke svare, men jeg ved en del danske kvinder er rasende over dette. De forstår- som jeg selv gør det- at vejen ud af burkaen ikke er tvang- men, hvad hed det nu- repressiv tolerance? Næh. Når man forstår noget ihjel.

Nu mere vi presser-nu mere vil folk holde fast i deres kultur.

Og så er det jeg tænker: For 60 år siden gik alle mænd med hat/kasket. For 80 år siden gik pæne kvinder ikke uden hat på gaden (det var kun ludere, der gik uden). Vi er kommet videre- men ikke så meget videre. Min mor gik i 70-erne med tørklæde (ikke lilla ble).

Vi er historieløse og der med kulturløse. Det skal vi nok tænke over. Hlst FØR vi fordømmer andre.

Mvh
Tine- der har brugt en del tid på at læse historie


24. aug 2009 kl 16:12

Jon Andersen

Re: Re: Ateisme

Men, hvis det ikke er religiøs fanatisme, som råder flertallet af danskere?
- Hvad er det så? Uvidenhed? Intolerance?

Hvis det er intolerant at forbyde burkaen, hvorfor afskaffer vi ikke sædelighedsloven som forbyder os at rende nøgne rundt i fuld offentlighed ?.


24. aug 2009 kl 19:44

John Johansen

Re: Ateisme

Jon Andersen:

Hvis det er intolerant at forbyde burkaen, hvorfor afskaffer vi [så] ikke sædelighedsloven
Jeg forventer du, Jon, ikke venter svar på dit spørgsmål, idet jeg formoder det var et retorisk spørgsmål!??


24. aug 2009 kl 20:47

avatar

Tine Andersen

Nu er det ikke forbudt

At rende splitterfornøjet rundt- der er steder for nudister.

Og kvinder må i feminismens navn gå topløse i svømmehallen. Hvis de vil.
Hvad man så skulle dét for?!

Mvh
Tine- der har badedragt. Man skal ikke skræmme livet af folk!


24. aug 2009 kl 21:56

Jon Andersen

Re: Nu er det ikke forbudt

At rende splitterfornøjet rundt- der er steder for nudister.

og der er steder for burkakvinder :-)


25. aug 2009 kl 02:04

Johan-Albert Boye

Re: Re: Nu er det ikke forbudt

@Jon Andersen

Rigtigt at der er steder for burka-kvinder: nemlig deres eget hjemland som de venligst bør forføje sig til, hvis de absolut vil gå med burka i stedet for, at lave rav i Folketinget om spørgsmålet.
Ja, min mor gik med tørklæde for at skåne ørerne.


25. aug 2009 kl 09:30

avatar

Troels Halken

Re: Re: Re: Nu er det ikke forbudt

Et eller andet sted har jeg svært ved at se hvorfor folk ikke må gå nøgne rundt hvis de har lyst til det.

Lige så lidt har jeg svært ved at se hvorfor folk ikke må gå i burka, hvis det er det de har lyst til. De skal bare overholde forbuddet mod masker e.g. at have dækket ansigt, da det handler om identifikation. Men hvis de betaler kontant i bussen, så fint for mig.

Hvis man laver et forbud mod burkaen, så er det et indgreb i den personlige frihed og det kan jeg ikke se noget fornuftig begrundelse for at man bør. Samtidig skal vi heller ikke glemme at ved den slags love er vi med til at skabe afstand mellem den muslimske del af befolkningen og den ikke-muslimske del, selvom langt de fleste muslimske kvinder ikke går med burka. Det er signalet som vi sender. Er det bedre eller værre end at vi "redder" nogle muslimske kvinder fra at gå med burka og den undertrykkelse som det er udtryk for? Jeg tror ikke at at redder nogen som helst alligevel.

Jeg har i øvrigt lige bestilt bogen på Amazon, for det lader til at være interessant læsning, selvom den får en lidt mere hård medfart på amazon.

Vh Troels


25. aug 2009 kl 10:16

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Re: Re: Re: Nu er det ikke forbudt


Jeg har i øvrigt lige bestilt bogen på Amazon, for det lader til at være interessant læsning, selvom den får en lidt mere hård medfart på amazon.

Det er helt klart ikke en bog for de brede USAnske masser :-)


Jeg må sige at debatten ovenfor ligger mange niveauer under bogens indhold i lødighed.

Taget i betragtning at Folketinget stort set ikke kan tale om andet, end det de bruger megen tid på ikke at kalde "fejlfarver", synes jeg egentlig ikke der er behov for at lade den xenofobiske leflen, for den laveste fællesnævner på bodegaen, fylde op her i debatten.

Jeg ville meget hellere diskutere hvad man skal gøre med religion som sådan, hvis Homo Sapiens tendens til religiøsitet er genetisk betinget ?

Er det f.eks på tide at Videnskaben bekender kulør og giver os noget vi kan _tro på_, istedet for blot ting vi kan _vide om_ ?

Poul-Henning


25. aug 2009 kl 11:10

avatar

Troels Halken

Re: Re: Re: Re: Re: Nu er det ikke forbudt

PH, jeg tror langt fra at vi er uenige :-)

Gener kan vi ikke ændre på. Måske skal vi hellere diskutere hvordan vi laver et samfund som er ureligiøst, men som sigter mod at give den enkelte viden om hvordan verden og mennesket er skabt og som samtidig giver plads til at enhver kan dyrke den religion de ønsker, uden at genere andre.

Det er ikke samfundets opgave at fortælle borgerne hvad de skal tro. Men det er samfundets opgave at sørge for den grundlæggende uddannelse i folkeskolen, herunder at formidle hvad vi ved om verdens og menneskets skabelse i videnskabelig forstand. Kort sagt at give den videnskabelige ballast. Folk må selv sørge for deres religion og det skal være dem frit at vælge. Derfor bør religion/kristendomskundskab (som det hed da jeg gik i skole) også fjernes fra skemaet, eller i det mindste indholde en gennemgang af alle de store religioner, så folk forstår at der er en hel masse at vælge imellem.

Vh Troels


25. aug 2009 kl 11:22

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nu er det ikke forbudt

Derfor bør religion/kristendomskundskab (som det hed da jeg gik i skole) også fjernes fra skemaet, eller i det mindste indholde en gennemgang af alle de store religioner, så folk forstår at der er en hel masse at vælge imellem.

Tjae, men starter det slagsmål ikke med Grundloven ?

Poul-Henning


25. aug 2009 kl 12:38

Per Madsen

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nu er det ikke forbudt

Ja som det hedder i §4: Den evangelisk-lutherske kirke er den danske folkekirke og understøttes som sådan af staten.

Den paragraf synes jeg er i modstrid med frie og rationelt tænkende mennesker, som vi jo bryster os med at være. Jeg ved godt at Grundloven er svær at ændre - men det burde være et klart mål at få stat og religion adskilt. Staten skulle gerne bygge på virkeligheden og ikke på tro. Tro er jo ''bare'' fantasier i folks hoveder. Det siger jeg ikke for at nedgøre tro for tro kan i mange sammenhæng være udmærket psykoterapi. Der hvor det ofte går galt er når tro og virkelighed bliver blandet sammen... tror jeg.


25. aug 2009 kl 15:58

Jon Andersen

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nu er det ikke forbudt

Staten skulle gerne bygge på virkeligheden og ikke på tro

Hvad er virkeligheden ?


26. aug 2009 kl 11:21

Per Madsen

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nu er det ikke forbudt

Lidt simpelt kan det vel forklares således:
Virkeligheden er sådan som alting ''ER'' og ikke hvad vi tror de er. Vi kender kun en meget lille del af virkeligheden, men det må vi klare os med. Vi finder heldigvis ud af mere og mere som tiden går.
Tro er nemme forklaringer på en del af det vi ikke ved noget om - livet efter døden, hvad er meningen med livet, hvor kommer vi fra, er der en styrende overmagt osv.

Jeg ved godt, at man kan komme med lange diskussioner om opservationer rent faktisk repræsentere virkeligheden, men det er en anden sag.


27. aug 2009 kl 09:27

avatar

Martin Bøgelund

Lidt inspiration til den videre debat

http://www.information.dk/2015...1542

»Religionskritikken kan man ikke få nok af. Den er helt nødvendig i en oplyst verden. Men den bølge af nye ateister, vi hører så meget til for tiden, skal fandeme tage sig sammen. Deres argumenter er så underlødige, at man bliver nødt til at give dem en opsang. Niveauet er for lavt,« siger Lars Christiansen.


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Debatterede
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.