/transport

Ørkenvarmen mørner kileremmen på Forsvarets nye panser-vogn

De danske soldater i Afghanistan må vente med at blive transporteret sikkert i et nyt, pansret køretøj, som kan beskytte dem mod vejsidebomber. Kileremmen kan ikke holde til varmen.

Klik for at se billedet i stort

Mowag IV har en 5,9 liters turbodieselmotor med seks cylindre og commonrail-indsprøjtning, der yder 245 hestekræfter. Det rækker til en tophastighed på 120 km/t for bilen, der med fuld last vejer 7,6 ton og har en rækkevidde på 480 kilometer. [foto: Mowag]


Læs også

Læs mere om

Dokumentation

Af Kasper Brøndgaard Andersen, tirsdag 11. aug 2009 kl. 11:20

Det danske forsvar oplever igen problemer med materiel, der ikke kan holde til de opgaver, som de er indkøbt til.

Denne gang er der tale om militærkøretøjet Eagle IV fra schweiziske Mowag. Det skriver forsvarsminister Søren Gade i et svar til forsvarsudvalget. Problemet skal findes ved kileremmen, der ikke kan holde til varmen i Afghanistan, hvor den pansrede bil skulle fragte soldaterne rundt i sikkerhed for vejsidebomber.

Kileremmen knækker, og derfor er Eagle IV nu taget ud af drift, mens Forsvaret og den schweiziske producent forsøger at finde en løsning på problemet.

Tidligere har der været problemer med Eagle IV, da hjulakslen på otte af de første 30 køretøjer, som Forsvaret indkøbte, knækkede under rolig kørsel på Bornholm. Dengang påtog Mowag sig skylden og forklarede det med en monteringsfejl.

Søren Gade oplyser i sit svar til Forsvarsudvalget, at den schweiziske producent i denne omgang stiller medarbejdere til rådighed i området, men at det endnu er uklart, hvornår køretøjerne kan tages i brug af de danske soldater.

Danmark var det første land til at indkøbe Eagle IV.

I øjeblikket sidder Forsvarets Materieludvalg i møde og diskuterer Eagle IV, og det har derfor ikke været muligt at få en uddybende kommentar.



11. aug 2009 kl 11:31

Michael Eriksen

Petittesegrænse

Jeg troede agurketiden var ovre. Er det virkelig værd at skrive om et kileremsskifte?


11. aug 2009 kl 12:06

Claus Overgaard

Re: Petittesegrænse

Hvis en knækket kilerem resulterer i at bilen må stoppe i et farligt område, hvor de danske soldater kan risikere at miste livet pga stoppet er det vel ikke en detalje?


11. aug 2009 kl 12:28

Jan Stampe Jensen

kilerem

Det undrer mig at man ikke se til de andre køretøjer i området.

Der må vel være andre køretøjer med kilerem som ikke har det her problem. Så det burde da kunne løses hurtigt eller???


11. aug 2009 kl 12:36

Martin Leong

Props til journalisten!

Fint at ændre overskriften til noget mindre sensationspresse-agtigt. Hvis I læser Forsvarsministerens svar til Forsvarsudvalget vil I kunne læse at køretøjet pt. ikke er indsat i en kritisk rolle og at der er andre køretøjer der benyttes indtil en løsning er fundet.


11. aug 2009 kl 12:38

Benny Olsen

Re: Re: Petittesegrænse

Det afgørende må være om Ingeniørerne der har konstrueret køretøjet, har valgt den rette teknologi og dimensioneret korrekt, og om kvalitetskontrollen mod underleverandøren har svigtet, eller der slet og ret er tale om manglende vedligeholdelse.


11. aug 2009 kl 13:15

Carsten Scherrebeck Møller

Re: Re: Re: Petittesegrænse

Det afgørende må være om Ingeniørerne der har konstrueret køretøjet, har valgt den rette ... ...

Nej. Det interessante i denne information, er at materiel som sendes til fronten, ikke virker. Det ligner, at forsvarets ledelse ikke har nogen relevant testprocedure derhjemme. Hvad den tekniske årsag til fejlene er, i materiellet, er ikke ligegyldigt, men ved fronten er det bedøvende ligegyldigt, essensen er at udstyret ikke virker.

Min mening er, at forsvaret skal have sig stor hangar som kan ophedes og nedfryses og delvist tømmes for luft og fyldes med sandstorme og skybrud og snestorm, for at simulere bjergklima i Afganistan eller hvor som helst. Derinde i en sådan hangar, skal der være en relevant modbydelig kørebane der blandt andet ligner bjergterræn, og testledere skal kunne (måske kun udendørs ...) simulere vejsidebomber, alt sammen for at afprøve om køretøjer virker efter hensigten, før de sendes til fronten. Hvis man bygger hangaren tilstrækkelig stor, kan man også afprøve helikoptere derinde. Alle skydevåben og radioer m.m. skal tilsvarende testes i et sådant kontrolleret simuleret miljø, direkte ledet af vort eget forsvar, for ellers kan vi ikke stole på at tingene rent faktisk virker. En ide: Byg hangaren, en testbase, nær polarcirklen hvor der er masser af plads, dvs. Grønland.

Testprocedurerne skal indrettes således, at deres resultater vil forudsige graden af slitage ved fronten, således at testledelsen kan vedhæfte et vedligeholdelsesprogram ved hver art af godkendt materiel. Således vil man ved fronten undgå ubehagelige overraskelser og forsinkelser, og således vil den militære ledelse i tide planlægge de nødvendige forsyningstjenester, og således vil politikere i tide vide om det faktiske budgetbehov.


11. aug 2009 kl 13:26

avatar

Michael Schade

Re: Re: Re: Re: Petittesegrænse

Sikke noget pjat, hvert land skal ikke til at bygge indtil flere af sådanne nogle haller, det er rent ressourcespild.

Det er ulig nemmere at test køretøjer og udstyr under reelle forhold ved at køre i ørken-, polar- eller bjerg områder som allerede forefindes fra naturens hånd, så vil de også opleve situationer som ikke er beregnede og simulerede.
(Det vil også give næring til flere udsendelser på Discovery.)

En anden ting var da at anvende en kile-kæde istedet for en kile-rem, det er da set i andre biler.


11. aug 2009 kl 13:35

avatar

Johnny Johansen

Kan vel siges med ét ord.

Kravspecifikation .....


11. aug 2009 kl 14:05

Asbjørn Klerke

Re: Kan vel siges med ét ord.

Der kan vel kun tilføjes at krig er modbydeligt hårdt ved alt udstyr. Og meget svær at forudsige hvad der pludselig giver udfordringer.
Mon de ikke finder en løsning der virker rimeligt hurtigt.


11. aug 2009 kl 14:37

avatar

Per Michael Jensen

Re: Kan vel siges med ét ord.

Kravspecifikation .....

MIL-STD-810F


11. aug 2009 kl 15:05

avatar

Steen Jensen

Kileremme

Under den anden verdenskrig brugte man remme lavet af kamel-læder, hvis man løb tør for de originale.


11. aug 2009 kl 15:23

Ib Clausen

Kileremme, nødløsning.

Et par damestrømpebukser er med held anvendt anvendt som nødkilerem.
Spørgsmålet er så, om de afganske damer bærer strømpebukser under burkaen, og om de i givet fald er villige til at lade dem falde for det gode formål?


11. aug 2009 kl 15:46

Frithiof Andreas Jensen

Re: Kileremme

Under den anden verdenskrig brugte man remme lavet af kamel-læder, hvis man løb tør for de originale.

Det kan man ikke i dag. Det ville kræve for mange underskrifter!


11. aug 2009 kl 16:34

avatar

John Seiersen

Materiel og køretøjer i Afghanistan

Jeg har selv kørt ca. 7.000 km i Afghanistan og uanset hvordan man vender og drejer det, så er det land altså bare hård ved køretøjer og materiel. Listen over ting vi måtte skifte på henholdsvis vores Mercedes 300 GD og vores Toyota Landcruiser dækker to A4 sider, på trods af at de til sammen kun kørte de 7.000 km i landet.

Heldigvis så bliver nye køretøjer indfaset, så skulle der opstå problemer, så kan gamle køretøjer anvendes indtil de nye er klar og så repræsentere danske soldater stadig, på trods af bestræbelser om det modsatte, et bredt udsnit af den danske befolkning, så der er altid et kvikt hoved der med lidt gaffa tape, stål tråd og andre MacGyver ingredienser, kan få sådan en fætter til at rulle igen, selv i en presset situation.


11. aug 2009 kl 18:12

Carsten Scherrebeck Møller

Re: Kan vel siges med ét ord.

Kravspecifikation .....

Det virker desværre ikke i praksis, at lave kravspecifikationer fra et skrivebord, når det handler om praktisk anvendelighed og sikkerhed. Vi kender det fra fx IT-projekter (som jo er komplekse varer ikke ulig visse militære isenkram), at selv allerdygtigste chefer og eksperter ikke evner at forudsige brugeres og fjenders adfærd. Derfor behovet for fjendlige praktiske aftestninger før konkret seriøs anvendelse. Kravspecifikationer er derimod naturligvis et allervigtigste fundament når det drejer sig om systemmæssighed, kompatibilitet og integrering med andre systemer, samt generelle krav til performance.

Forsvaret har i fredstid vænnet sig til at indfase nyt udstyr ved at afprøve det i brug og finde fejl og udbedre disse i ro og mag, og ganske langsomt samtidig udfase det forældede udstyr. Den metode kan altid anvendes, og metoden anvendes af fx mange fabrikanter af computerspil, dvs. man sælger en defekt vare til kunder og overlader det til kunder at teste varen og melde tilbage om fejl, og efter et par år begynder varen at virke perfekt, men da er varen tyisk teknisk forældet, og brugerne har spildt megen tid og haft mange frustrationer. I krig kan man også anvende metoden, men så koster det liv. Deraf behovet for forudgående systematisk test, før fronten, og deraf spørgsmålet: bør man overlade sådant til leverandører? Nej, for leverandører har en helt anden agenda, at tjene penge, og desuden er testresultaterne allervigtigste militære hemmeligheder, fordi de besvarer et nøglespørgsmål: hvordan udstyret performer i praksis, som en fjende aldrig må kunne læse sig frem til i en manual fra en leverandør. Hvis man indkøber militære standardvarer, bør man bagefter ændre på dem, før man anvender dem, for at sikre at fjender får sig en overraskelse.

Eksempel: Før Yom Kippur krigen (Israel versus Ægypten), kunne ægypisk efterretningstjenste uden videre bestille en manual fra en leverandør, der afslørede for ægypterne om hvor svaghederne var i de israelske tanks. Ægypterne anvendte dette forinden krigen, til at indkøbe det helt rigtige udstyr til at modgå de israelske tanks, og i angrebets taktik, ved at angribe først (med overraskelse) og dernæst med afventning, akkurat som Rommel i Nordafrika, vente på at Israel ville reagere med et modangreb, og da blev de israelske tanks (og også temmelig mange fly) udraderet (akkurat som briternes tanks blev det i Anden Verdenskrig), fordi ægypterne havde præcis de relevante forsvarsvåben at anvende og vidste fra hvilken vinkel og hvor at sigte. Dermed vandt Ægypten reelt krigen. Strategisk var Ægyptens angreb udsigtsløs, fordi Israel fik en temmelig øjeblikkelig støtte af USA, men da havde Ægypten sat pointen, at Israel ikke var uovervindelig, og som blev Israels store forskrækkelse. Situationen i Afganistan er uheldigvis blevet magen til, at Nato ganske vist kan vinde et vilkårligt stort antal slag, men næppe krigen på sigt, fordi afghanerne har fået foræret alt for mange års erfaring til at lære at kæmpe. I en ideel krigsindsats bør man kun anvende arter af materiel og våben og metoder i kort tid ved fronten, for at undgå at fjenden når at lære om hvordan at modsvare, deraf behovet for at materiel og våben og tilhørende taktik virker straks ved fronten. Men, måske, desværre, anser partnerne bag Nato krigen i Afganistan for kun at være en legetøjskrig, et eksperimentarium i Nato-landenes egne indenrigspolitikker, et eksperiment som har varet længere end hele Anden Verdenskrig, og hvorfra erfaring desværre ikke er meget værd, fordi alverdens fremtidige potentielle fjender har masser af muligheder for at opnå kopier af den indhøstede viden.


11. aug 2009 kl 20:13

Karsten Bo Andersen

Der må da være en anden leverandør af kileremme !

Der køre jo meget materiel rundt til daglig i lande der er meget varmere end Afghanistan ! Så det må da bare være at få nogle lavet efter deres spec. !
Men forsvaret har en tildens til at indkøbe noget der skal være så specielt at det ikke kan laves, hvis man købte veltestede hylde varer opstod disse ting ikke !
Det må da helt klart være leverandøren som har et mega problem her og nu ! De biler skal ud og køre og så må de sgu gøre hvad de vil, der er jo garanti på sådan noget isenkram !
Jeg kørte 178.000 Km. i min sidste Isuzu 3 L. disel hakker, der blev aldrig udskiftet rem på den !
Og her har vi tit 40-45 Grader, så inde omkring motoren er der sgu nok lidt lunere !


11. aug 2009 kl 20:49

Frits Knudsen

Re: Kileremme, nødløsning.

Nødløsningen med nylonstrømper har jeg hørt om, men aldrig prøvet. Jeg er dog næsten sikker på, at de slet ikke kan holde i en temperatur, hvor en almindelig kilerem må give op.
Mit forslag til en løsning er at udskifte remskiverne med kædetandhjul og remmen med en motorcykelkæde. Under barske forhold (f.eks. sandstorme) kan det muligvis være nødvendigt at tilføje et smøresystem -- måske at kæden kører en del af vejen i oliebad.


11. aug 2009 kl 20:59

avatar

Rolf Ask Clausen

Re: Re: Kileremme, nødløsning.

Nødløsningen med nylonstrømper har jeg hørt om, men aldrig prøvet. Jeg er dog næsten sikker på, at de slet ikke kan holde i en temperatur, hvor en almindelig kilerem må give op.

Ovre på Motorbloggen er erfaringen, at nylonstrømpe-tricket er en skrøne. Der kan ikke overføres nogen synderlig effekt, i hvert fald ikke nok til at trække en ventilator + generator, muligvis nok til en vandpumpe. Har overværet en franskmands desparate praktiske forsøg på en parkeringsplads. Glem det!

Hilsner
Rolf, Motorbloggen
http://ing.dk/blogs/motorblogg...ggen


11. aug 2009 kl 22:12

Henrik Carlsen

Re: Re: Re: Kileremme, nødløsning.

Det kan godt være strømperne vil virke på en lavt komprimeret Fiat Punto, men her er der altså tale om noget solidt grej der er dimensioneret i forhold til en 6l diesel. Det undrer mig at man ikke kan finde en kilerem i Afganistan, eksempelvis fra en lastbil. Der kører jo andre biler rundt dernede.


11. aug 2009 kl 22:21

Michael Eriksen

Re: Re: Re: Re: Kileremme, nødløsning.

Det undrer mig at man ikke kan finde en kilerem i Afganistan, eksempelvis fra en lastbil. Der kører jo andre biler rundt dernede.

Ja netop, det har jeg også tænkt hele dagen. Der kører titusindevis af biler og lastbiler i Afghanistan uden problemer og de danske mekanikere i lejren kan garanteret finde ud af at svejse en flange på remstrammerhjulet, hvis de lokale remme er lidt for lange.

Det hele er en non-historie, der har fået sit eget liv af journalister.


11. aug 2009 kl 23:39

Svend Erik Hendriksen

Ørken-klima er grunden

Heroppe i Grønland (Sdr. Strømfjord) har vi Arktisk ørkenklima (koldt om vinteren, varmt om sommeren) som ligeledes er tilfældet i Afghanistan.

Heroppe holder en kilerem ca. 9 måneder...dæk der kun har kørt 10.000 km er fuldstændigt møre efter (kulde/varmepåvirkningen, måske yderpunkterne +21 til -40 C) sammenholdt med gummi-kvaliteten.

Det Israelske forsvar er faktisk de eneste i verden der har fuldstændigt kontrol med en slags 'små finurligheder'....Hvorfor ikke udveksle erfaringer?




12. aug 2009 kl 00:07

Benny Olsen

Re: Re: Re: Re: Re: Kileremme, nødløsning.

Det hele er en non-historie, der har fået sit eget liv af journalister.

Hvis 8 ud af 30 nye vogne går ud af drift efter få kilometer, så er det ikke en non historie, det er heller ikke en sjov hændelse i et ørkenræs som Dakar, hvis der er systematiske fejl på bilerne og de ikke er pålidelige nok, kan de slet ikke bruges til deres formål.

Det handler om fejl der burde være forudset, uanset om det er nødvendigt med et nyt system af kileremme og kileremstrammere, eller det er vedligeholdelse med anden tilspænding i det Afganske klima.


12. aug 2009 kl 11:19

avatar

Jan E. Sørensen

Dakar

Hvorfor deltager forsvaret ikke i Paris-Dakar ørkenræset med et par af deres vogne, når de tester nye til ørkenbrug? Det kunne give både soldaterne (frivillige!) og forsvaret værdifulde erfaringer om spidsbelastning af materiel og mandskab.

MVH
Jan


12. aug 2009 kl 11:37

Michael Eriksen

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kileremme, nødløsning.

... de ikke er pålidelige nok, kan de slet ikke bruges til deres formål.

Det er at blæse det totalt ud af proportioner. Det drejer sig om at skifte en rem - det er en mindre operation end at lappe et punkteret hjul.


12. aug 2009 kl 11:50

Bjarke Mønnike

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kileremme, nødløsning.

Korrekt Michael. Hvis det bare var at skifte rem så kunne man bare have et antal ekstra med på opgaverne.........Jeg har bare en mistanke om at det er en rem der ikke er så nem at komme til, hvis man ikke lige har det dertil egnenede udstyr med på opgaverne.


12. aug 2009 kl 23:29

avatar

Knud Robert Petersen

Made for war in Northern Europe ;-)

Er sandheden ikke bare at Mowag'en er lavet til krig i Europa.

I et meget morsomt britisk tv-program "Between Iraq and a hard place" (Del 1: http://video.google.com/videop...l=en) fra 2003 kommer man også ind på det med ørken, varme og krigsmateriel.
2min 17sek inde i del 4 (http://video.google.com/videop...l=en) belyses det britiske forsvars nyere erfaringer med udstyr og ørkenkrig. Her omtaler man "Operation Swift Sword" der blev afholdt i Oman i 2001 ;-)
Anbefalelsesværdigt show men... ADVARSEL det rummer meget stærk satire!!!


13. aug 2009 kl 02:30

Michael Eriksen

Re: Made for war in Northern Europe ;-)

Fremragende video-serie. Tænk man kan have brugt 26 mill. dollars hver evig eneste dag siden Kristi fødsel og *stadig* have brugt færre penge end det amerikanske militær har brugt siden anden verdenskrig.

Men det er selvfølgelig OT i forhold til bløde kileremme...


13. aug 2009 kl 11:43

Henrik Carlsen

Re: Made for war in Northern Europe ;-)

Made for war in Northern Europe

Hvorfor sendes den slags ikke i dansk fjernsyn? Intelligent satire. Noget bedre end to dumme tøser der rent faktisk klarede den til biografen.


18. aug 2009 kl 22:38

Steen Holm Iversen

Re: Re: Made for war in Northern Europe ;-)

Meget interessant debat at læse men den vidner desværre også, med enkelte undtagelser en nærmest arogant uvidendehed om udfærdigelse af kravspecikationer, udvikling og test af militært materiel. Situationen med EAGLE kunne have været undgået hvis normal procedure med klimaafprøvning af materiel var fulgt. Den blev desværre sparret væk da nogen har brugt et par tusind milioner for meget og det er desværre ikke på bedre materiel men på oprettelsen af funktionelle tjenester. Desværre kan man ikke i min verden stole på producenten garantier og feltfaprøvninger er det eneste der giver en reel chance for succes. Militære køretøjer er ikke hyldevarer og med EAGLE IV var HRN faktisk længere fremme visionært end så mange andre hvilket også bekræftes af at Tyskland efterfølgende har anskaffet køretøjet omend i en ringere konfiguration end den danske.


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Topdebat
Populært på Facebook
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.