/transport

Britiske tog skal udkonkurrere fly

Den britiske regering vil udfase indenrigsfly til fordel for højhastighedstog, som vi kender dem fra for eksempel Tyskland og Japan.

Læs mere om

Dokumentation

Af Christian Østergaard, onsdag 05. aug 2009 kl. 11:57

De britiske indenrigsfly skal inden længe erstattes af højhastighedstog med hastigheder på 400 km/t. Det skal nedskære landets CO2-udslip, fastslår den britiske transportminister, Andrew Adonis.

»Vi står over for en stor udvidelse af vores jernbanenet. De fleste lande, der har stået i vores situation, har valgt højhastighedslinjer frem for konventionelle tog. Det gælder både europæiske og asiatiske lande. Inden årets udgang vil vi sammensætte en plan for at forbinde London og West Midlands (Engelsk amt indeholdende bl.a. Birmingham og Coventry, red.),« siger transportministeren til avisen The Guardian.

169 millioner passagerer skal hoppe på toget
Planen for de britiske højhastighedstog rækker også ud over landets egne grænser. I alt skal 1,9 millioner flyvninger inden for Storbritannien og mellem landet og det øvrige Europa erstattes af tog. Det vil ifølge ministeren flytte 169 millioner passagerer fra flyene og ned på skinnerne.

Primært de kortere flyvninger til de nordvestlige dele af Europa vil kunne erstattes af højhastighedstog, da erfaringerne fra blandt andet Japan viser, at de længere ruter stadig vil være domineret af flytrafik.

Skepsis fra flybranchen
Det britiske luftfartsforbund Bata, der blandt andet består af luftfartsselskaber med indenrigsflyvninger i Storbritannien, mener ikke, at indenrigsflyvningerne ikke kan elimineres fuldstændigt.

»Der er højhastighedslinjer i Frankrig, Tyskland og Japan, men der eksisterer stadig indenrigsflyvninger mellem landendes større byer. Det behøver ikke være et spørgsmål om at vælge det ene eller det andet,« siger Batas' generalsekretær Roger Wiltshire til The Guardian.

Den britiske regering fortsætter dog med sine hidtidige planer om at udbygge lufthavnene i landet med henvisning til, at højhastighedstogene først er en løsning på længere sigt.



05. aug 2009 kl 14:02

Michael Coene

long way to go

Store dele af deres infrastruktur er total forældet. Jeg har selv siddet på en tog hvor lokomotivet skulle kobles fra hvert gang toget skulle skifte retning. Jeg har også set mekaniske signalering, med en metal stang langs skinnerne som skubbede en signal-arm.
London- Edinburgh tager langer i dag end i 1939.


05. aug 2009 kl 14:55

avatar

Jon Bendtsen

400 km/t? det kan vidst kun maglev

De britiske indenrigsfly skal inden længe erstattes af højhastighedstog med hastigheder på 400 km/t.

Det er vidst kun maglev som kan levere drifts hastigheder på 400 km/t.

Men det er nu også et glimrende valg. Jeg kan varmt anbefale interesserede at læse UK Ultraspeeds Factbooks og andre publikationer som kan findes her http://500kmh.com/pdfpublicati...html


05. aug 2009 kl 15:18

Niels Abildgaard

Flere hurtigtog

Tgv ,Maglev ect har cirka fire gange så stor overflade per passager og skal møje sig igennem et fem ti gange tykkere medium end fly og bruger derved mere energi end fly,som stadigvæk er hurtigere.
Togs eneste fordel er at de kan bruge atomkraft direkte,så jeg synes ikke det kan gå hurtigt nok at få højhastighedsbane til Slangerup.Togelskere er atomkraftmafiaens nyttige forbundsfæller.


05. aug 2009 kl 16:17

avatar

Jon Bendtsen

Re: Flere hurtigtog

Tgv ,Maglev ect har cirka fire gange så stor overflade per passager og skal møje sig igennem et fem ti gange tykkere medium end fly og bruger derved mere energi end fly,som stadigvæk er hurtigere.
Togs eneste fordel er at de kan bruge atomkraft direkte,så jeg synes ikke det kan gå hurtigt nok at få højhastighedsbane til Slangerup.Togelskere er atomkraftmafiaens nyttige forbundsfæller.

Fly burde også kunne bruge atomkraft, der findes jo skibe drevet af atomkraft ;-)

Jeg er ikke helt enig i at tog har større overflade per passager, det kan godt være at man i den nuværende tog konfiguration sløser med pladsen og har for stor afstand imellem sæderne i forhold til et fly. Men det kan vi jo bare lave om på.

Jeg synes dog at tog har en anden stor fordel, og det er at selvom at jeg kun skal til odense, så kan jeg dele samme tog med folk som skal til Århus og Aalborg. Og i Odense kan der stå en anden parat som bruger min plads indtil århus.

Hvis vi derimod alle sammen skulle have hver vores fartøj, så skulle vi vente på at der var andre passagerer nok til at rejsen er økonomisk fornuftig, eller betale mere. Denne "samkøring" kan bruges til at nedsætte ventetiden, således at der oftere er en afgang, hvilket er en fordel for os alle.

I teorien altså, for vores nuværende tog system er ikke godt nok, i det at toget ikke er automatisk, men skal have en lokomotiv fører. Jeg håber virkelig at England vælger en teknologi som ikke kræver lokomotivfører.


11. aug 2009 kl 10:03

Jesper O. Led

Flere hurtigtog

Det er vist ikke kun overflade der afgører hvor meget energi der skal bruges for at benytte et transportmiddel.

Når man flyver skal man bruge endda temmelig stort del af energien på at 'overvinde' tyngdekraften.

Og desuden må det vel være front areal ikke samlet areal der er den vigtigste faktor i luftmodstanden.

Endelig så er luftmodstanden såvidt jeg husker folkeskolen 4 gange så stor ved dobbelt hastighed, så flys 900 km/t mod togs 400 km/t, gør vel også lidt.


11. aug 2009 kl 10:11

John Tvingsholm

Re: Flere hurtigtog

Og desuden må det vel være front areal ikke samlet areal der er den vigtigste faktor i luftmodstanden.

Nej. Så er det ihvertfald et meget kort tog der er tale om ;-)


11. aug 2009 kl 13:57

Niels Abildgaard

Re: Flere hurtigtog

Det er vist ikke kun overflade der afgører hvor meget energi der skal bruges for at benytte et transportmiddel.

Når man flyver skal man bruge endda temmelig stort del af energien på at 'overvinde' tyngdekraften.

Og desuden må det vel være front areal ikke samlet areal der er den vigtigste faktor i luftmodstanden.

Endelig så er luftmodstanden såvidt jeg husker folkeskolen 4 gange så stor ved dobbelt hastighed, så flys 900 km/t mod togs 400 km/t, gør vel også lidt.

For fly, der cruiser ,er holde tyngdekraften i skak modstanden (induceret modstand) af samme størrelse som den rene luftmodstand og det ville selvfølgelig i nogen grad jævnføre tog og fly hvis flyets underside var lige så ujævn som togets.

Den bedste fremstilling af tog og flys luftmodstand kan ses i Praktisk Flygteknik af Eric Bratt (Drakens far)

Undskyld ,men luftens densitet i almindelig flyvehøjde er ca 0.3 i forhold til jordoverflade.Ikke fem til 10 som skrevet af mig tidligere.


12. aug 2009 kl 08:59

avatar

Lars Buhrkall

Re: 400 km/t? det kan vidst kun maglev

Det er vidst kun maglev som kan levere drifts hastigheder på 400 km/t.

Det igangværende jernbanebyggeri i Kina har 380 km/t som driftshastighed, så 400 km/t i kommende systemer er ikke urealistisk.
Maglev har ingen berettigelse i det stort set flade landskab mellem London og Birmingham, eller i England i det hele taget. Eller noget andet sted, for den del.

MVH Lars


12. aug 2009 kl 11:52

avatar

Jon Bendtsen

Re: Re: 400 km/t? det kan vidst kun maglev

Det er vidst kun maglev som kan levere drifts hastigheder på 400 km/t.

Det igangværende jernbanebyggeri i Kina har 380 km/t som driftshastighed, så 400 km/t i kommende systemer er ikke urealistisk.
Maglev har ingen berettigelse i det stort set flade landskab mellem London og Birmingham, eller i England i det hele taget. Eller noget andet sted, for den del.

Det er jeg meget uenig med dig i. Maglevs fordele er ikke kun at de kan køre op af kraftigere stigninger end jern hjuls højhastigheds tog.

Andre fordele er:
Hurtigere acceleration
mindre støj
ingen skinner eller jernhjul som slides.
mindre dreje radius, hvilket gør banen lettere at lægge i tæt bebyggelse.


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Topdebat
Populært på Facebook
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.