Svend Auken

Af Poul-Henning Kamp,  tirsdag 04. aug 2009 kl. 08:41

Danmarks første, og hidtil eneste, rigtige miljøminister er ifølge dagbladene død.

Der kan og vil blive sagt meget positivt & negativt om Svend Auken i de kommende de dage og jeg tænkte at vi ligeså godt kunne starte en debat-tråd her på ing.dk til formålet med det samme.

Personligt har jeg den tilståelese at Svend Auken var familie: et eller andet sted ovre i Jylland for fem-seks generationer siden havde vi en fælles forfader.

Det har nu aldrig fået mig til at stemme på nogen af Aukenklanens medlemmer.

Vi kommer ikke uden om, at Auken var på rette spor, nogle af hans midler kan med rette kritiseres, men hans mål kan ikke klandres.

Det må have været frustrerende for Svend Auken at se hvorledes de sidste ti år er blevet totalt spildt, for derefter at se idioten pludselig blive "grøn" da meningsmålingerne begyndte at sige at der var stemmer i det.

Tiden og historikere vil sikkert afsløre, om Anders Fogh-Rasmussen var mand nok til at nå forbi Svend Aukens sygeleje, med den uforbeholdene undskyldning han så helt klart skyldte.

En statsmand bliver man af de ting man gør, inden de bliver så indlysende at selv vælgerne kræver dem.

Æret være hans minde.

phk



04. aug 2009 kl 09:47

Jesper Vauvert

stemmer

Jeg kan ikke være uenig i hovedparten af dit indlæg, men man skal ikke være blind for at der også i 90'erne var stemmer i at være grøn i forlængelse af Brundtlandrapporter og Riokonference.

Auken var politiker og handlede som politiker - men selvom jeg ikke er til den del af det politiske spektrum kan det ikke fornægtes at han var mere konsekvent og klarsynet end mange af sine direkte efterfølgere har været når det gælder miljø, og ikke mindst koblingen til energi.

Man kan kun have respekt for manden, uanset en del politiske uenigheder.

- Jesper


04. aug 2009 kl 10:19

Thomas Vesth

Re: stemmer

Uanset politisk tilhørsforhold skal Svend Auken huskes for fremsyn og engagement, en mangelvare i dagens overspinnede politik.

Mange af Aukens visioner var jo rigtige, men blev ofte forvaltet og udført tungt og bureaukratisk.

Æret være hans minde


04. aug 2009 kl 10:43

avatar

Jesper Ørsted

Den grønne tsar

Svend Auken var den grønne tsar, det er ham vi kan takke for barmarksværkerne og centerloven. Barmarksværkerne der har vist sig så hundedyre for de stakkels fjernvarmekunder med tilslutningspligt og centerloven fratog kommunerne selvbestemmelsesretten. Auken er også som arbejdsminister under Anker "Ødeland" Jørgensen skyld i den mest skadelige lovgivning indført til dato: Efterlønnen. Den sender raske og rørige ældre på tidlig pension i en situation hvor befolkningen bliver ældre og ældre. Noget som kun kan føre til mangel på kvalificeret arbejdskraft.
Størstedelen af Aukens politik bør lægges i graven sammen med ham.


04. aug 2009 kl 11:26

Henrik Sørensen

Re: stemmer

Uffe Ellemann hylder også Svend Auken:
http://jp.dk/indland/indland_p....ece

Begge er/var jo politikere som siger deres mening uden først at tænke på meningsmålinger og hvad vælgerne mon vil tænke. En udtalt mangelvare i dagens politiske landskab. Vindbøjtler alle til hobe.


04. aug 2009 kl 12:25

Niels Hansen

Re: Den grønne tsar

Størstedelen af Aukens politik bør lægges i graven sammen med ham.

Svend auken var den største miljømæssige katastrofe i nyere tid.

Svend auken har ene og alene sat en norm for hvor mange penge man kan forbruge og fuldt og helt ikke op andet end populistiske projekter hvis miljøreduktion er så uendelige minimal (hvis der i det hele taget er nogen reduktion). Man skal mere eller mindre være ualmindelige kynisk på miljøets vejene når man tilsidesætter konkrete planer fra kraftværksindustrien som ville omsætte nordsøgassen i kraftværker som Avedøre sammen med affald og flis, når man til fordel for mølleprojekter som virker sammen med gasfyrede kraftværker (barmarksværker), fravælger disse exorbitante miljøforbedrende kraftværker. Ja! Så er det i hvert fald ikke miljø man går efter at forbedre.

Det er simpelthen helt igennem uhyggelig at tænke på hvor meget kul opstillinger som disse kunne have udfaset, og hvor mange penge det danske samfund kunne have sparet.

Det er simpelthen uhyggelig at tænke på hvor mange vindmøller der kunne være opstillet som kunne have forsynet mindre bysamfund i samdrift med varmepumper og spild fra industrien.

Møllekapaciteten kunne minimum have været dobbelt så stor som i dag men bare med den lille forskel at opstillingerne kunne hvile i sig selv økonomisk i stedet for Aukens vanvid.

Det mest problematiske står stadig tilbage at store dele af befolkningen stadig ser Sved Auken som miljøets redningsmand og anerkender ikke de fatale beslutningers negative virkninger på kraftværkernes produktionsudstyr som i store træk den dag i dag er noget gammelt udstyr fra 70erner og 80?erne som afbrænder kul ang mass.


04. aug 2009 kl 13:16

avatar

Christian Munch-Petersen

Re: Den grønne tsar

Kære Jesper

Du kalder Anker for "ødeland", fordi han skabte et stort statsunderskud.

Jeg husker for ca 8 måneder siden, hvor jeg skrev i et indlæg til dig, at DK i år (2009) ville få et stort budgetunderskud, hvilket du afviste i dit svar.

Nu har vi underskuddet - os så adspørger jeg dig Jesper: Hvad kalder du Lars Løkke på denne baggrund?

I øvrigt er forskellen på Auken, Anker, Schlütter og Uffe, at det er/var mennesker med følelser, mens vi i dag har alt for mange kolde og "umenneskelige" politikere - ingen nævnt og derfor ingen glemt.


04. aug 2009 kl 13:24

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Re: Den grønne tsar


Du kalder Anker for "ødeland", fordi han skabte et stort statsunderskud.

[...]

Nu har vi underskuddet - os så adspørger jeg dig Jesper: Hvad kalder du Lars Løkke på denne baggrund?

I sin (glimrende!) bog "Det ærede medlem hofnarren" refererer Haugaard sin daværende kollega Niels Helveg-Petersen for en kommentar noget i stil med: "stakkels Anker, han var nødt til at pantsætte Danmark for at holde Glistrup fra magten".

Om Anders+Lars kan bruge sammen undskyldning når den tid kommer, må tiden vise.

Et faktum er det i hvertfald, at efter den krasse populisme fik sit eget parti i Danmark har den politiske process ikke virket til landets bedste.

Poul-Henning


04. aug 2009 kl 13:35

Thomas Markussen

Re: Re: Re: Den grønne tsar

Om Anders+Lars kan bruge sammen undskyldning når den tid kommer, må tiden vise.

Selvfølgelig kan de ikke det - hun har jo magten :-)


04. aug 2009 kl 13:45

Thomas Hansen

Svend Auken - RIP

Svend Auken - RIP

Når det er sagt, så er hans arbejde ikke færdig...


04. aug 2009 kl 13:49

Tim Holst Petersen

Hvil i fred

.... og sammen med dig, din katastrofale mnisterperiode som miljøminister.

Ingen ha, som dig, kostet det danske samfund så mange ligegyldige kroner.

... og lad os så få bygget de A-kraftværker og slippe for al den CO2-sniksnak.

Lad Lomborg blive miljøminister og Svensmark blive hans rådgiver.

/Tim


04. aug 2009 kl 13:51

Tim Holst Petersen

Re: Re: Den grønne tsar

Hr. Niels Hansen.

Du rammer lige i centrum! Bullseye!

/Tim


04. aug 2009 kl 14:16

nIcolai Madsen

Tak for indsatsen lange Svend.

selv om auken kunne lyde lige lovlig skinger og fanatisk i sine dage som miljøminister, så er jeg helt enig PHK.


04. aug 2009 kl 14:30

John Tvingsholm

Re: Tak for indsatsen lange Svend.

Et faktum er det i hvertfald, at efter den krasse populisme fik sit eget parti i Danmark har den politiske process ikke virket til landets bedste.

Poul-Henning

Faktum, (af lat. factum handling, dåd, egl. gjort, af facere gøre), kendsgerning; virkelig tildragelse; noget virkeligt eksisterende.

PHK: Er du Gud? Hvordan bliver noget et faktum fordi du siger det?


04. aug 2009 kl 15:01

avatar

Jesper Ørsted

Re: Re: Den grønne tsar


Kære Jesper

Du kalder Anker for "ødeland", fordi han skabte et stort statsunderskud.

Jeg husker for ca 8 måneder siden, hvor jeg skrev i et indlæg til dig, at DK i år (2009) ville få et stort budgetunderskud, hvilket du afviste i dit svar.

Nu har vi underskuddet - os så adspørger jeg dig Jesper: Hvad kalder du Lars Løkke på denne baggrund?

I øvrigt er forskellen på Auken, Anker, Schlütter og Uffe, at det er/var mennesker med følelser, mens vi i dag har alt for mange kolde og "umenneskelige" politikere - ingen nævnt og derfor ingen glemt.

Kære Christian,
Hvor mange devalueringer har den nuværende regering på samvittigheden? Det var jo ikke et enkelt eller to års budgetunderskud regeringen Anker Jørgensen stod for. Det var hvert år og det var udlandsgæld, så når AJ devaluerede gang på gang, så steg statsgældens hovedstol.
Kan du se forskellen?


04. aug 2009 kl 15:46

Bjarke Mønnike

Re: Re: Re: Den grønne tsar

Nu kræver du for meget af Christian, Jesper.

For at fatte forskellen, kræver det at man ved hvorledes penge tjenes, at man kan huske og at man kan regne.

De fleste der er for og stemmer socialdemokratisk tror at statskassen er uudtømmelig og i hvert tilfælde tror de ikke at de skal yde et bidrag.

Ydermere tror de at alt en socialdemokrat påstår er den skinbarlige sandhed....jævnfør Lykketoft og megafonen Mette.


04. aug 2009 kl 16:00

avatar

Christian Munch-Petersen

Re: Re: Re: Re: Den grønne tsar

Kære Jesper og Bjarke

Jeg synes, at I er pinlige at høre på.

Prøv at læse Bjarkes indlæg, hvis hovedindhold er at jeg ikke kan huske eller regne.

Det er en for primitiv argumentationsform på dette ingeniør-site - og udtryk for dårlig opdragelse.

Men kom igen, hvis I har noget faktuelt at komme med

Christian


04. aug 2009 kl 16:48

Anders Reinhardt Hansen

Svend Aukens arv

Meget kan man påstå, og bliver påstået i denne tråd om en mand der er død. men at han fik indført Basel konvetionen er urimeligt ikke at anerkende som et stort gennembrud:
http://ing.dk/artikel/127-stop...ande

At det så er en af hans mindre kendte bedrifter, gør ikke bedriften mindre, i og med at han var med til få så mange lande til at ratificere den. Lidt ydmyghed over for at en person der er død og faktisk har gennemført en hel del og at det reelt ikke alt sammen var skidt er måske på sin plads.

/Anders


04. aug 2009 kl 16:57

Thomas Dan Nielsen

Re: Re: Re: Re: Re: Den grønne tsar


Kære Christian,
Hvor mange devalueringer har den nuværende regering på samvittigheden? Det var jo ikke et enkelt eller to års budgetunderskud regeringen Anker Jørgensen stod for. Det var hvert år og det var udlandsgæld, så når AJ devaluerede gang på gang, så steg statsgældens hovedstol.
Kan du se forskellen?

Kan du selv prøve at se forskellen?
Anker Jørgensen var statsminister under de to oliekriser, og de efterfølgende lavkonjukturer.

Anders Fogh derimod har kunnet læne sig op ad en international højkonjuktur, hvis lige man ikke har set i mands minde.

Vi prøver faktisk at ære en død mand her.
En mand, hvis indsats for landets miljø, selv visse af hans politiske modstandere beundrer.
Lad være med at blande jeres personlige hetz ind i diskutionen, særligt hvis i ikke engang har styr på jeres historie.

Thomas


04. aug 2009 kl 18:32

avatar

Poul-Henning Kamp

Små mennesker

Jeg må indrømme at jeg lidt fortryder mit blogindlæg.

Jeg håbede lidt på, at vi kunne have en sober og rationel diskussion om en hædersmand og hans eftermæle.

Jeg havde ikke forventet at se debatten fyldt med næsten skadefro indlæg fra små(lige) mennesker, der ud over total mangel på pli og opdragelse, benytter lejligheden til at udstille deres enkeltsagstankegang og manglende vidsyn.

Tag lige og opfør jer, så jeres mor ikke ville skamme sig!

Og husk også lige grundreglen her på ing.dk: Gå efter bolden og ikke efter manden.

Poul-Henning


04. aug 2009 kl 18:43

Anders Reinhardt Hansen

Re: Små mennesker

Jeg er glad for dit blogindlæg, det opsumerer også mine tanker om den Svend var. Jeg ved dog at mange af Svends arvestykker vil bestå, selvom at miljøministeriet er blevet nedprioriteret. Hans integritet som politiker er der heller ikke noget at pille ved, han ville virkelig skabe et bedre miljø, skønt folk her i tråden mener noget andet.

/Anders


04. aug 2009 kl 18:58

Anders Reinhardt Hansen

Iøvrigt

Ville det da være fint at nogle af de smålige indlægsholdere bad ingeniøren om at trække deres indlæg tilbage, det ville klæde tråden.

/Anders


04. aug 2009 kl 18:58

avatar

Morten Eghøj

7500 km hjemmenfra og det er stadig aukens vindmøller vi høre om

Er i øjeblikket på rundrejse i USA og høre om vedvarende energi i den praktiske , rigtigt verden. Alle kender Denmark på grund af vores ca. 20% vindmølle el-energi og det synes jeg at Svend Auken skal tilkendes. Det var også meget passende at han nået at få vindmølleprisen 2009 i marts måned. Ingen tvivl om det har haft en omkostning tilbage i 90´erne for samfundet men har en ide om at det var alle pengene værd!

#Kommentarer om vindmøller er gode eller dårlig frabedes


04. aug 2009 kl 19:18

Niels Christian Zahl Larsen

Re: Re: Den grønne tsar

Og så havde han skyklapper på, skyede intet middel for at få dansken til at betale for minimale forbedringer af en lille bæk, mens hele hovedstæders kloak løb direkte ud i Østersøen.

Man må ikke tale ondt om de døde sagde min gamle lærer, men hr. Auken er een af de personer jeg kommer til at savne allermindst i denne verden. Han har været dyr for det danske samfund.


04. aug 2009 kl 19:32

Jens Dalsgaard Nielsen

i guder ...

kunne I alle ikke istedet ud og gøre dagens gode gerning i stedet for det her. Kan kun give PHK mfl ret - det er godt nok små(ligt) det her for at sige det på en pæn måde.


04. aug 2009 kl 19:43

Michael Zetlitz

Re: Re: Re: Den grønne tsar

Man må ikke tale ondt om de døde sagde min gamle lærer, men hr. Auken er een af de personer jeg kommer til at savne allermindst i denne verden. Han har været dyr for det danske samfund.

Er der ingen grænser for hvor smålige, pinlige og afstumpede folk er blevet i det her land?

Man kunne være enig eller uenig med Svend Auken, men man kan ikke komme uden om, at manden var en af de største politiske begavelser dette land har fostret.


04. aug 2009 kl 19:46

Klaus Elmquist Nielsen

Re: Små mennesker

Og husk også lige grundreglen her på ing.dk: Gå efter bolden og ikke efter manden.

Jeg vil gerne benytte lejligheden til at gå efter manden: Jeg syntes det er et rigtigt godt blogindlæg du har skrevet, Poul-Henning, og det er bestemt en sørgelig begivenhed at måtte sige farven til en så central og velmenene person i det politiske landskab.

For at citere hvad der blev sagt om Michael Brecker da han endte i samme situation: Et af de helt store træer i skoven er væltet.

Mvh Klaus


04. aug 2009 kl 19:47

Niels Abildgaard

Re: Den grønne tsar

Der er stærkt divergerende meninger om nytten af Svend Aukens virke.Det der med at man ikke må evaluere afdøde kan godt sættes ud af kraft jævnfør Tyskland efter 45 og Rusland efter 53.
Der kan måske køre to tråde men så skal nogen jo starte en op og jeg skal ud at spise is og se gæs.


04. aug 2009 kl 19:57

Anders Reinhardt Hansen

Re: Re: Den grønne tsar

Der er stærkt divergerende meninger om nytten af Svend Aukens virke.Det der med at man ikke må evaluere afdøde kan godt sættes ud af kraft jævnfør Tyskland efter 45 og Rusland efter 53.
Der kan måske køre to tråde men så skal nogen jo starte en op og jeg skal ud at spise is og se gæs.

Spørgsmålet er så om man skal gøre det den dag de dør?


04. aug 2009 kl 20:40

Jens Arne Hansen

Auken - fra Wartburg til vindmøller!


Hvis man nøjes med at forholde sig til Auken som miljøpolitiker, så kan man vel bare håbe på at nu når han er væk så kan vi måske også slippe af med de sidste 20 års ørkenvandring i miljøpolitikken hvor demagogi, religiøsitet og føleri har styret og måske se frem til en ny start hvor vi i stedet prøver lægge mere vægt på realisme og intelligens.

Et første tegn på dette kunne jo være hvis Danmark, uden den gamle guru på bagsædet, begynder at ændre holdninger i mere fornuftig retning op mod det kommende klimatopmøde?


04. aug 2009 kl 22:07

Niels B. Henriksen

Gå efter bolden ikke manden

Jeg var aldrig enig med Auken, men han havde sine meninger og holdninger, som bør respekteres i et demokrati, og han gik ikke alene efter de populærer enkeltsager. Det og det forhold af mange vælgere gennem mange støttede ham, bør respekteres.

Nogle af de indlæg der er skrevet her, er efter min opfattelse under lavmålet, og siger mere om forfatterne end Aukens politiske kvaliteter.


04. aug 2009 kl 22:40

Jens Arne Hansen

Re: Gå efter bolden ikke manden


Nogle af de indlæg der er skrevet her, er efter min opfattelse under lavmålet, og siger mere om forfatterne end Aukens politiske kvaliteter.

Jeg synes bestemt også at man skal lade de døde hvile i fred!

Derfor må det også undre at PHK benytter lejligheden og spaltepladsen til en forhåbentlig sidste lovprisning af den skrupskøre miljøpolitik som Auken kom til at stå som eksponent for.

Jeg tror at de negative kommentarer her på siden forholder sig hertil, for de fleste der synes sådan ville nok helst bare glemme ham.


04. aug 2009 kl 23:46

avatar

Ernst Krogager

En hædersmand

"Og husk også lige grundreglen her på ing.dk: Gå efter bolden og ikke efter manden." Tænk, kender du den grundregel, Poul-Henning Kamp, og kender du til pli!

Det kan godt være, du "håbede lidt på, at vi kunne have en sober og rationel diskussion om en hædersmand og hans eftermæle"; men så kunne du passende selv have undladt at lægge ud med et perfidt, småligt og komplet irrelevant udfald mod en hædersmand som Anders Fogh Rasmussen.


04. aug 2009 kl 23:54

Niels Chr. Nielsen

Re: En hædersmand

A propos AFR: en omvendt synder bør vel glæde os mere end hundrede farisæere, der altid siger og mener det rette.. ?

Håber Svend Auken fik sig et godt grin ved Fogh's kovending, og at den fører til reel forandring. Det er der stadig brug for.


04. aug 2009 kl 23:58

Anders Reinhardt Hansen

Re: En hædersmand

Så fordi at PHK efter din påstand sviner AFR til så er der bare frit lejde for at svine en person til? Han siger iøvrigt blot at han skylder Svend en undskyldning, da de borgerlige nedlagde miljøpolitiken, hvilket ingen vel er uenige i?


04. aug 2009 kl 23:59

avatar

Ernst Krogager

Re: Re: En hædersmand

Reel forandring er der stadig brug for, ja. Som for eksempel at få sat en stopper for dieseldrevne tog i Nørreport-tunnelen og at få frisk luft ind i folks boliger. Indeklimaet trænger voldsomt til forandring!


05. aug 2009 kl 00:04

avatar

Jesper Ørsted

Re: Små mennesker


Jeg håbede lidt på, at vi kunne have en sober og rationel diskussion om en hædersmand og hans eftermæle.

Det jeg ser er en debat om Aukens virke - på godt og ondt - og jeg er da ikke i tvivl om, at han var et fint menneske. Det jeg har et problem med er hans politik. Her mener jeg der bør rejses en skamstøtte over ham, bl.a. pga barmarksværkerne og efterlønnen.


05. aug 2009 kl 00:19

Anders Reinhardt Hansen

Re: Re: Små mennesker


Jeg håbede lidt på, at vi kunne have en sober og rationel diskussion om en hædersmand og hans eftermæle.

Det jeg ser er en debat om Aukens virke - på godt og ondt - og jeg er da ikke i tvivl om, at han var et fint menneske. Det jeg har et problem med er hans politik. Her mener jeg der bør rejses en skamstøtte over ham, bl.a. pga barmarksværkerne og efterlønnen.

Så når du siger:
Størstedelen af Aukens politik bør lægges i graven sammen med ham.

Så er det ikke en smagløs kommentar på en dødsdag men en kvalificeret og velargumenteret kritik?


05. aug 2009 kl 00:40

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: En hædersmand

[...]men så kunne du passende selv have undladt at lægge ud med et perfidt, småligt og komplet irrelevant udfald mod en hædersmand som Anders Fogh Rasmussen.

Uhm, Fik du ikke memo'et den 16 november ?

Spørgsmålet er ikke om Fogh mener Aukens aggresive miljøpolitik var korrekt, det indrømmede Fogh offentligt i Herning Messecenter til Venstres årsmøde.

Spørgsmålet var om Fogh var mandfolk nok til at indrømme det overfor Svend Auken.

Poul-Henning


05. aug 2009 kl 00:45

Søren Fosberg

Re: Re: En hædersmand

Spørgsmålet var om Fogh var mandfolk nok til at indrømme det overfor Svend Auken.

Næppe

Mvh Søren


05. aug 2009 kl 01:11

Jørgen Henningsen

Visioner

Jeg kan ikke andet end at tage hatten af for manden og hans visioner. At der kan kan sidde kloge mennesker her mange år senere og pege på ting, som ikke er gået helt efter bogen. Det er en naturlig følge af at have ledere med visioner.

Vi har i den grad brug for ledere som tør udfordre os istedet for at holde os alle sammen for nar med signaler og værdidebat.


05. aug 2009 kl 07:20

Mads Møller

Re: Visioner

Jeg kan ikke andet end at tage hatten af for manden og hans visioner. At der kan kan sidde kloge mennesker her mange år senere og pege på ting, som ikke er gået helt efter bogen. Det er en naturlig følge af at have ledere med visioner.

Vi har i den grad brug for ledere som tør udfordre os istedet for at holde os alle sammen for nar med signaler og værdidebat.

Mvh Søren

Jeg kunne ikke være mere enig!

og når Jens A Hansen skriver

Hvis man nøjes med at forholde sig til Auken som miljøpolitiker, så kan man vel bare håbe på at nu når han er væk så kan vi måske også slippe af med de sidste 20 års ørkenvandring i miljøpolitikken hvor demagogi, religiøsitet og føleri har styret og måske se frem til en ny start hvor vi i stedet prøver lægge mere vægt på realisme og intelligens.

tænker jeg at det da ikke kan tilskrives Auken at (mindst) de sidste 10 år har været en lang ørkenvandring hvor føleri og religiøsitet har styret kursen.

Jeg vil savne Auken, ligsom jeg savner andre politikere af hans kaliber (f.eks. Uffe). De var ikke mestre i retorik, men havde visioner og idealer...


05. aug 2009 kl 07:45

Mikael Boldt

en stærk minister

for mig var det meget visionært af Poul Nyrup at slå energi og miljø-ministeriet sammen og give det til Svend Auken, der virkeligt profilerede ministeriet som han var bedt om. Jeg synes kun det er beklageligt at den efterfølgende regering ikke fastholdt visionen, for vi kan helt klart se at den mangler.

Der er meget få ministre som jeg husker som virkelig har brændt sig fast i min hukmmelse: tidligere Udenrigsminister Uffe Ellemann Jensen, tidligere Kulturminister Niels Matthiasen, og Miljøminister Svend Auken.


05. aug 2009 kl 08:21

Niels Abildgaard

Re: Re: Re: Den grønne tsar

Der er stærkt divergerende meninger om nytten af Svend Aukens virke.Det der med at man ikke må evaluere afdøde kan godt sættes ud af kraft jævnfør Tyskland efter 45 og Rusland efter 53.
Der kan måske køre to tråde men så skal nogen jo starte en op og jeg skal ud at spise is og se gæs.

Spørgsmålet er så om man skal gøre det den dag de dør?

Nej ,det skulle have været gjort i 2001 men der var det jo stadigvæk så synd for ham at hans egne fandt ham uegnet som statsminister.


05. aug 2009 kl 08:42

avatar

Rolf Ask Clausen

Pli

Kære alle,

Her på ing.dk er idealet for debatternes førsel almindelig god omgangstone. Bolden, ikke manden osv.

Det hører til god skik at respektere de følelser, der er omkring en nyligt afdød.

Det gøres ved at gemme udsagn i genren "vi bør danse på graven" etc. til en anden god gang.

Vær venlig at overholde dette.

Hilsner
Rolf Ask Clausen
redaktionschef, Ingeniøren


05. aug 2009 kl 08:55

Michael Zetlitz

Re: Re: Visioner

De var ikke mestre i retorik, men havde visioner og idealer...

Øhh, jo det er netop de var/er, uden hjælp fra en hær af spindoktore. Rigtige politikere med egne meninger, og som tør sige hvad de mener.


05. aug 2009 kl 09:37

Tyge Vind

Et lyst minde!


Tak for opfordringen til "Takt og tone" og for hele bloggen, PHK.

For mange år siden var jeg med min lillebror til, hvad jeg husker, var miljø- og genbrugssammenkomst i Pederstrup ved Ballerup.
En 10 - 20 udstillere og måske 100 interesserede.
Helt informeldt dukker Svend Auken op, og gik gennem udstillingerne uden egentlig vejledning.

Helt udenfor programmet lyttede Sven interessert til mit arbejde med kernekraft i Sverige, og han forklarede, hvorfor KK ikke er/var aktuelt i Danmark.

Sven Auken holdt et lille foredrag om fordelen med flasker frem for dåser til dansk øl. Men det var vist allerede ved at være overspillet.
Jeg, og jeg tror Svend, nød den fadøl, som genbrugerne solgte, hilser Tyge


05. aug 2009 kl 11:32

Mikkel Schou Nielsen

Æret være hans minde

Svend Auken er én af de ministre, der har gjort det største indtryk på mig igennem mit 25 år lange liv. Jeg voksede op i 90'erne til Svend Aukens miljøpolitik, og det gjorde et stort indtryk på mig, at kunne følge det meget progressive arbejde og den store fokus på området, som blev skabt.
Jeg tror helt bestemt, at Svend Auken har været med til at forme mit syn på verden, og vise at man selv i toppolitik kan vægte miljøet højt.

Jeg var så heldig at nå at trykke hånd med Svend Auken her i foråret til et debatmøde.
Han var en engageret og passioneret politiker, debatør og taler, og han gjorde Danmark ære.

Mikkel Schou Nielsen


05. aug 2009 kl 13:57

nIcolai Madsen

Re: Æret være hans minde

Fogh var jo dybt utroværdig, og at en person der kan forfatte det liberale mantra ”fra social stat til minimal stat” og derefter blive statholder for en nærmest socialdemokratisk velfærdsstats ideologi. Manden blev sidenhen grøn. For ikke a snake om hans tid som ”kreativ bøgførings” minister og derefter at baserer sin regering på 25 df mandater kræver også sin mand.

Fogh, hjort, bendtsen og kjærsgaard. Det er/var jo en horribel konstellation. Borgerlig? Fint hvor er Slüter nå man har brug for manden...


05. aug 2009 kl 22:50

Troels Lund

Re: Svend Auken

En skam at hans minde nu skal belemres med Poul Henning Kamps desværre alt for velkendte barnlige nedsabling af enhver anderledes tænkende. PHKs ordvalg som "idioten", burde han udelade i sådanne sammenhænge-

Svend Auken havde mange kvaliteter, men det var et problem at han ofte traf følelsesmæssige beslutninger uden at tænke på sagkundskaben. Det så man f.eks. i forbindelse med sagen om lagertanken Brent Spar, hvor han på få dage og udelukkende baseret på (fejlbehæftede) oplysninger fra spindoktorer fra Greenpeace fik underkendt den mest miljøvenlige løsning. Ingeniøren beskrev det dengang på følgende måde: (http://ing.dk/artikel/837-hist...spar)

En meget følelsesladet debat blev afsluttet med mudderkastning mellem den engelske miljøminister John Gummer og den danske minister Svend Auken.

Gummer var rasende. Han føler - med nogen rette - at hans mening er baseret på tre års arbejde med at sætte sig ind i problemerne, hvorefter han bliver sat på plads af en dansk miljøminister, der ikke har ofret megen tid på at nå frem til sin holdning.

En typisk Auken


05. aug 2009 kl 22:57

avatar

Poul-Henning Kamp

Re: Re: Svend Auken

PHKs ordvalg som "idioten", burde han udelade i sådanne sammenhænge-

Du har tydeligvis ikke gennemskuet hvem idioten var...

Poul-Henning


05. aug 2009 kl 23:59

Jens Arne Hansen

Re: Pli

Til redaktionschefen:

Måske kunne Ingeniøren også have håndteret det her en smule mere værdigt?

Et eksempel på at man godt kan skrive om en kontroversiel person med respekt trods uenighed kan ses i JP:
http://jp.dk/opinion/pittelkow....ece


Nu hvor en æra ligesom er slut vil jeg blot udtrykke et beskedent ønske om at man her på ing.dk strammer lidt op på debatter om energi og miljø - begrænser de værste tågehorn og fantaster lidt og måske med tiden prøver at lokke nogen med lidt mere faglig indsigt til. Der er vel ikke noget at sige til at mange ikke orker at deltage hvis de bliver mødt af forbenede ideologer hvoraf mange måske ikke engang har en relevant ingeniørbaggrund, men blot har samlet lidt op på hjemmesider der faldt i deres smag?


06. aug 2009 kl 00:14

Jens Dalsgaard Nielsen

Re: Re: Pli

helt helt enig !


06. aug 2009 kl 21:00

avatar

Rolf Ask Clausen

Pli (II)

Kære læsere

Opfordringen til pli rakte desværre ikke. Der er fjernet indlæg i denne tråd.

Venlig hilsen
Rolf Ask Clausen
redaktionschef, Ingeniøren


06. aug 2009 kl 22:43

Peter Madsen

Respekt for mennesker

Mikael Boldt nævner 3 ministre, som har har stor respet for. Jeg har det på samme måde: Der er omkring en håndfuld politikere i hver generation, som rager op over den grå suppe - på tværs af partierne!
At politikere har modstandere er vel nærmest en naturlov og et høderstegn: Kun de, der har en vision, brænder for den, tør stå ved deres principper og går op mod konsensus bringer os videre.

Svend Auken var en bragende dygtig taler og debatør. Han vandt 3 valg for socialdemokratiet, fordi han var ærlig og engageret. Fik miljøet til at spille en central rolle i alle relevante politiske spørgsmål. Han holdt ved sine grundholdninger gennem hele karrieren - fordi han han troede på dem. Han vaklede ikke i modvind.
At vi her på debatsiden diskuterer Miljø og energi - også i denne tråd - er vel langt hen af vejen Aukens fortjeneste. Når vi holder os til en sober faglig diskussion ærer vi hans minde.


11. aug 2009 kl 13:45

avatar

Michael Schade

Re: Pli (II)

I skulle have lavet en ren nekrolog istedet for at lave indlægget i debatten. Al ære og respekt for de døde, men hvis I ikke kan klare divergerende holdninger til en offentlig person, levende eller død, så lad være med at lave en debat omkring det, men det har I vel lært nu.


11. aug 2009 kl 14:17

Allan Stampe Kristiansen

RIP

Jeg må indrømme at jeg hurtig bliver rørt. Men jeg vil komme til at savne Auken selvom jeg ikke stemte/stemmer på hans parti. Han var en mand man lyttede til og som satte sig ind i tingene og som kunne formidle sit budskab, uden at se ned, eller over modtagerne. Jeg lod mig rive med af hans energiske måde at formidle og var aldrig i tvivl om at han havde hjertet med..


11. aug 2009 kl 14:51

Søren Højer

Re: Små mennesker

Jeg må indrømme at jeg lidt fortryder mit blogindlæg.

Jeg håbede lidt på, at vi kunne have en sober og rationel diskussion om en hædersmand og hans eftermæle.

Jeg havde ikke forventet at se debatten fyldt med næsten skadefro indlæg fra små(lige) mennesker, der ud over total mangel på pli og opdragelse, benytter lejligheden til at udstille deres enkeltsagstankegang og manglende vidsyn.

Tag lige og opfør jer, så jeres mor ikke ville skamme sig!

Og husk også lige grundreglen her på ing.dk: Gå efter bolden og ikke efter manden.

Poul-Henning

Hvorfor i alverden bruger du så ca. halvdelen af din Auken-blog på at svine Anders Fogh til? Det opfordrer da ikke ligefrem folk til at debattere Auken og hans eftermæle på et sagligt grundlag, men afstikker derimod fint niveauet for resten af debatten.

Din "gå efter bolden" kommentar er topmålet af hykleri.

Når det er sagt så må jeg også sige at Auken altid har været min yndlings-socialdemokrat. Hans kommentar da Nyrup havde væltet ham: "Det er svært at slikke sårene når de sidder i ryggen" er klassisk Auken. Om han er en hædersmand er vel en smagssag. Kendt er det jo at han af og til havde svært ved at overholde aftaler og holde sig 100% til sandheden...


11. aug 2009 kl 14:56

avatar

Søren Rosendal Jensen

Re: Respekt for mennesker

Mikael Boldt nævner 3 ministre, som har har stor respet for. Jeg har det på samme måde: Der er omkring en håndfuld politikere i hver generation, som rager op over den grå suppe - på tværs af partierne!
At politikere har modstandere er vel nærmest en naturlov og et høderstegn: Kun de, der har en vision, brænder for den, tør stå ved deres principper og går op mod konsensus bringer os videre.

Svend Auken var en bragende dygtig taler og debatør. Han vandt 3 valg for socialdemokratiet, fordi han var ærlig og engageret. Fik miljøet til at spille en central rolle i alle relevante politiske spørgsmål. Han holdt ved sine grundholdninger gennem hele karrieren - fordi han han troede på dem. Han vaklede ikke i modvind.
At vi her på debatsiden diskuterer Miljø og energi - også i denne tråd - er vel langt hen af vejen Aukens fortjeneste. Når vi holder os til en sober faglig diskussion ærer vi hans minde.

Jeg kan kun være enig.

- Søren


11. aug 2009 kl 16:55

avatar

Michael Deichmann

Efterlønnen og selektiv hukommelse

Det er vist på tide (også her) lige at ridse op hvorfor Efterlønnen blev indført i sin tid.
Al den tale om den nedslidte rengøringsdame var spin for at få almen sympati for ideen, for som det har været fremført har vi jo invalidepension og førtidspension til de der slides ned før tiden.
Den egentlige grund var, at man havde en galoperende ungdomsarbejdsløshed som truede med at tabe en hel generation på gulvet.
Ved at sende de ældste på arbejdsmarkedet ud før tiden skulle der åbnes for at få de unge ind i den anden ende.
Så det var helt fint af Svend Auken at stå for indførslen - problemet var at mellemklassen og funktionærerne nu så det som en grundlovssikret ret - så ingen politikere efterfølgende har turdet fjerne den igen. De penge folk har indbetalt til ordningen kunne jo enten have været udbetalt nu eller lagt ind oven i SP opsparingen i sin tid. Alt afhængig af hvad finanssituationen kunne udbede.
Så det er alle de der kom efter man skal rette skytset imod for så vidt angår Efterlønnen - Nyrup bl.a. som kom med den der Efterlønsgaranti.
AFR & Co har jo sådan set haft muligheden her i de sidste mange år at gøre noget ved det..... uden modet.


11. aug 2009 kl 17:32

avatar

Jesper Ørsted

Re: Efterlønnen og selektiv hukommelse


Så det er alle de der kom efter man skal rette skytset imod for så vidt angår Efterlønnen - Nyrup bl.a. som kom med den der Efterlønsgaranti.
AFR & Co har jo sådan set haft muligheden her i de sidste mange år at gøre noget ved det..... uden modet.

Det gælder om at tælle til 90..og VK regeringen har på intet tidspunkt kunne regne med 90 mandater for afskaffelse af efterlønnen. Venstre, Konservative, Radikale og Liberal Alliance har ikke 90 mandater og DF er for bevarelse af efterlønnen. Det er S, SF og EL også.


12. aug 2009 kl 15:55

Søren Højer

Re: Re: Efterlønnen og selektiv hukommelse

Tælle til 90 er selvfølgelig vigtigt men mon ikke AFR var meget godt tilfreds med at flertallet ikke var der? Jeg tvivler meget på at han havde modet til at skære markant i efterlønnen, endsige afskaffe den.

Politisk selvmord skal man jo ikke forvente af en ledende politiker...



12. aug 2009 kl 16:16

avatar

Jesper Ørsted

Re: Re: Re: Efterlønnen og selektiv hukommelse

Tælle til 90 er selvfølgelig vigtigt men mon ikke AFR var meget godt tilfreds med at flertallet ikke var der? Jeg tvivler meget på at han havde modet til at skære markant i efterlønnen, endsige afskaffe den.

Politisk selvmord skal man jo ikke forvente af en ledende politiker...

Nu førte AFR kontraktpolitik med vælgerne, dvs det han sagde før valget, det gjalt også efter valget.
Ikke som Lykketoft der før valget i 1998 stillede sig op foran en fotostat af et efterlønsbevis, som han lovede at alle efterlønsberettiget danskere ville få efter valget, hvis de stemte på S, som deres garanti for, at der ikke ville blive pillet ved efterlønnen.
Man skal have en meget selektiv hukommelse for ikke at kunne huske hvad der så skete efter valget i 1998!


12. aug 2009 kl 16:32

Brian Petersen

Re: Re: Re: Re: Efterlønnen og selektiv hukommelse

Tælle til 90 er selvfølgelig vigtigt men mon ikke AFR var meget godt tilfreds med at flertallet ikke var der? Jeg tvivler meget på at han havde modet til at skære markant i efterlønnen, endsige afskaffe den.

Politisk selvmord skal man jo ikke forvente af en ledende politiker...

Nu førte AFR kontraktpolitik med vælgerne, dvs det han sagde før valget, det gjalt også efter valget.
Ikke som Lykketoft der før valget i 1998 stillede sig op foran en fotostat af et efterlønsbevis, som han lovede at alle efterlønsberettiget danskere ville få efter valget, hvis de stemte på S, som deres garanti for, at der ikke ville blive pillet ved efterlønnen.
Man skal have en meget selektiv hukommelse for ikke at kunne huske hvad der så skete efter valget i 1998!

Ja i dagens Danmark er det sgu ikke en god ide at finde ud af at noget man synes var en god ide før et valg ikke er en god ide alligevel. Så hellere løbe linen ud lige meget hvad det skulle betyde for landet.


12. aug 2009 kl 16:49

avatar

Michael Deichmann

Re: Re: Re: Re: Efterlønnen og selektiv hukommelse

Ikke som Lykketoft der før valget i 1998 stillede sig op foran en fotostat af et efterlønsbevis,
Var det ikke Nyrup? Det var da ham der efterfølgende blev klandret for det, men kan hænde at du husker episoden korrekt.


12. aug 2009 kl 17:03

avatar

Per A. Hansen

Re: Hvorfor?

Det kan synes malplaceret at trække en afdød tidligere minister ind i debatten - men OK.
En af de ting, jeg husker Svend Auken for, er hans ukendskab til miljø og energi, men som han håndterede ganske godft med et mæmpemæssigt embedsmandsvælde i baggrunden. Manden er jo uddannet økonom.
At SA var en dreven politiker skal der ikke herske tvivl om, men når han trækkes ind i denne debat er det da på sin plads at gøre opmærksom på, at hans gentagne påstande i TV-udsendelser, at der ikke er bygget et eneste atomkraftværk i den vestlige verden de seneste 30 år er en alvorlig misinformation fra en tidligere energiminister.
Det korrekte tal ligger tæt på 180 stk., en så grov fejl må ganske enkelt karakteriseres som uacceptabel for en tidligere energiminister.
En del af de rosende ord til manden kan jeg sagtens være enig i.

Mvh
Per A. Hansen


13. aug 2009 kl 17:50

Anders Reinhardt Hansen

Sådan her kan man også tale om en politisk modstander

det er betydeligt mere værdigt end visse herinde:

http://ekstrabladet.dk/galleri....ece

Beklager at kilden er eb, men det var nu dem der var på stedet....


13. aug 2009 kl 18:15

Janos Winter

Mindeord

Dengang da Glistrup døde, var der Sven Auken som holdt minde0rd om ham i DR´s P1. det var i hvertfald ikke en opløftende tale. Skulle være ikke mere passende for P1 at sætte Pia Kjærsgaard på det samme opgave mht. Sven Auken.


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Debatterede
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.