/forskning

Mysterium om gæs over Mount Everest løst

Musklerne er vokset i takt med Himalaya-bjergenes fremkost, så indiske gæs i stand til at flyve over dem i ni kilometers højde to gange om året.

Klik for at se billedet i stort

Den indiske gås hedder bar-headed goose på engelsk. Foto: Wikipedia


Læs også

Læs mere om

Af Mette Buck Jensen, fredag 31. jul 2009 kl. 15:22

Canadiske forskere har løst mysteriet om, hvordan gæs klarer flyveturen over Himalaya-bjergene, hvor luften er supertynd.

Når fuglene trækker hvert forår og efterår mellem Centralasien og Indien, krydser de de højeste bjerge i verden, hvilket sender dem op i ni kilometers højde, hvor der kun er omkring en fjerdedel af den ilt, der er til rådighed ved havoverfladen.

Alligevel er de såkaldte indiske gæs i stand til at opretholde det nødvendige niveau af ilt-indtag til at kunne baske med vingerne.

Ændringer i muskler gennem evolutionen

Graham R. Scott og kollegerne fra Universitetet i British Columbia kommer med forklaringen i tidsskriftet ‘The Proceedings of the Royal Society B: Biological Sciences’.

Det hænger sammen med fuglens muskler. Forskerne undersøgte fuglenes brystmuskler og sammenlignede dem med andre gæs, som ikke flyver i ekstreme højder.

De fandt ud af, at der var lille forskel mellem fuglene i forhold til mængde og typer af muskelfibre, men de indiske gæs havde flere af de mindste blodkar – kapilærerne – rundt om de enkelte muskelceller

Og inde i cellerne var der flere mitokondrier-organeller, som leverer energi til cellerne ved at bruge ilt, nærmere cellemembranen, hvilket gør, at ilten ikke skal så langt.

Forskerne mener, at ændringerne i muskelcellerne er kommet over lang tid. Måske i takt med, at Himalaya-bjergene voksede op, og fuglene blev nødt til at flyve højere og højere.



31. jul 2009 kl 16:38

Bjarke Mønnike

mystisk!

Mysteriet er ikke løst, men en... teori... er fremkommet, hvor der antages at den forskel der er i muskelmassen er det der sætter gæssene istamnd til denne præstation.


31. jul 2009 kl 18:39

John Johansen

Re: mystisk!

Har du selv en bedre, konfliktende teori Bjarke?
Ellers kan vi vel godt anse "mysteriet" som værende løst!
- Indtil en bedre og modstridende teori fremkommer.

http://da.wikipedia.org/wiki/T...eori


31. jul 2009 kl 22:04

Michael Jensen

Re: Re: mystisk!

Ja de første gæs døde da de prøvede at flyve i disse højder, men nåede så at signalerer til de andre at de måtte ændre deres krop til at klare det, logisk? NOT!
Ligesom da fiskene gik i land og blev kvalt, nåede de lige at råbe til dem i vandet at de skulle huske at udvikle lunger så de kunne trække vejret, logisk? NOT!
Nå men i dag udvikler mennesker så rygerlunger, der om 12 millioner år gør at vi SKAL have røg for at leve, logisk? NOT
Je man er helt euroforisk når man ser denne "udvikling" gører livet nemmere dag for dag, øhhh, NOT.


31. jul 2009 kl 23:49

John Johansen

Re: mystisk!

Ja de første gæs døde da de prøvede at flyve i disse højder, men nåede så at signalerer til de andre at de måtte ændre deres krop til at klare det, logisk? NOT!
Ligesom da fiskene gik i land og blev kvalt, nåede de lige at råbe til dem i vandet at de skulle huske at udvikle lunger så de kunne trække vejret, logisk? NOT!
Nå men i dag udvikler mennesker så rygerlunger, der om 12 millioner år gør at vi SKAL have røg for at leve, logisk? NOT
Je man er helt euroforisk når man ser denne "udvikling" gører livet nemmere dag for dag, øhhh, NOT.

Ha ha!
- NOT!


01. aug 2009 kl 01:34

Gerald Boisen

Ålens vandring

- En parallel kan være ålenes gydevandring til Sargassohavet.
Hvert år flyttede Sydamerika sig nogle få centimeter vestpå uden at ålene bemærkede det.


01. aug 2009 kl 01:52

Martin Glob

Re: Re: Re: mystisk!

Ja de første gæs døde da de prøvede at flyve i disse højder, men nåede så at signalerer til de andre at de måtte ændre deres krop til at klare det, logisk? NOT!
Ligesom da fiskene gik i land og blev kvalt, nåede de lige at råbe til dem i vandet at de skulle huske at udvikle lunger så de kunne trække vejret, logisk? NOT!

Næh, men det gjorde de der overlevede...


01. aug 2009 kl 08:26

avatar

Peter Kamp Nielsen

Selektionspres - ikke følge af påvirkningerne

Michael Jensen: mange tak for din teori, der minder meget om Lysekos - Darwin er mere subtil, ham mente at elementer, der havde nyttige gener overlevede oftere og fik mere levedygtigt afkom og disse gener derfor ville tvinge andre ud.

I denne sammenhæng: efterhånden som bjergene blev højere, overlevede gæs med mere ilt til musklerne - her i Danmark er det spild af energi at putte mere ilt til musklerne, hvorfor gæs, der har de lyster, ikke får så mange unger på vingerne.

Vittighed om Lysenko:" Har du hørt Kammerat Lysenko har udviklet en gødning, der er så effektiv at man kan gøde hele Siberien med en spand?" - "Bagefter kan man så have hele Siberiens hvedehøst i den samme spand!"

Se http://www.denstoredanske.dk/N...enko
og
http://en.wikipedia.org/wiki/T...enko

De bedste hilsner
Peter Kamp


01. aug 2009 kl 08:28

Vagn Bro

Re: Re: Re: Re: mystisk!

Ja, og de, der overlevede og fik mulighed for at formere sig - det var de gæs, som havde flest af de små blodkar i deres muskler.

Men de gæs, der havde for få små blodkar, overlevede ikke turen over bjergene, og de blev derfor heller ikke blev dem formerede sig.

Det falder smukt i tråd med evolutionslæren og rummer ingen modsigelse i forhold til denne.

Evolutionen har, som forskerne fortæller, sørget for, at denne gåseart over lang tid fik flere og flere af de livsnødvendige små blodkar.


01. aug 2009 kl 10:42

John Johansen

Re: mystisk!

Men de gæs, der havde for få små blodkar, overlevede ikke turen over bjergene, og de blev derfor heller ikke blev dem formerede sig.

Faktisk en ret effektiv udvælgelse i dette tilfælde; Hele to gang hver sæson, bliver de svage individer fravalgt. Ikke mindst blev årets yngel kraftigt sorteret ved første passage, på vej til vinterkvarteret.


01. aug 2009 kl 11:23

frans bølling

hvorfor ikke blive ?

man skulle tro at det var lettere at tilpasse sig klimaet og overvintre, end at skulle tilpasse sig til at kunne flyve over verdens højeste bjerge 2 gange om året....


01. aug 2009 kl 11:42

Benny Olsen

Re: hvorfor ikke blive ?

man skulle tro at det var lettere at tilpasse sig klimaet og overvintre

Og hvis der bare hver 20 år kommer en lang kold vinter uden mad, eller en lang tør sommer uden vand, hvor hele populationen af fastliggere dør, så er vi tilbage hvor vi startede.

Gæssene ville også være tvunget til at vælge yngleområdet som det faste opholdssted, ellers vil løsningen være ret kortsigtet.


01. aug 2009 kl 11:47

Michael Eriksen

Højde

...hvilket sender dem op i ni kilometers højde, hvor der kun er omkring en fjerdedel af den ilt, der er til rådighed ved havet.

Mjaeh, nu er de jo ikke så dumme at de vælger at flyve henover den absolut højeste tinde på jorden. Flyver de gennem passene, kan de nøjes med ca. 4000 m.


01. aug 2009 kl 12:39

Benny Olsen

Hvem har kortet?

Mjaeh, nu er de jo ikke så dumme at de vælger at flyve henover den absolut højeste tinde på jorden.

Bar-headed geese have been observed flying at altitudes as high as 30,000 feet.

Den korteste afstand mellem 2 punkter er en lige linie, kommer der noget i vejen må højden bare øges, Jeg tror ikke gæssenes hjerner er udviklet tilstrækkeligt til at finde rundt nede mellem bjergene, de skal over hurtigst muligt.


01. aug 2009 kl 12:57

John Tvingsholm

Dum Gås

Mjaeh, nu er de jo ikke så dumme at de vælger at flyve henover den absolut højeste tinde på jorden

Hypoxia kan vel også ramme en gås. Ikke sikkert den ved hvad den har gang i.

Nu behøver den jo ikke at pukle hele vejen. Himalaya er kendt for kraftig termisk aktivitet som bringer alverdens flyvende skabninger godt op i højden.


01. aug 2009 kl 13:00

Michael Eriksen

Re: Hvem har kortet?

Ja, jeg gravede også lidt dybere, og de er faktisk godt deropad. Med til historien hører så, at de er i en jet-strøm og bliver blæst henover uden ret megen fysisk aktivitet, andet end at holde balancen og kursen.


01. aug 2009 kl 13:13

Benny Olsen

Re: Re: Hvem har kortet?

de er i en jet-strøm og bliver blæst henover uden ret megen fysisk aktivitet
Hvor er det heldigt at de kan få en jet den anden vej når de skal retur, at flyve mod en jetstrøm på måske 200 kilometer i timen, kræver fysisk aktivitet, samt giver en risiko for kursafvigelse.


01. aug 2009 kl 13:16

Tyge Vind

Tilpasning

Igen et eksempel på, hvor utroligt fint en naturlig biologisk udvikling kan (op)finde løsninger på den geologiske udvikling.

Kan det være tilladt, at opfatte en naturlig biologisk udvikling som noget nødvendigt, også for fremtidens mere eller mindre naturlige klimaforandringer?
Mange anser jo, at der allerede er for mange mennesker og strandnære sommerhuse, hilser Tyge


01. aug 2009 kl 14:18

Nikolaj Rasmussen

Re: Re: mystisk!

Har du selv en bedre, konfliktende teori Bjarke?
Ellers kan vi vel godt anse "mysteriet" som værende løst!
- Indtil en bedre og modstridende teori fremkommer.

Mangel på en alternativ teori sandsynliggør ikke i sig selv en teori.


01. aug 2009 kl 15:43

Henning Max Hansen

Re: Re: Re: mystisk!

Mangel på en alternativ teori sandsynliggør ikke i sig selv en teori.

Helt rigtigt, så kan vi måske få (u)intelligent design begravet.


01. aug 2009 kl 15:58

John Johansen

Re: Hvem har kortet?

Benny Olsen:

de er i en jet-strøm og bliver blæst henover uden ret megen fysisk aktivitet
Hvor er det heldigt at de kan få en jet den anden vej når de skal retur, at flyve mod en jetstrøm på måske 200 kilometer i timen, kræver fysisk aktivitet, samt giver en risiko for kursafvigelse.

Benny Olsen!
E du vandt til at skrive i debatfora?
- Jeg tror det ikke! Ellers ville du vide, at mimik og toneleje ikke komme med i tekstudgaven, hvorfor det er yderst vigtigt at give udtryk for sin sindsstæmning, bl.a. ved hjælp af smileys!

- Bare lige en forbrugeroplysning!

P.S.: Nettet kan ligeledes benyttes som sdavekontrål! ;-)


01. aug 2009 kl 23:27

Vagn Bro

Re: Re: mystisk!

I relation til gæssenes tilpasning er denne artikel om guppyer også interessant.

http://www.videnskab.dk/conten...e_ar


03. aug 2009 kl 08:16

Jan Høgh

Re: Dum Gås

Gæs virker ikke som de meste "sammenhængende" dyr, så hvis en gås bliver ramt af hypoxia, er der så nogen der ville bemærke det?


03. aug 2009 kl 18:20

Henrik Untiedt Værø

ilt i 9 km

"hvilket sender dem op i ni kilometers højde, hvor der kun er omkring en fjerdedel af den ilt, der er til rådighed ved havoverfladen"

Luftens tæthed i 9 km højde er ca. 0,47 kg/m3, eller ca. 38% af tætheden ved havets overflade. Iltens andel er mig bekendt ganske konstant 21% op til et godt stykke højere op. Så der skulle altså være 38% af havoverfladens ilt til rådighed. Noget stemmer vist ikke, når 38% kaldes omkring en fjerdedel.


03. aug 2009 kl 18:30

Henrik Untiedt Værø

Re: Re: Hvem har kortet?

... uden ret megen fysisk aktivitet, andet end at holde balancen og kursen.

Michael, de skal søreme også holde højden! og foruden at det er svært at få vejret så man kan præstere noget fysisk, så kræves der altså også større muskelarbejde bare for at holde højden. Mere præcist skal musklerne producere 62% flere watt i den højde, hvis man ellers kan bruge aerodynamikkens grundregler på gæs.


03. aug 2009 kl 20:19

Casper Jensen

Re: ilt i 9 km

"hvilket sender dem op i ni kilometers højde, hvor der kun er omkring en fjerdedel af den ilt, der er til rådighed ved havoverfladen"

Luftens tæthed i 9 km højde er ca. 0,47 kg/m3, eller ca. 38% af tætheden ved havets overflade. Iltens andel er mig bekendt ganske konstant 21% op til et godt stykke højere op. Så der skulle altså være 38% af havoverfladens ilt til rådighed. Noget stemmer vist ikke, når 38% kaldes omkring en fjerdedel.

Jeg kender ikke de præcise tal men iltkoncentrationen er ikke konstant på de 21 % når man man bevæger sig op i højderne.
Faldskærmsudspingere må ikke springe fra over 4 km (uden ilt) pga. risiko for at besvime hvis man befinder sig for længe over 4 km´s højde.

Jeg har også selv oplevet det, engang da flyet vi skulle springe fra ikke måtte sætte folk af, pga. lufthavnstrafik, hvilket resulterede i at flyet kredsede i ca. 20-30 min i 4000-4700 meters højde. Man mærker først hypoxien som en prikkende fornemmelse perifært i kroppen, altså i finger/tå spidser.


03. aug 2009 kl 21:32

Henrik Untiedt Værø

Re: Re: ilt i 9 km

Casper, det er ikke kun iltkoncentrationen der aftager. Det gør luftens andre molekyler også - i samme takt. Derfor er iltens andel konstant 21% langt op - i hvert fald til 20 km højde. Se en videnskabelig artikel om atmosfæren som fx http://www.allstar.fiu.edu/aer...htm.

www.altitude.org er velskrevet og god, lavet af en skotsk læge (se artiklen "Why less oxygen at altitude").

Jeg har prøvet militærets undertrykskammer engang i et tryk, der svarede til 7½ km højde. Vi skulle tage iltmaskerne af og løse nogle simple opgaver. Jeg husker nogle prikkende fornemmelser i hænder og ansigt, men ikke særlig markant. Havde jeg ikke skullet mærke efter, ville jeg bare have sagt, at jeg havde det glimrende. Jeg synes også, at jeg klarede opgaverne ret perfekt, indtil jeg så videofilmen af mig selv bagefter til debriefing. Dum som en gås er måske et uheldigt udtryk i netop denne tråd, men kønt var det ikke.


04. aug 2009 kl 14:52

John Tvingsholm

Re: Re: Re: ilt i 9 km

de skal søreme også holde højden! og foruden at det er svært at få vejret så man kan præstere noget fysisk

Som nævnt tidligere så er området kendt for kraftig termisk aktivitet.

Snigende hypoxia får netop én til at tro at det hele går vældig fint, ja faktisk bedre end normalt. Det er en kendt fare inden for svæveflyvning.


Ny i debatten? Opret en brugerkonto

  • Seneste nyt
  • Mest læste
  • Topdebat
Populært på Facebook
 

Nyhedsbrev

Tilmeld dig vores nyhedsbrev.